¿Donde debo apuntar y dispárar al delincuente para inutilizarlo?

[sniper]

se dispara al centro de masa (pecho) 2 tiro rapidos (doble TAP) y luego con un buen boga demostrar q tu vida peligraba .

[willy9mm]

Veo que ponemos en perspectiva cosas que no tiene puntos de comparación, pensar en responsabilidades penales anteponiendo nuestra vida, una manera muy personal de ver (lo que no quere decir que sea la correcta ni que lo hagan) pero una frase acuñada en la policia es que "de la carcel se sale y del ataud no".
Si debo pensar que prefiero que me maten antes que usar mi arma por problemas morales estoy en serios problemas, no quiere decir que ante un tarado que me mira mal ya voy a empezar a los tiros, pero si es una agresión ilegitima, por parte de una persona armada, delincuente,,, no tengo muchas opciones, uso mi arma, después se verá como soluciono lo penal.
Sino esta la otra opción, y como decimos siempre, "mientras yo corro mi madre y la patria tienen un hijo sano".
Se que no todas las realidades son iguales, pero da para pensar un poco no???  mi vida preso en el peor de los casos, o muerto sin peor o mejor caso,,,solo muerto.
Abrazo

[viajero2008]

he estado leyendo mucho aqui en el foro sobre armas tecnicas y intrucciones - pero me queda una duda ¿donde debo de disparale al que me quiere robar para que no me haga daño si usa un cuchillo?
M.S.H

No esperemos SOLUCIONAR fácilmente el problema si pretendemos atenderlo y eliminarlo a partir del DURANTE únicamente. La SEGURIDAD empieza con la PREVENCIÓN Y LA DISUASIÓN, determinando cuales son LAS POSIBLES AMENAZAS A LAS QUE PODEMOS ESTAR EXPUESTOS, cuales son NUESTRAS VULNERABILIDADES / DEBILIDADES. De acuerdo a nuestros recursos y realidad y al conocimiento que podemos tener o adquirir, elaboramos y aplicamos medidas de seguridad legales con el propósito de prevenir y disuadir , (DETECTAR POR ANTICIPADO PARA: PARA ANULAR LA AMENAZA POR DISUASIÓN, POR EVASIÓN, POR BARRERA o FILTROS o PARA TRASLADARLO, si esto no resulta, cuando todo esto falla nuestra segunda línea es la REACCIÓN.

EL ANTES
Pero ¿en que casos puede ser posible LA PREVENCIÓN Y DISUASIÓN?
Es una pauta común que las personas menos elegidas como objetivo y que difícilmente se convierten en victimas son aquellas que han adquirido y permanecen al día en:

- CONDICIONAMIENTO MENTAL, La habilidad de estar concientes, interpretar  y comprender lo que sucede alrededor suyo (conociendo y practicando tanto el ciclo OODA y el Código de colores de Cooper para la percepción y alertamiento mental). ESTE HABITO DE TENER UNA ACTITUD DE ESTAR CONCIENTE NOS PERMITE DETECTAR ANTICIPADAMENTE LOS INDICADORES PREVIOS.

-Los CONOCIMIENTOS básicos de los tipos de riesgos/delitos a los que están expuestos y otros existentes (en nuestro medio y quehacer diario propio y familiar que tipos de peligros/amenazas naturales, por negligencia o premeditados, podemos encontrar y son PUNIBLES O NO) Eso se logra, en el caso de los delitos conociendo-enterándote de que accionen constituyen delitos.  
 
-CONOCIMIENTO general del PERFIL de los delincuentes y de sus MODOS DE OPERACIÓN (hay diferentes modalidades empleadas para cometer los delitos, pero todas tiene fases comunes, empezando por su preparación, como seleccionan y vigilan a la victima, como eligen el lugar para abordarla y que maneras características emplean para seleccionarla, vigilarla y abordarla). Los vídeos que puedas ver sobre casos reales son uno de los mejores recursos, pero no la única forma. ES DECIR SE DEBE CONOCER LOS INDICADORES PREVIOS PARA SABER A QUE PRESTAR ATENCIÓN Y QUE ES LO QUE SE DEBE DETECTAR. TAMBIÉN SE DEBE CONOCER POR LOS ANTECEDENTES ANTERIORES COMO SE PUEDE DESARROLLAR LA POSIBLE ACCIÓN, PARA SABER CUAL SERIA EL POSIBLE CURSO DE ACCIÓN POR PARTE DE LOS DELINCUENTES.
 
