Estimados foristas, anoche ví en las noticias, a la volada, del asesinato de un bombero a manos de delincuentes en el Callao y me pareció que las circunstancias fueron parecidas a la del amigo lolitoedu, quisiera por favor si alguien tiene más datos, los explicara para analizar las posibles acciones que evitaríamos si fuéramos atacados en similares circunstancias? Muchas gracias.Saludos.Juanfa.
Esta es la noticia:
http://peru21.pe/noticia/257518/asesinan-bombero-callao
BUeno similar similar no tanto ya que el de el fue cuando habia transito de gente, parece a mi opinion que el se descuido y no estuvo alerta estuvo en condicion pasiva, y uno ya sabe que ahora tiene que estar en condicion naranja siempre y mas aun si tienes un arma, ahora escuhe que primero el evito que asaltaran a su hija y estos condenados hicieron al que ya se fueron y de ahi volvieron y sin piedad le comenzaron a disparar, para mi que se dieron cuenta que el el señor tenia un arma y ese para ellos era un botin de mejor valor, y por eso lo acribillaron cruelmente.
En el caso mio era de madrugada no habia gente y bueno mi condicion naranja ya estaba en rojo jejejejeje por ser esas horas de mañana jejeje:P
Me llaman la atencion algunos datos que aparecen en las noticias
El estaba en compañia de su hija que retornaba de la universidad, iba a ser asaltada por tres delincuentes e intervino para auxiliarla con su arma.
El hecho ocurrió frente a una tienda
Bueno segun otro sitio web que cito mas abajo, el difunto quiso disuadir el ataque adviritendoles de que estaba armado, no precisa si mostro el arma, e inicialmente lo consiguió porque los tres delincuentes aparentemente se fueron y cuando padre e hija avanzaron mas e ingresaron a una tienda a media cuadra de su casa, el padre fue atacado por la espalda por un solo individuo.
www.desastres.org/noticias.php?id=12032009-07
Modifico el post para agregar otro enlace que informa sobre la caoptura de los asesinos:
www.trome.com/tonline/Html/2009-03-12/ontractualidad0985739.html
ahora bueno en este caso si el enseño el arma para que disuada en el momento, y le resulto efectivo devio seguir pero super alerta y al parecer se descuido
me olvidaba acuerdense que nuestras armas no se de bajo valor por lo tanto para el delincuentes es un aliento a robarnolas
Si es verdad, este caso nos pone sobre el tapete lo siguiente:
Al mostrar nuestra arma o manifestar que estamos armados, asi hayamos disuadido al delincuente de asaltarnos, ahora que el delincuente ya sabe que portamos un arma, DEBEMOS ANDAR MUCHO MAS ALERTAS porque en ese momento o mas tarde o mañana puede regresar para tratar de quitarnos de una forma u otra nuestra arma.
Esto que ha sucedido hace muy pocos días, es muy lamentable...y que tenga que servir de una manera casual para demostrarnos a quienes somos portadores legales, lo equivocados y totalmente contraproducente que es seguir con la creencia que el hecho de portar armas es suficiente para "Disuadir" a ningún malhechor a que vaya a agredirlo a uno.
Lo único que logro esta persona en este caso es crear la "Motivación" y la certeza de parte de los delincuentes a querer, ya no asaltar o agredir al padre y/o la joven hija, el "Objetivo principal" termino siendo el ARMA de la victima, y doy casi por hecho (el debió haberlo enseñado) pero posteriormente, igual, ya no era cuestión de si estaba o no alerta, aun en estado máximo (según leí líneas atrás) sabemos bien algo imposible de mantener mas tiempo del que uno puede controlar, de todas maneras hubiera caído en una emboscada, que difícilmente nadie de nosotros, aún estuviéramos mejor preparados y en pleno training, hubiera podido evitar, recuerden el otro problema es que el tenia que proteger antes que nada a su joven hija....y de hecho estoy convencido, la pobre victima no tuvo convicción, seguramente creyó que portar un arma de fuego "era una especie de seguro de vida o una coraza anti-balas"..pues otra deducción no me cabe en la cabeza.
Siempre que tengo oportunidad de comentar en aquellos post donde suelen comentar que sacaron o enseñaron su arma de fuego, con la "decidida" intención de "Advertir o Disuadir"...les reitero y lo seguiré haciendo una y mil veces...¡No hagan eso!
Es probable que hayan acabado de perder la mejor oportunidad, de toda una vida, en espera de lo inesperado, el momento decisivo, el momento de hacer lo que siempre tratamos de evitar al máximo, la confrontación directa, pero con la ventaja única y sorpresiva, "estamos por lo menos en igualdad de condiciones" solo depende de nuestra habilidad y convicción de actuar, y que tanto queramos seguir vivos, o luchar por la vida de los que amamos,
Ojala no sigamos cometiendo el error de siempre y AHORA empecemos a decir o sugerir cualquier cosa que en nuestra mente o experiencia, salga espontáneamente "..Debió hacer tal o cual cosa...." "...O yo, hubiera hecho esto o lo otro...."
