:-\ La interrogante y gran duda , me vino inmediatamente a la mente luego de ver , el Impresionante video de nuestro amigo
RONNIE ,,,http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=4819.
No deja de ser una reaccion , aunque con algunos errores ; muy rapida y precisa , pero poniendo en riesgo tal vez vidas de inocentes , siendo esta efectuada en una via , de transito automovilistico.
Pero es catalogada esta accion en nuestro pais ,,,como legitima defensa , aun siendo realizada contra el delincuente en su huida , y mas aun para nosotros los civiles que somos , coaccionados a bajar de nuestros vehiculos , con golpes , agresiones verbales y a veces disparos , Seria una reaccion en legitima defensa disparar contra nuestro vehiculo cuando los delincuentes se encuentran adentro y en huida , y matar a uno o varios de ellos , por intentar recuperarlo.(ovbiamente lleno de agujeros y sin cristales sanos) :'(.
NIGHT HUTER.
Doc, lo que pasa es que en primer lugar el video es americano y por esos lares la policia tiene toda la razon jejejeje, lo que comentas es una pregunta que varios se la an hecho vale la pena dispararle a tu probpio carro??, y peor aun si le das a los delincuentes (fuera que se manchan los asientos y tapices diversos, roturas de lunas, pintura, planchado etc etc, creo que lo pensarias, pero muy, pero muy aparte las consecuencias que pueden originar si al momento de disparar asi como en el video mas de 10 tiros todos los tiros caigan dentro del mismo auto, y uno u otro le pegen aun transeunte por ahi desafortunado, LAS consecuencias LEGALES que te meterias, uyyyy grave al menos aca en nuestro querido pais asi que la verdad Yo no le meteria bala a mi carro.(no creo que sea legitima defensa)
definitivamente al estar en huida los delincuentes no seria ya legitima defensa , pq la agresion ya CESO , por el contrario al huir ellos y tu dispararles por la espalda seria ASESINATO , saludos
NIGHT HUNTER Tengamos en cuenta q fue una reaccion a una agresion asi que desde ya estaba facultado el policia a dispararle, pero si no hubiera disparado el delincuente podria haber alegado q fue un abuso de parte del policia basearle la cacerina encima, por otra parte la legitima defensa se hace efectiva en caso este en peligro tu vida, si por alguna razon en el robo de un vehiculo no hay un solo disparo de parte de los delincuentes te meteras en un lio si les disparas por la espalda, ahora.. si ellos me estan disparando no lo pensaria dos veces, fuego al enemigo, asi sea mi carro Genaro porque con o sin disparos ese carro ya fue porque despues de lo ocurrido si lo recuperan no creo que me quiera quedar con un carro que por seguridad ya q esta identificado por algun delincuente que fugo o simplemente para no tener un mal recuerdo.
Amigos, una cosa es que el delincuente este huyendo después que le has enfrentado y otra es que te esta robando el auto, entonces, yo si le dispararia para deterlos y si muere uno les aseguro que salgo bien librado del proceso judicial, claro está que estar inmerso en un proceso de esa naturaleza ya es un problema mayor para uno porque nuestro sistema de justicia es aún precaria y hay muchos jueces como secretarios que son "carroñeros", éstos tratan de hacerte la vida en cuadritos para obtener sus pingues ganacias. es una opinión. téngase presente.
salu2 a to2
CitarSeria una reaccion en legitima defensa disparar contra nuestro vehiculo cuando los delincuentes se encuentran adentro y en huida , y matar a uno o varios de ellos , por intentar recuperarlo
Como el nombre lo indica
Legitima Defensa indica que te estas defendiendo de una
agresion. Un delincuente dandote la espalda o huyendo NO es una amenaza por lo que la Legitima Defensa NO aplica.
El video de Ronnie es de un
policia. Los policias como agentes del orden tienen la facultad (y la obligacion) de detener delincuentes y recuperar cosas robadas. Nosotros solo tenemos la facultad de defendernos, nada mas.
En conclusion, si te roban el auto mejor llama al seguro, porque si la emprendes a tiros con ellos te vas a meter en un problemon legal
Saludos
Post Merge: 17 de Mayo de 2010, 10:35:35 AM
bueno es lo mismo que dije yo nada mas q en otras palabras
Citaryo si le dispararia para deterlos y si muere uno les aseguro que salgo bien librado del proceso judicial
Lo dudo estimado, a ver como convences al juez de que ese tipo que tiene un tiro mortal
en la espalda te estaba amenazando.