-El CONOCIMIENTO y FAMILIARIZACION (con practica, practica y mas practica) con las MEDIDAS DE SEGURIDAD PREVENTIVAS y REACTIVAS que siendo legales resultan probadamente efectivas para estos casos. La información sobre esto, la puedes obtener como ahora preguntando, leyendo, pero seguirá siendo solo información y no conocimiento hasta el momento en que empieces a experimentar con ella, es decir a practicar y ponerla a prueba gradualmente desde la forma básica hasta la forma mas real posible (condicionamiento de la actitud mental), con esa experiencia ya se puedes decir que tienes algún conocimiento Y POR LO TANTO MEJORES PROBABILIDADES DE SOLUCIONAR EL PROBLEMA.

Dependiendo de nuestra conciencia de seguridad y de nuestras medidas de seguridad, la intención de consumar el delito proyectado por parte algún delincuente no se podría realizar contra nosotros y/o contra nuestros intereses, si lo desanimamos al hacerle ver que estamos atentos y hemos detectado su intención, PORQUE EN ESTE MOMENTO TODAVÍA DISPONEMOS DE TIEMPO Y ESPACIO PARA HACERLO.

Podemos ALEJARNOS RÁPIDAMENTE, PODEMOS INTERPONER ALGUNA SUERTE DE BARRERA y EN EL ULTIMO O PEOR DE LOS CASOS RECURRIR A ALGÚN MEDIO PROPIO O EXTERNO DE DE SEGURIDAD DISPONIBLE, dándole a notar, hasta donde la ley y el sentido común lo permita, que si intenta algo le será mas difícil y riesgoso para el delincuente, para inducirlo a que orienten sus esfuerzos en busca de otro objetivo que les genere el mismo beneficio para ellos pero que les sea menos difícil y menos riesgoso.

Cuando el momento de la detección temprana o pre acción pasa, con ella se va nuestra mejor oportunidad de librarnos del problema. Lo que nos queda es reaccionar de acuerdo a la situación que se presente y debemos hacer todo lo posible para evitar que seamos sorprendidos totalmente porque de esta situación, en la que uno esta DISTRAÍDO (EXTERNAMENTE CON ALGO FOCALIZA NUESTRA ATENCIÓN O ENSIMISMADO CON IDEAS QUE FOCALIZAN NUESTRO PENSAMIENTO Y PERCEPCIÓN), es la que nos hace mas vulnerables a un ataque de cualquier naturaleza.

RECORDEMOS QUE ESTE ES UN FORO QUE PROMUEVE LA TENENCIA Y EL USO RESPONSABLE/LEGAL DE LAS ARMAS DE FUEGO, por lo cual humildemente les sugiero, a pesar de ser opiniones personales, el meditar antes de expresar y sin querer transmitir ideas, actitudes o acciones que no van de acuerdo con las leyes y que pudieran ser punibles. Haciendo esto, no solo estamos transmitiendo ideas que no van con lo que la ley permite sino que también dando un MOTIVO y COMBUSTIBLE tanto a los desarmistas como a algún individuo que trate de desprestigiar al foro.

De acuerdo al marco legal existente aquí (Constitución Política del Perú de 1993 - Titulo I, Capitulo I Derechos fundamentales de las personas, Articulo 2, inciso 23 Derecho a la legitima defensa y Código Penal CAPITULO III - CAUSAS QUE EXIMEN O ATENUAN LA RESPONSABILIDAD PENAL, Artículo 20.- Inimputabilidad) que se refiere a la legitima defensa, expuestos en el foro, entre otros con un articulo escrito por el Dr. Xavier Barron, y que cuyos principios ya han sido citado en el foro por compañeros foristas como Asesorum, Cien por ciento legal, Tuto, Jualviro, Coello, entre otros (les pido las disculpas del caso a los que he olvidado mencionar), los que hacen referencia a las condiciones necesarias para INVOCAR LA LEGITIMA DEFENSA:

- AGRESIÓN ATAQUE ILEGITIMO.- Es el requisito indispensable para poder invocar la legitima defensa. Supone una VOLUNTAD Y POSIBILIDAD de LESIONAR MORTAL O GRAVEMENTE a un individuo o a sus bienes materiales. En este punto cabe señalar que en algunos casos no es necesario esperar a que se produzca el ataque sobre nuestro cuerpo físico, sino que si este ya es inminente, es VALIDO REPELER. Por ejemplo, si una persona camina por un callejón donde un individuo lo ACORRALA Y LO AMENAZA con un arma de fuego para robarle, ésta persona no necesita ni debe de esperar a que el individuo le dispare para poder defenderse con su propia un arma de fuego que porte en ese momento. Es muy claro que puede defenderse antes de que la agresión por parte del asaltante se haya consumado.  