Tras un teclado, podemos decir mil y un cosas, eso ya es harto aburrido, cíclico y muy improductivo, y este post se convertiría en eso, solo un post mas de lo de siempre...pero el tema de fondo es:
Si todavía alguien sigue creyendo que como en alguna época pasada era mejor "Advertir, Disuadir" ENSEÑANDO O INTIMIDANDO CON TU ARMA, con la posibilidad que antes que verse obligado a reaccionar en el momento decisivo, en el caso fuera necesario" contra una agresión Ilegitima, y luego verse envuelto en temas penales y civiles...bueno lamentablemente esta es "LA OTRA" consecuencia mas temida aparte de tener que verse "obligado EN DEFENSA PERSONAL..herir o matar al o los agresores"...ya no habrá ningún riesgo de problemas y dificultades penales y policiales, o temer la "reacción de los iracundos familiares del delincuente en busca de venganza.....Ahora, nada de esto pasara.....total solo queda una hija traumada de por vida, y una familia en total desamparo..y Dios sabe que esto ya es otro drama e historia..
Es cierto, si solo sacas el arma con la sola intención de ahuyentar, no creas que siempre lo lograras. Otra cosa es que la saques para adelantarte a tu atacante y con la firme convicción de dispararle tan pronto como amenace tu integridad fisica, algo parecido a el caso de Lolito y creo que en el post comentamos algo sobre que tenga cuidado los pirañas esos.
El caso se puede dar de esta forma y hay que estar preparados para saber que debemos hacer, creo que la muerte de este señor es lamentable, pero que no debe ser en vano, alguna enseñanza nos esta dejando y algunas conclusiones debemos sacar en caso de enfrentar una situacion parecida, quizas sea la de salir del lugar lo mas pronto posible e ir a meternos dentro de un lugar seguro para refugiarnos, y en el futuro estar atentos con los desconocidos que traten de acortar la distancia y no confiarles nuestras espaldas.
Cita de: viajero2008 en 12 de Marzo de 2009, 07:08:23 PM
El caso se puede dar de esta forma y hay que estar preparados para saber que debemos hacer, creo que la muerte de este señor es lamentable, pero que no debe ser en vano, alguna enseñanza nos esta dejando y algunas conclusiones debemos sacar en caso de enfrentar una situacion parecida, quizas sea la de salir del lugar lo mas pronto posible e ir a meternos dentro de un lugar seguro para refugiarnos, y en el futuro estar atentos con los desconocidos que traten de acortar la distancia y no confiarles nuestras espaldas.
Hasta donde logre ver y escuchar las declaraciones de la pobre hija, estaban en su propio vecindario...supongo que eso, a la victima lo habrá hecho sentirse equivocadamente mas seguro y confiado...
Al momento de ser herido de muerte el estaba dentro de la propiedad de una pequeña y agradable bodega de la vecindad....supongo muy confiado...(No estaba en una calle descampada oscura y solitaria)
Sigo insistiendo, sin ningún afán de nada, lamentablemente el perdió su mejor oportunidad de pasar desapercibido como portador de armas, Lo cual a su vez, provoco y alentó a un criminal a robarle su propia arma....
El o los delincuentes no tenían que saber que el poseía armas, "se adelanto a hacerlo mas que evidente"....según la hija, su padre "solo los adelanto" ...
Reflexiono, que si rechazar un ataque de un hombre armado con algún arma punzo cortante, frente a ti a 7 u 6 metros de distancia, y estando tu con todas las advertencias de eminente ataque, lo mas probable es que fracases en el intento de siquiera llegar a desenfundar tu arma.....
¿Que opción tiene un hombre maduro y confiado plenamente, que saber que esta armado es suficiente protección, y que de la nada se aparezca un individuo y te dispare al pecho o donde sea, como primer contacto...?
¿Para que el individuo que venia expresamente "A quitarle el arma" iba arriesgarse a enfrentarse?........."SI o SI" quería el arma...y lo logro.
Mas allá de extendernos con este post, solo tratemos de asimilarlo, y tratemos de reflexionar...no es nada agradable... e independientemente que tanto nos preparemos en el uso y la habilidad de nuestras armas, incluso psicológicamente, pero este gran riesgo lo asumimos el día que decidimos portar un arma, siempre lo digo y lo repito, "hay un antes y un después" de las grandes decisiones, eso también te cambia la vida definitivamente, si estas dispuesto asúmelo..si no, aun estas a tiempo, nunca es tarde.
Y que debio hacer el hombre entonces al ver a su hija asaltada ,gritar auxilio,
abatirse a golpes con ellos o , sacar su arma y tirarse a todos ? o
que harian uds ?