Para la gran mayoria de jueces y fiscales, un tiro de frente o lateral podria ser legitima defensa, pero un tiro por la espalda es homicidio automaticamente, no te van a dar ni tiempo para hablar ;D
Ademas ten en cuenta que por disparar a un auto en fuga te pueden empapelar por varias cosas mas (exposicion al peligro, alteracion del orden publico, uso indebido del arma, etc). Ademas hay qe tener en cuenta que estaras rodeado de otros autos y transeuntes, y si hieres a alguien o aunque sea le pegas un tiro a otro auto de casualidad, te van a tirar dentro de luri y van a botar la llave.
Definitivamente NO ES una buena idea.
Aqui la falla es la PREVENCION, como los dejaste acercase tanto para asaltarte y no te diste cuenta?
Saludos
por eso, mejor le dejas una serpiente suelta en al auto y tarde o temprano el auto se detendra
Cita de: Kike96 en 17 de Mayo de 2010, 11:13:52 AM
por eso, mejor le dejas una serpiente suelta en al auto y tarde o temprano el auto se detendra
me agrada esa tecnica jajajajaja
Gyapur , refutaste a Tuto , abstente a las consecuencias ;D ;D ;D
ya lo dije antes y lo vuelvo a decir si el peligro ya termino , ya CESO , ya NO es legitima defensa es ASESINATO
Cita de: Kike96 en 17 de Mayo de 2010, 11:13:52 AM
por eso, mejor le dejas una serpiente suelta en al auto y tarde o temprano el auto se detendra
no hace mucho tiempo trabaje en la selva peruana, los guías siempre aconsejan si encuentras en tu camino de ida a una shushupe, durmiendo sus siesta depués de haber devorado su victima, debes matarlo, pues es tan seguro que cuando vuelvas te va a morder y luego devorar. Además, hay un precepto biblíco, a la manzana podrida hay que separarlo, entonces, porque dejarlo vivo, por miedo a enfrentarme a un proceso judicial. ya sabemos que es ganarse un problema, pero ya es hora de enseñar a los facinerosos y "jueces" que es necesario no solo la vivencia y la existencia en paz sino también la convivencia y coexistencia en paz.
salu2 a to2
::) Lo que si he aprendido de esto ,,,, s que debo llevar siempre una serpiente en mi gavetero , y a mi costado a mi estimado amigo TUTO , de copiloto , ;) y les aseguro que de lo unico que debere preocuparme es de la serpiente , por que de los delincuentes , mi amigo se encargara.
un abrazo amigos
NIGHT HUNTER.
Cita de: NIGHT HUNTER en 17 de Mayo de 2010, 12:28:55 PM
::) Lo que si he aprendido de esto ,,,, s que debo llevar siempre una serpiente en mi gavetero , y a mi costado a mi estimado amigo TUTO , de copiloto , ;) y les aseguro que de lo unico que debere preocuparme es de la serpiente , por que de los delincuentes , mi amigo se encargara.
;D ;D ;D Definitivamente Tuto tiene una ventaja siendo un hombre de leyes, no le saldra tan caro defenderse
Night Hunter, ya que vos proponéis ser tu copiloto y me encargaré de los facinerosos, entonces es justo y necesario que debes transferirme todas tus armas, a titulo gratuito, sino no como me encargo de ellos, si es con la mía te va a salir bien caro ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D
MACC, ni creas mis servicios son bien caros, al contrario tendre que contratar a un colega que cobre mas barato. :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D.
Gyapur, Yo dije:
Cita de: Tuto en 17 de Mayo de 2010, 10:29:35 AM
Amigos, una cosa es que el delincuente este huyendo después que le has enfrentado y otra es que te esta robando el auto, entonces, yo si le dispararia para deterlos y si muere uno les aseguro que salgo bien librado del proceso judicial, (...)
Ahora si le cae por cualquier lado se lo tendría bien merecido, del Juez yo me encargo de demostrale que fue en legítma defensa de mi patrimonio
salu2 a to2
Hecho amigo TUTO , habra que elaborar y legalizar algun documento para concretar la cesion de mis armas , ;D :D .
MACC , no se por que pero , creeo que me esta saliendo cara la asesoria legal ;) :D :)
un abrazo hermanos
NIGHT HUNTER.
Es interesante este tema. Y hay dos escenarios: [1] El momento del robo, donde uno es "receptor" del ataque, y [2] la persecucion, donde uno se comvertiria en "emisor" del ataque. Eso viendo este asunto en blanco y negro. Pero en estos casos existe una variedad de "grises" e "interpretaciones" muy amplia. Si por ejemplo, el delincuente "huye" disparando, y tu le disparas, y el disparo le cae en la espalda, se podria aplicar "legitima defensa". Otro ejemplo seria un caso de multiples asaltantes, en donde uno de ellos corre para "tomar una mejor posicion de tiro" en contra de uno, tambien lo podriamos catalogar como "legitima defensa". Pero, si el delicuente solamente huye, entonces seria asesinato. Pero seria como lo pueda interpretar el abogado durante el proceso penal, pues asi sea una herida, seria herida por arma de fuego.