- FALTA DE PROVOCACIÓN SUFICIENTE.- Significa que no debe de haber, por parte del que hace la defensa, un comportamiento previo que motive la agresión por parte del atacante. No es valido invocar la legítima defensa cuando el supuesto agredido o defensor ha provocado a otra con el fin de ésta la ataque, para que luego al responder a su ataque pueda invocar la figura de la legítima defensa.

- NECESIDAD RACIONAL DE LA DEFENSA.- Es en este punto donde se determina si la actuación del defensor y de los atacantes están de acuerdo con lo establecido por la ley para este tipo de casos. Para que sus acciones tengan concordancia con lo estipulado por la ley, será preciso DEMOSTRAR que la defensa utilizada haya sido INDISPENSABLE Y NECESARIA para EVITAR una posible lesión mortal o grave. Y dicha defensa debió además de haber sido OPORTUNA, vale decir que, debió de haber sucedido a tiempo, a propósito y cuando era NECESARIA E INEVITABLE el hacerla. No podemos considerar una legítima defensa si después de MEDIA HORA busco al sujeto que me atacó para responder a su ataque, es decir atacarlo yo. NO PUEDE HABER PREMEDITACIÓN, sino que DEBE HABER ESPONTANEIDAD. Es aquí donde el derecho peruano ha cambiado el criterio de la PROPORCIONALIDAD, vale decir el defenderse con el mismo tipo de instrumento con el que se es atacado (arma de fuego con arma de fuego, cuchillo con cuchillo, etc.), por el criterio de RACIONABILIDAD, es decir que se deben de tomar en cuenta LAS CIRCUNSTANCIAS DEL HECHO DELICTIVO, la NATURALEZA Y GRAVEDAD DEL ATAQUE, las CONDICIONES PERSONALES DEL ATACANTE Y DE LA VÍCTIMA, EL LUGAR EN QUE OCURRIÓ EL HECHO, ETC. Con esto, se podrá considerar que una persona que era victima utilizó la legitima defensa así haya repelido el ataque con un instrumento o arma distinta o mas poderosa o mortal de aquel o aquella con que fue atacado, porque el atacante si tenia la voluntad, las condiciones y la oportunidad de poder matar o lesionar gravemente a la victima.

EL DURANTE
A partir de aquí, con lo ya citado, podemos hablar con mas base de lo que en la realidad podemos hacer legalmente. Si te es imposible escapar sin exponerte a peligro mortal, te es imposible interponer una barrera eficaz y defensivamente valida entre tu y tu agresor, y que ha pesar de haber intentado disuadirlo (siempre y cuando el espacio/distancia y el tiempo disponible te lo permita sin que seas atacado de inmediato), entonces puedes hacer uso de tu arma.

Considera que si tu estas acorralado y desenfundas tu arma y el posible atacante sigue acortando distancia no va a ser para saludarte nada mas, que clase de persona se seguiria acercando a otra que ha desenfundado el arma y la empuña lista para disparar?. Los tiros disuasivos al aire están prohibidos, todo lo que sale/sube, baja/impacta en algún sitio y posiblemente podría impactar a algún inocente, directa o indirectamente. La opción que con suerte quizás tengas es que dispares contra alguna superficie que te posibilite que no haya rebotes o que estos no expongan al peligro a algún inocente, de lo contrario tendrás que asumir las consecuencias. Si el individuo se sigue acercando pero SI ES QUE AUN TIENES TU EL ESPACIO Y TIEMPOSUFICIENTE PARA TU AUTOPROTECCION, así como entrenamiento y la capacidad para apuntar y disparar sin fallar bajo tension hacia una superficie reducida tal como una extremidad pues en buena hora.

Pero si no tienes el tiempo y el espacio como para esto, es probable que (sumando la tensión que naturalmente se experimentan en este tipo de situaciones), tengas mas posibilidades de acertar a una zona grande tal como el tórax, porque al ser sorprendido tu primera serie de disparos muy probablemente sea cuasi instintivo y mas de la mitad de las veces este tipo de disparo ocurre mirando a la amenaza y no logrando visualizar previamente los órganos de puntería, probablemente uses una sola mano o quizás las dos, eso va a depender de la intensidad de tu entrenamiento. En todo caso es mejor practicar de las dos formas, tanto con una mano como con dos y de ser posible también practicar disparos instintivos a corta distancia.

EL DESPUES
Una vez que has protegido tu vida, viene ahora el saber proteger tus derechos y eso empieza SABIENDO EXPONER Y JUSTIFICAR tu accionar, que deberían de estar encuadrado dentro de lo que la ley permite para poder invocar la figura de la legítima defensa. Si no estás seguro de poder hacerlo tu, es preferible recurrir a un buen abogado. Disculpen el ladrillo. Saludos.