La regla basica es: si tu vida (o la vida de los tuyos) peligra, entonces (y solo entonces) reacciona usando tu arma de fuego.
Saludos
Henry
Muy interezante , la apreciacion en cuanto alas variables , que podrian existir , catalogando este acto como legitima defensa , habria que esperar las interpretaciones legales de los hermanos especialistas en leyes.
NIGHT HUNTER
CitarAhora si le cae por cualquier lado se lo tendría bien merecido, del Juez yo me encargo de demostrale que fue en legítma defensa de mi patrimonio
salu2 a to2
Pues ante tal despliegue de conviccion no me queda mas que decirte: SUERTE!! ;D ;D ;D (aunque patrimonio VS vida lo veo complicado en este pais)
Y avisas si necesitas que te mandemos fruta a Luri ;)
Saludos
Bueno en lo que se refiere a la legislacion norteamericana, y lo que les permite a los policias en pro del bien de la comunidad, y de la proteccion de su persona, es muy basta y usan mucho el sentido comun, el criterio, a mi entender, e tenido oportunidad de ver programas por cable de hechos parecidos a los que publico Ronnie, y la ley en esos casos le da la razon al policia, este el delincuente en huida de espaldas de cabeza...por asi decirlo, mirando al techo, adentro de un carro en huida, si el sujeto era potencialmente peligroso para los guardias que lo perseguian, o para la comunidad, en esos casos los jueces norteamericanos analizan a fondo las consecuencias nefastas que pudieran haberle sucedido al entorno de toda la situacion, criterio y sentido comun... ( victimas).
Por que en esas circunstancias cualquier inocente o inocentes pueden salir heridos por culpa de la accion, accionar, del, o los delincuentes y es por esos motivos que en la mayoria de los casos despues logicamente de analizar los echos profundamente, le dan la razon al policia. resulte el delincuente abatido, o quede este paraplejico que seria algo mas lamentable...le siguen dando la razon al policia...
Hechos que lamentablemente, aca en nuestro pais no se dan, por vacios legales, vicios, corrupcion, etc. etc. etc.
no recomiendo a nadie que le disparen por la espalda a un malhechor en huida, por que se estarian metiendo en un gran lio, por lo que e podido escuchar, aun asi lo tenga bien merecido, y no solo un tiro, si no toda la cacerina.
Salvo que Tuto quiera ser nuestro abogado defensor... eso ya es otra cosa. Ja Ja ja ja ja...
"Parla o no Parla"......."ma que diche Tuto".
Saludos.
Comparto , al 100% tu comentario ,mi amigo el gallo48 , pero tambien tienen razon los hermanos en sus comentarios ,,,,,,,
"El mal existe , por que las personas buenas no hacemos nada por evitarlo" (El problemas que al intentarlo el delincuente termina teniendo , mas derechos que nosotros).
(http://img63.imageshack.us/img63/4957/juiciot.jpg)
NIGHT HUNTER
Yo no creo que nadie se quede parado mirando como se llevan sus cosas si tienen la oportunidad de impedirlo ya sea con arma de fuego o no.
Asi tenga seguro y mejor aun lo mandas a la perdida llenandolo de huecos. No entiendo porque se aferran mucho a la legislacion del pais si esta es recontra maleable. Si tienes un buen abogado no pasa nada, sino lo tienes puede que tengas que pasar por mal momentos.
Seamos logicos porque si desde siempre van a estar con la ley en la mano y van a decidir en segundos si les conviene o no, mejor no porten armas.
En esos momentos la ley ni siquiera va pasar por tu mente, solo miedo por tu vida y tus cosas y vas a buscar la salida mas logica o hasta instintiva del problema.
Eres legitimo portador de arma de fuego con liscensia al dia y con derecho a la defensa de tu persona, tu familia y tus bienes privados.
slds
TG.
Bien a sabiendas que mis comentarios hieren suceptibilidades y no ser precisamente santo de las devociones ajenas pero haciendo uso de mi derecho a opinar doy mi perspectiva es imposible comparar el derecho americano y el pseudo derecho peruano en EEUU antiguamente la gente solucionaba sus disputas y aplicaba su propia justicia que era simple esta es mi familia, estas son mis cosas, estos son mis bienes y estas son mis tierras... quieres o se te antoja algo mio paga con dinero o con tu vida y se acabo y es en esta realidad que el estado en ciernes se vio obligado a "demostrar" que era "capaz" de administrar justicia y convencer de esta manera al ciudadano a someterse con total confianza a un sistema legal "impecable" y prefiera este al aplicar su propia ley ya que esto era basico para la unificacion del pais sino lo hubiesen logrado no existiria EEUU asi de facil y por otro lado en nuestro pais lo que hay es un remedo de sistema legal donde el billete manda y si tienes padrino te bautizas o no???. Entonces como sabiamente comenta Top gun si van a andar pensando en leyes y en cuentas de planchador y de abogados mejor sigan siendo campeones de poligono y saquen licencias solo deportivas y dejen sus armas en casa por que amigos si tienen un arma y muchas cosas en la cabeza seran victimas faciles, a mi parecer el que porta un arma debe estar dispuesto a llevarse a uno o a los que sean necesarios y si quieren someterse incautamente al sistema bueno haganlo sino runaway noma y que??? ...y que????... y si se pierde se pierde pues pero lo bailado nadie se los quitara y caballeros a aceitar noma... mi premisa seria si me voy a meter en problemas por llevarme a uno mejor me llevo el paquete completo total si por ser ciudadano de buen vivir en el peru ya estoy al pierde y en esos momentos mejor me comporto como ellos se comportarian conmigo asi que cada cual haga lo que bien sepa hacer y sean felices ahora que si quieren llevarme fruta a la cana que sea mandarina sin pepa por favor. Un abrazo
En ese carro , menos mal
que no habia mas pasajeros , como un niño es su carseat ,
o un posible rehen secuestrado , menos mal que el policia estaba
seguro de eso , no ?
Legítima defensa!, ya me robaron el carro 2 veces (viajo mucho) aunque pude recuperarlo gracias a que una unidad de policía de carreteras detuvo a los delincuentes al ver mi carro como queso suizo con las lunas vaciadas. Por cierto ya vendi ese carro (estaba salado).
Les dejo el comentario de un amigo policía, si con 2 disparos no los detienes, mejor echate a correr.
Juash-83.
CitarEntonces como sabiamente comenta Top gun si van a andar pensando en leyes y en cuentas de planchador y de abogados mejor sigan siendo campeones de poligono y saquen licencias solo deportivas y dejen sus armas en casa por que amigos si tienen un arma y muchas cosas en la cabeza seran victimas faciles, a mi parecer el que porta un arma debe estar dispuesto a llevarse a uno o a los que sean necesarios y si quieren someterse incautamente al sistema
Mmmmmmmmmm hay
GRAN diferencia entre defender tu vida o la de los tuyos y cogerse a tiros por que no te roben algo.
Si te van a asaltar, defiendete.
Si te estan asaltando, defiendete.
Si ya te asaltaron y estan huyendo, sonaste.
Pero cada uno tiene su opinion, y mata sus pulgas de la manera que mas le apetece. Nomas avisa por donde andas para evitar el fuego cruzado y las balas perdidas ;D ;D ;D ;D
Saludos
JAJJAJ quiwina jajja no te preocupres desde hoy el itinerario de mandragora se publicara para evitar incidentes con hermanos de TDP jajajja. No te hagas el loco que prometiste llevar frutita jajjaja. Un abrazo
Disparar por la espalda a un delincuente en lo personal no lo haría..si viene a agredirme de frente, viendo la magnitud de la amenaza no lo dudaría..ahí si le meto su premio gordo por donde le quepa..no se trata tampoco de disparar por disparar..tenemos que disparar y los tiros tienen que ser certeros por el bien nuestro y de los sapos que nunca faltan..
Solo dispararía por la espalda, si un familiar esta siendo secuestrado ..ahí si no tuviera contemplaciones..me los barro..con todo..!!
Imagínense tanto entrenamiento para disparar como loco..lo primero lo primero parapetarse ..y estar dispuesto que es la hora de llevar de ser necesario al infierno a unas cuantas lacras..pero dispararle a la espalda..no me parece lo correcto..solo si hay la excepción que he mencionado párrafo arriba, es solo mi opinión muy personal.
bueno una cosa es escribir y otra es tener la confrontacion..y les aseguro que el rendimiento no es el mismo de un poligono, o de un curso..pero si te ayuda definitivamente..!!
Saludos..!!
Cita de: gyapur en 18 de Mayo de 2010, 11:04:27 AM
Si te van a asaltar, defiendete.
Si te estan asaltando, defiendete.
Si ya te asaltaron y estan huyendo, sonaste.
Saludos
completamente de acuerdo
Bueno, levantando nuevamente este tema: ¿que pasa si como dicen nuestros amigos... me apuntaron con un arma, me pegaron duro, me botaron pero todavia tengo mi arma no detectada por los choros... pero en la huida.... les disparó a los dos... y los hiero pero no mueren...? ¿estos delicuentes avesados y sus familiares podrian acusarme por intento de asesinato y mandarme a la carcel..? ......