[rreyese78]

Excelente viajero. No se diga más.

[MANSOTHE]

Michisimas gracias se ha tocado punto por punto y las opiniones de todos uds me han dado luz que ahora alumbrara las decisiones que deba tomar si DIOS no quiera algun dia deba hacer uso del arma que voy a comprar y usar en purita legitima defensa.

M.S.H

[elchacal]

RECORDEMOS QUE ESTE ES UN FORO QUE PROMUEVE LA TENENCIA Y EL USO RESPONSABLE/LEGAL DE LAS ARMAS DE FUEGO, por lo cual humildemente les sugiero, a pesar de ser opiniones personales, el meditar antes de expresar y sin querer transmitir ideas, actitudes o acciones que no van de acuerdo con las leyes y que pudieran ser punibles. Haciendo esto, no solo estamos transmitiendo ideas que no van con lo que la ley permite sino que también dando un MOTIVO y COMBUSTIBLE tanto a los desarmistas como a algún individuo que trate de desprestigiar al foro.
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Totalmente de acuerdo contigo Artemio por todo lo expuesto y solo coloco como referencia lo que he extraído en forma expresa el concepto de fondo y la razón principal de tan completa  e invalorable exposición, ojala que los lectores mas noveles tengan a bien saber valorar y apreciar todo el trabajo que te has dado, y aunque algo he aprendido, instruyéndome y experimentar  técnicas ya establecidas y hasta acondicionar otras acorde a mis necesidades personales en el transcurso de estos años, aun pretendo seguir  aprendiendo algo nuevo cada día, igual me hubiera gustado tener la oportunidad y asimilar sabiamente todo lo que has expuesto en esta oportunidad desde un inicio, hace ya un poco mas de  40 años atrás desde que empecé a portar un arma de fuego para la defensa personal como lo hago y lo sigo haciendo cada día de mi vida como hasta hoy en día.

Fuerte abrazo.

[juliompc]

Sensei Chacal que gusto volver a leer un comentario suyo,ando medio desconectado del foro,me hubiera gustado volver a verlo despues de mucho tiempo pero ahora mi horario cambio y salgo mas tarde por eso me fue imposible asistir al Jueves de Polvora aunq facil creo q llegaba a la incursion del comando Foer,quien mas q uds q a simple vista y fisicamente parece una persona normal y sencilla y sin saber q detras de todo eso esta Miyagui jajajaja,las tecnicas q me enseño aquella vez con el baston,con una navaja,la funda q utiliza y no sigo mas porq tendria q mencionar toda la ferreteria q lleva encima (nunchaku,estrellas ninjas,cuchillos,espadas,etc) jajaja,y pensar q facil peso el doble q usted,le llevo como medio metro de altura jajajaja,y con un par de movimientos me neutralizo,me sorprendio ese dia,con la tecnica debida uno puede solucionar situaciónes y evitarlas ante todo y bueno creo q me sali un poco del tema,que haria yo personalmente si me atacan y si la amenaza y es inevitable,como dice mi sensei y lei un comentario de un compañero q no recuerdo su nombre,estar preparado si te van a cortar,para q de la impresion no vayamos a asustarnos,lo primero y lo q muchos harian es retroceder,siempre hay q ver q no haya nade detras,segundo recordemos q nuestra pierna es larga y podremos sorprender de una patada y ganar algunos segundo y correr,claro q hay q practicar un poco y con la tecnica debida lo lograremos,en ese aspecto el compañero santacruz podria ayudarnos y por ultimo ir alerta por las calles,mas no andar psicoseados,en mi caso los ruidos fuertes (fuegos artificiales,llanta reventada,golpe en alguna puerta,un choque,etc) no me hacen saltar pero vasta q mi flaca se asuste y apriete mi mano cuando estamos caminando y me hace saltar en una y ponerme en alerta,por eso respondiendo ahora asi adonde disparar,yo dispararia al cuerpo,exactamente el centro de masa,en el poligono las veces q e ido a 5 metros doy en el pecho,a 10 metros en cualquier parte del torso sin alejarme mucho del centro de masa mas no en las extremidades y a mas distancia (20 metros) unq no vendria al caso a menos q estemos en un tiroteo (ya eso no seria defensa o si?) Dibujo una linda sonrisa en el estomago jejeje,se bajan mis tiros,en la calle hay q ver como uno reacciona por mas entrenamiento q puedas tener,no es lo mismo estar solo caminando y ver el peligro y solucionarlo q andar con tu flaca,esposa,familia etc,ahi las cosas cambian. Y por ultimo q hacer despues de herir o matar en defensa propia,seamos realistas eso es cosa de cada uno,lo dejamos tirado,(una lacra menos) llamamos a nuestro abogado (y aparte nos preparamos para las amenazas de los familiares de aquel angelito), asi q al final uno decide q hacer,q haria yo,eso solo queda en mi,Un Abrazo
Post Merge: 15 de Junio de 2012, 02:47:10 PM
Pd: Que prefieren uds,disparar al aire y q haya la posibilidad de matar a dos inocentes o eliminar a un delincuente o herirlo y mantenerlo de por vida? Saquen sus conclusiones,disparar al aire es muy peligroso,el arma es para utilizarla mas no para amedrentar con solo sacarla y q la vean,a Dios gracias en estos dos años cumplidas con mi "CHE" en la cintura nunca e tenido q sacarla de su funda en la calle y espero no tener q hacerlo aunque se q siempre va a estar lista,sin seguro y con una bala en recamara,Un Abrazo