Baikaljl
defintivamente pasaraias por serios problemas legales, ya no seria legitima defensa , intento de homicidio mmm eso depede de que tan buen abogado puedas pagar ;)
"El mal existe , por que las personas buenas no hacemos nada por evitarlo" (El problemas que al intentarlo el delincuente termina teniendo , mas derechos que nosotros).
NIGHT HUNTER
Legitima defensa es cuando tu vida o la de los tuyos esta en peligro, si ya estan en huida no es legitima defensa, pero si te estan robando con arma de fuego, asi sea de juguete, se aplica la legitima defensa. ya que tu no eres armero ni especialista en armas de fuego certificado. Lo bueno de los papeles, si no hay certificacion no cuenta
Pregunta....se podría disparar por la espalda a un asesino ? si este, esta metiendo bala.. a matar a personas del entorno..? ..en un recinto..vía publica..etc..etc..¿que dicen?...que falta ¿..Cometeríamos ?...en lo personal, no le veo falta alguna..pero me gustaría saber sus opiniones..quizà por ahi salga un fiscal diciendome que esa labor le compete a la policia..¿ nos meten en la carcel..o nos dan medalla..?..saludos..!!
Ummmmmmm, ya me hiciste dudar Amigo Aguila Forte , asi como lo planteas creo que debe haber algun artilugio legal para apoyarnos en caso , de enfrentarnos a este hecho , imaginemos que algun familiar nuestro este dentro del grupo de personas a quien e delincuente dispara ,, es una cosa , y sin pensarlo desenfundo mi arma , y el fascineroso seria un dato estadistico mas ,,,incluso tendria una justificacion , emocional , para proceder de esa manera ; "Pero de buen samaritano a lo exterminador "de buenas y en primera le arrrecuestres un tiro por la espalda , lo mates y esperes salir en las noticias como el nuevo vengador , o defensor de las buenas causas , donde hubo personas a quien ni siquiera conocias ,,,, ummmmm como te repito ya me hiciste dudarrrrr,,,,,, esperemos la opinion de los mas entendidos ,,,,,,,,
Aunque ; " El mal existe , por que las personas buenas no hacemos nada por evitarlo"
Pero; "Estaremos preparados para hacerlo , y mas aun el enfrentar las consecuencias legales"
Ese creo es otro tema.
NIGHT HUNTER
Mmmmmm, este es un tema interesante. Hubo un articulo que trataba de la legitima defensa personal, y de la legitima defensa de terceros (para los que desempeñan funciones de seguridad será interesante recordarlo). Creo que fue escrito por el doctor Xavier Barron de Olarte y hay algunas partes que llamaron mi atención (estimados abogados del foro favor una ayuda para desasnarme y ver si estoy confundido o desactualizado) cito parte del articulo:
... describiéndola como aquel acto en el cual se repele una agresión ilegitima que se está llevando a cabo o que se va a llevar a cabo (cuando es inminente la agresión), y en don de peligra un bien propio o el bien de un tercero. (Creo que los bienes a lo que se refiere especificamente deben ser la vida, integridad física y la libertad)
...la legítima defensa de terceros. Ésta defensa es conocida como aquella defensa realizada por un individuo para salvaguardar los bienes jurídicos, ya no personales sino ajenos, es decir, de un tercero. La misma legislación peruana considera obligatoria ésta defensa, y constituye ya no un derecho sino un deber el dar auxilio o defensa a quien lo está necesitando.
... El tema referido a la legítima defensa se encuentra plasmado en dos normas fundamentales de nuestro sistema jurídico: La Constitución Política del año 1993 y El Código Penal.
creo que se refiere a las siguientes referencias
Constitución política del Perú
Titulo I De la persona y de la sociedad
Capitulo I Derechos fundamentales de la persona
Articulo 2do: derechos de la persona - Inciso 23 Derecho a la legitima defensa
Código Penal
Libro Primero parte General - Titulo II Del hecho punible - Capitulo III Causas que eximen o atenúan la responsabilidad penal - Articulo 20 Inimputabilidad - incisos del tercero al décimo.
Legislación complementaria - Ley 27936: Ley de condiciones del ejercicio de la legitima defensa (del 16/12/2003) Articulos 2, 3 y 4
chessss a comprar la constitución política y el código penal. Voy a tratar de vaciar el contenido, en una próxima respuesta. Amigos abogados nos podrían dar una mano?
Un favor permitan también esta consulta, no puedo disparar al delincuente en fuga pero ¿si puedo disparar a las llantas de mi vehículo para tratar de detenerlo y que no me lo roben.
mi agradecimiento previo y mi saludo.
Me parece que no le puedes disparar a las llantas ya que eso no es defensa personal, los choros estan en fuga con tu auto que todavia no terminas de pagar. ten en cuenta defensa personal, no defensa de bienes
Aunque con el calibre 9mm corto, disparar a una llanta en movimiento mas allá de los 12 metros pareciera ser pérdida de tiempo (¿entraría la bala?)...