[mutante]

yo diria una a la cabeza y otra a la cabeza, si la sacas es para usarla, como sabras si estas al alcance de un cuchillo, no conviene sacar el arma para repeler un ataque, mejor es defenderse y hacer distancia para poder sacarla, una pistola no funciona en una lucha de cerca, te la quitan y te matan con ella (ya que es mas peligrosa que el cuchillo y de nervios te puedes disparar tu mismo, o te la desvian y le das a alguien mas), asi que manten tu distancia para usarla; practica algo de krav maga o karate, para poder repeler ataques a muy corta distancia.

[glopezb]

Bien dicho, ya no existe el concepto de "proporcionalidad"  y concuerdo dos al pecho

[elpatriota]

Concuerdo con lo expuesto, primero tratar de evitar el enfrentamiento.Si esto no es posible, primero al aire y luego si aun te reta, asegura los impactos en la parte mas voluminosa (pecho),eso de pierna o brazo no funciona,hay algunos choros que son muy agiles, te quimbean los tiros y los tienes encima tuyo..... de ahi llama a tu abogado.

Saludos

EL PATRIOTA

[lolitoedu]

Depende de la circunstancias atenuantes, legalmente 2 tiros al aire la tercera a la pierna....... y corre....

amigos esto era una parte del codigo que se le daba a los policias hace un tiempo para repeler un ataque tenian que hacer dos disparos al aire y luego al cuerpo, pero no para uso de los civiles, nostros lo unico es que hay que tener un buen abogado
Post Merge: 19 de Junio de 2012, 04:52:07 PM
y concuerdo con las opniones de la gran mayoria, hay que tratar de estar alertas y evitar conflictos, como por jemoplo ir por una calle donde es desolado, es mejor tomarse un taxi gastar algo de dinero y ir mas seguros, que decir noo tengo un arma y paso normal no mas

[AGUILA FORTE]

dar tiros en el brazo o piernas o al aire..son de cowoys..tienes que star seguro que tu vida o la de tu familia estan en peligro para ser letal..en ese caso doble tap y mozambique..solo en legitima defensa..la ley nos ampara por que somos respetuosos de la ley y de nuestra vida.

[HE MAN]

La proporcionalidad se cambio en febrero del 2003;por racionalidad del medio empleado lo que indica que si con un solo disparo  en cualquier parte del cuerpo se acaba con la agresion ilegitima ;no hay por que seguir disparando   
Saludos
   

[edinburg0]

Recuerda que son solo segundos, es mas instintivo... apuntar...tienes que estar bien decidido; reluces el arma, siempre sal a un costado, si no se baja el delincuente con esto y tienes espacio  por lo menos 5 metros disparas al aire 2 tiros rápidos y si sigue el ataque le metes 3 al centro de la masa y corres. En la cabeza puedes fallar y matas a un inocente. Si te chapan te meten adentro hasta investiguen mejor te defiendes de lejos y así pulseas la situación, por que aquí puedes pasar de todo, fácilmente pasas de victima a victimario. Sino te que otra mejor evita.

[cz-83]

por favor, relean a Viajero y Chacal, post arriba, los tiros al aire son una manera irresponsable de usar nuestras armas, por el peligro de herir a terceros inocentes, este foro promueve el uso responsable de las armas de fuego no lo olviden. tambien los invito a revisar la legislacion vigente sobre legitima defensa en el subforo: http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?board=17.0
sonde encontraran temas relacionados inclusive a las faltas administrativas sobre porte de armas.

Un abrazo.