La pregunta se debe a que no estaría disparando a los ladrones ni a la cabina donde ellos se encuentran, sino a las llantas que también serian de mi propiedad, a fin de evitar o hacer mas difícil que se puedan llevar lejos mi vehículo. Te agradezco la respuesta. saludos
stoy contigo tuto tienes toda la razon creo q devemos demostrarle y enseñar alos jueces q la paz se consige separando lo malo prefiero matar aun delincuente y ganarme um juicio q star arrepintiendome toda la vida de no proteger mi patrimonio ymi propia vida tuto haber si me enseñas como librar un proceso judicial en el caso de utilisar mi arma
Le puedes disparar a las llantas de tu auto, pero estas disparando en la calle que es un lugar publico y exponiendo a terceros, asi seas campeon en IPSC, IDPA y un sniper, certificado, no cuenta.
A ver quisiera opinar en este asunto con una especie de ensayo, expongo mis ideas a continuación y quisiera saber si mi razonamiento es adecuado. Así que doy libertad de crítica.
Según
http://www.teleley.com/articulos/art-legitima_defensa.pdf
Y lo que es un bien jurídico, pienso que al aplicar legítima defensa para proteger el bien jurídico, que entiendo que puede entenderse como muchas cosas, de las cuales las principales y tradicionales son la vida, el patrimonio, la libertad; entonces me atrevo a decir que no deberian pensar tanto en defensa personal, si no en legítima defensa que contiene a la defensa personal, entonces bajo este concepto, creo yo, que la ley nos autoriza a defender nuestras posesiones personales, siempre y cuando optemos por el medio más idoneo y que cause menos daño segun sea pra impedir o repeler.
Entonces bajo esto creo que NO podemos actuar de igual manera si queremos impedir o repeler un ataque o atentado contra nuestros bienes jurídicos, ya que según mi entender impedir sugiere que tenemos la oportunidad, tiempo y espacio suficiente para detener la agresión o acción ilegítima y que por lo tanto basandome en el principio de racionalidad puedo hacer uso de una acción lo suficientemente lesiva para impedirla o en en el mejor de los casos tomar acciones no lesivas o evasivas.
Bajo esto expongo que si he sido despojado de algun bien jurídico con éxito, e INMEDIATAMENTE despues aun estoy a tiempo de impedir que este hecho prosiga. Digamos que me roban exitosamente, el ladrón huye de manera estrepitosa, entonces se me ha despojado de mi patrimonio, la acción ilegítima prosigue y eso me faculta de detenerla con los medios que poseo y aunque ya no hay proporcionalidad de medios sigue existiendo la proporcionalidad en las acciones y la racionalidad, entonces digamos que puedo disparale en la pierna, esto evita que huya con mi patrimonio, y es la acción menos lesiva con los medios que cuento para detener la acción, osea mi arma de fuego. Ahora siempre y cuando el ladrón no se guarezca, digamos en su casa o local, en esta caso no se encuentra en huida y no merece legitima defensa, digo mientras desde este momento no realice acciones que nos obliguen a retomar la legitima defensa. Entonces digo que no aplica legitima defensa cuando el ladrón en su huida se despoja del bien robado, ya que la acción ilegítima ha cesado, claro que no digo que esto exima al ladrón de culpa pero si nos quita la razón de seguir actuando en contra de la persona físicamente hablando.
en el caso del auto creo bajo esto que dispararle en la huida es dable y si el delincuente sale herido es como consecuencia de sus actos.
Para esto pregunto: ¿ hay que discernir sobre el valor del bien robado y la importancia de éste??? y que parámetros tomamos???
Ahora hablando de repeler, entiendo esto como la imposibilidad de impedir la agresión ilegítima tanto por la proximidad del agresor, el arma que utiliza -digo porque no es igual que alguien te intente atacar con un cuchillo a 2 pasos que a 20 metros- o por que las acciones tomadas para concretar la agresión ilegítima se encuentran en un estado avanzado. Todo esto imposibilita al agredido de tomar cualquier acción que no sea el de defenserse con los medios que posee hasta que la agresión haya cesado, lo cual faculta en ausencia de un mejor medio de utilizar la fuerza letal para impedir que se tenga éxito en la agresión ilegítima. Claro que creo que esto no exime a la acción de proporcionalidad de acciones y a la racionalidad. Quiero decir que no es lo mismo que "atenten" contra mi bien jurídico digamos patrimonio, intentando robarme tratando que no me de cuenta, digamos con medios sugestivos, intento de estafa, o robo sigiloso, todo esto sin agresión. A que atenten contra cualquier bien jurídico con medios de fuerza, o violando algún medio pensado para impedir el hecho ilícito (caso de invasión de domicilio por la fuerza o evadiendo los medios pensados para evitarla).
No me extiendo más en la repulsión porque no es tema, solo queria dar una idea de que entiendo por ambas, y cotejar si mis ideas son correctas.
Gracias ;)
bueno los delincuentes estan en huida pero eso no quita que se vayan disparandote no creen???... y asi estan en la via publica me vale. Y si voy caminando o en carro y veo una policia mujer o varon luchando o forcejeando con un o delincuentes por su arma o con su arma sigo mi camino o llamo al 105???... digo no? por que estan en la via publica o de espaldas, en el caso de ser un policia estas defendiendo dos bienes uno el arma que es un bien del Estado y la vida del agente, agente.... Un abrazo
la licencia es para defensa personal, esto corta bastante el panorama, los bienes sean bienes personales o juridicos, no entran dentro de defensa personal, bajo el concepto de racionalidad en el caso de que disparas para que no se lleven tu auto, donde esta el riesgo a tu vida???. ya que eso evalua la racionalidad, respondes con la fuerza necesaria para salvar tu vida o la de los tuyos.
Tambien evalua el poner en riesgo la vida de terceros, por disparar en la calle.
Exacto según la licencia que portamos, tenemos el arma para defensa personal, pero me baso en que la legitima defensa se ejerce con los medios con que contamos, y un arma es un medio, y si preguntas donde está en riesgo mi vida, entonces eso quiere decir que si encuentro al ladrón en flagrante delito en pleno acto de robar mi auto, quiero decir abriendolo a la fuerza, entones tampoco me es posible usar mi arma para impedir que lo robe, ya que no está poniendo en peligro mi vida??? Entonces he de dejar que se lo lleve??? Aun pudiendo impedirlo en el acto??? Claro que digo racionalidad, no puedes intentar matar a alguien en este caso pero si detenerlo. Leí por ahi en el foro
"
Está exento de responsabilidad penal, él que obra en defensa de bienes jurídicos propios o de terceros, siempre que concurran las circunstancias siguientes:
1.- Agresión Ilegitima
2.- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla
3.- Falta de provocación suficiente de quien hace la defensa
"
No dice que tiene que estar en riesgo necesariamente tu vida, que es un bien jurídico sino cualquiera de ellos, según mi entender.
Y bueno con lo de terceros es una situación a evaluar deacuerdo a las circunstancias. Incluso cuando luchamos por nuestras vidas podemos poner peligro la vida de terceros pero eso no nos quita el derecho de defendernos. Claro que la perdida de un bien material no es suficiente para poner en peligro la vida de terceros, pero si no hay peligro, entonces??
Saludos
Cita de: Vicius en 09 de Julio de 2010, 08:36:51 PM
. Incluso cuando luchamos por nuestras vidas podemos poner peligro la vida de terceros pero eso no nos quita el derecho de defendernos. Claro que la perdida de un bien material no es suficiente para poner en peligro la vida de terceros, pero si no hay peligro, entonces??
Saludos
He ahi el dilema del asunto por falta de conocimiento nuestra , seria conveniente despejar estas dudas con la ayuda de un abogado penalista , especialista en este caso de acciones de legitima defensa y poder asi dejar de especular o dudar acerca de nuestros legitimos derechos,,,,,,,Ya que fui el causante de esta polemica , me comprometo a asesorarme con respecto a este item , y luego ponerlo aqui para poder discutirlo con base y fundamento legal ,,, me parece lo mas apropiado es este caso.
NIGHT HUNTER
Pero no hable de que fue el causante como que es culpable de algo, aqui no nos vamos a pelear por quien tiene la razón, yo no soy abogado y nunca he estudiado derecho, pero estoy tratando de entenderlas, pero eso no puedo hacerlo solo, ni ninguno de nosotros, muchos como yo tenemos ideas o interpretaciones personales del derecho, muchos tendremos aciertos y desaciertos en mayor o menor medida, incluso los mismos abogados pueden no dar total y absoluta interpretación para todos los casos, incluso jueces, por ello tenemos instancias.
Por eso expongo mis ideas por la necesidad de ayuda de mis congéneres en lo que nos es común, como dicen aqui - que me parece gracioso - "quiero desasnarme". Y me perdonarán por exponer mis ideas sin ser un conocedor ni una eminencia, pero no quiero ser la clase de persona que tiene más miedo de equivocarse cuando le es posible hacerlo sin consecuencias, que cuando le es necesario tener la certeza de que su accionar es correcto.
Y cuestionar estas cosas no debe ser causal de pena :P, nos despiertan y nos ponen en situaciones en las que podemos de alguna manera abrir los ojos.
Saludos :) :) :) :) :) Las caritas felices son para que se sepa que todo esto lo digo con cariño :-*. :P
Cita de: Vicius en 09 de Julio de 2010, 10:28:55 PM
Por eso expongo mis ideas por la necesidad de ayuda de mis congéneres en lo que nos es común, como dicen aqui - que me parece gracioso - "quiero desasnarme". Y me perdonarán por exponer mis ideas sin ser un conocedor ni una eminencia, pero no quiero ser la clase de persona que tiene más miedo de equivocarse cuando le es posible hacerlo sin consecuencias, que cuando le es necesario tener la certeza de que su accionar es correcto.
Es esta en realidad la razon de quienes compartimos este foro , amigo Viccius , tratando de aprender cada dia , despejando nuestras dudas Y perfeccionado , muchas facetas de nuestra vida en comun , que son las armas de fuego y su uso" LEGAL Y RESPONSABLE".
Una interrogante , una aclaracion o inclusive un intercambio de opniones , que muchas veces son encontradas , no nos eximen de equivocarnos o mucho menos sentirnos menos o mucho mas que otros , al contario quienes fuimos adoptados por esta gran famila TDP, creemos en el compromiso de crecer como personas , y enseñar compartir y aprender , de quienes conocen mucho mas que nosotros , y que no nesesariamente siempre tendran la razon , por eso somos simplememte seres humamos.
Por eso Hermano Vicius ,,,Bienvenido a la gran familia de TDP.
NIGHT HUNTER.
Es esta en realidad la razon de quienes compartimos este foro , amigo Viccius , tratando de aprender cada dia , despejando nuestras dudas Y perfeccionado , muchas facetas de nuestra vida en comun , que son las armas de fuego y su uso" LEGAL Y RESPONSABLE".
Una interrogante , una aclaracion o inclusive un intercambio de opniones , que muchas veces son encontradas , no nos eximen de equivocarnos o mucho menos sentirnos menos o mucho mas que otros , al contario quienes fuimos adoptados por esta gran famila TDP, creemos en el compromiso de crecer como personas , y enseñar compartir y aprender , de quienes conocen mucho mas que nosotros , y que no nesesariamente siempre tendran la razon , por eso somos simplememte seres humamos.
x2 maestro.
Gracias camaradas. Uhmm me gusta esa palabra "camarada", lastima que aca tenga una connotación terrorista, uhmm que se le va a hacer, me vale. ;D
No tiene nada de malo eso de "camaradas", según tengo entendido es una palabra que nace del mundo marino, un camarada, es con quien se comparte un camarote.
Yo lo vería mal pero en otro sentido. Ja Ja JA
He leido cada uno de sus comentarios y creo que todos tienen la razon desde su punto de vista. A mi me ocurrio un caso similar:
El asaltante huyo a pie hacia un vehiculo que le esperaba, tuve que analizar la situacion en fracciones de segundo y decidi abrir fuego contra el vehiculo para neutralizarlo (se logra esto disparando al radiador o a su conductor, en mi caso no podia ver el radiador), la puerta detuvo la bala y no deteni al chofer, dispare contra el delincuente (que me daba la espalda) pero se encontraba ya a unos 50 mts aprox., solo le roce la cabeza, en ese instante se cruzo una combi, asi que tuve que dejar de disparar, escaparon (mas adelante se obtuvo su captura y purgan condena).
La decision de disparar la tome debido a que las circunstancias lo permitia, o sea no existia la posibilidad de herir a terceros.
Estoy conciente que si mataba al delincuente hubiera sido ILEGAL hacerlo, pero tambien creo que si no estoy dispuesto hacerlo seria mejor no portar arma de fuego, por otro lado hay que estar preparado para usar el arma de manera RESPONSABLE sin herir a personas inocentes, si hubiera existido esa posibilidad no me atreveria a disparar.
Cada caso es unico, lo que puedo decirles es que en ese momento uno no piensa en la leyes y debe de actuar segun su preparacion la cual debe lograrse con constante practica para poder estar dispuesto a asumir la responsabilidad de nuestras acciones, que en el caso de armas de fuego representa vivir o morir.
Estimado amigos del Foro,
Les invito a leer el tema Jurisprudencia sobre Legitima Defensa, me parece que el último caso se habla sobre Legitima Defensa Imperfecta.
Un abrazo.
Los civiles portadores de arma para defensa sólo deben usar su arma si su vida peligra, la labor del policía es diferente, ellos combaten el crimen.
Cita de: 100% Legal en 13 de Octubre de 2010, 05:42:17 PM
Estimado amigos del Foro,
Les invito a leer el tema Jurisprudencia sobre Legitima Defensa, me parece que el último caso se habla sobre Legitima Defensa Imperfecta.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5391.0