Jerry
P
Cita de: JerryCZdog en 12 de Marzo de 2009, 09:42:44 PM
Y que debio hacer el hombre entonces al ver a su hija asaltada ,gritar auxilio,
abatirse a golpes con ellos o , sacar su arma y tirarse a todos ? o
que harian uds ?
Jerry
Pana precisamente por eso es que defiendo el hecho tan criticado por todos...los encañono, sin acercarme hago que se levanten la camisa para ver si estan armados y que se tiren boca abajo al piso con las manos a la cabeza y me pierdo del sitio...
Y si alguno trata de agredirme disparo a las piernas . Enfatizo que es una opinion personal.
saludos
Si se les encañonara y se lograra que estos malvivientes s e fueran, creo que el hecho de esar cerca de l domicilio haría que los delincuentes fácilmente intenten venganza, a cualquier hora.....Saludos.Juanfa.
mmmmm..... en este tema es como estar en una playa con bastante arena para remover, bueno será cuestion de conocerse a si mismo y pensar cuales tipos de riesgos son los que estamos dispuestos a asumir, o lo uno o lo otro.
Justamente por eso mi curiosidad por las opiniones de los amigos foristas respecto al hecho sucedido, si lo analizamos completamente, sobretodo en las respuestas, tendremos en la mente soluciones a aplicar si fuera el caso y nos sucediera a nosotros, quién no lleva a sus hijos, esposa, familiares a diferentes lugares y horas? Si el delincuente ve un arma en la cintura de un ciudadano es seguro que va a disparar, entonces pregunto inocentemente: ¿los jueces podrían alegar defensa propia para el delincuente, quien al sentirse amenazado hace uso de su arma de fuego y mata al honrado ciudadano quien solo intentó ahuyentar al malviviente al mostrarle su arma ? Qué hacer al ver que un grupo en actitud sospechosa se dirige hacia nosotros y se van abriendo en abanico para seguramente rodearnos, mostrar el arma? Sacar el arma i hacer tiros al aire? Dispararles a los pies? ...............saludos.Juanfa.
Pana la ley no apoya al choro porque el a diferencia de un ciudadano honrado con porte vigente y sin antecedentes no tiene basamento legal en su actuacion.
La unica forma que lo apoyaria seria en caso de que le dispares por la espalda o le dispares estando en el piso, pero te garantizo que un abogado PENALISTA Y SERIO te saca de esa, al menos del primer caso.
Y con respecto a la situacion que expones mi respuesta es exactamente la misma que ya te di en el post de arriba.
saludos
Glock 17 ... permìteme discrepar educadamente con tu opiniòn.
Nosotros, los ciudadanos comunes portadores de armas de fuego para defensa personal, tenemos el derecho de utilizar fuerza letal sòlo si nuestra vida o integridad fìsica, la de otros, o valores propios o de terceros se encuentran en gran, imediato e ineludible peligro.
Tenemos el derecho de defendernos de agrsiones ilegìtimas, aplicando la racionalidad del caso. Son infinitos los factores que pueden determinar la reacciòn a tener, y sòlo lo sabremos en el momento de la verdad. (momento que le ruego a Dios todopoderoso no tenga que atravesar jamàs).
Si le disparas a un delincuente en las piernas, debes tener la misma justificaciòn que si le disparas un triple tap en la cabeza. Utilizaste fuerza letal sobre otro ser humano. Punto. Las piernas estàn llenas de venas, arterias y vasos sanguìneos de diferente calibre, por lo que la muerte del agresor no està fuera de contexto.
Insisto. Si desenfundas un arma frente a un agresor ilegìtimo, es para alinear el cañòn con su cuerpo y tirar del gatillo sòlo las veces que sea necesario para que cese en su ilegìtimo actuar. Si el atacante huye al sòlo ver el arma, mejor. Si requiere 1 tiro, dos, tres o 15, es sòlo lo necesario para que la amenaza deje de serlo.
Si le disparas "a propòsito" en las piernas a alguien, porque tomaste la decisiòn de "solo herirlo", te vas a ver envuelto en un GRAN problema, porque si pudiste tomar esa decisiòn, no temìas por tu vida, integridad fìsica o la de otros lo suficiente para utilizar fuerza letal contra otro ser humano, pero aùn decidiste hacerlo.
Recuerda que nadie tiene derecho a atacar a otro ser humano, sòlo tenemos derecho a defendernos, y repeler el atque de la manera màs eficiente posible.
---Glock 17 ... permìteme discrepar educadamente con tu opiniòn. ---"esa es la razon de ser de este foro, apoyar o contrariar ideas con argumentos"
---Insisto. Si desenfundas un arma frente a un agresor ilegìtimo, es para alinear el cañòn con su cuerpo y tirar del gatillo sòlo las veces que sea necesario para que cese en su ilegìtimo actuar.---
"no necesariamente, porque si te va a atacar desarmado, pelearias con el corriendo el riesgo de que te quite el arma y te reviente con tu propia arma? o si los choros estan desarmados y piensan atracarte modalidad pirañitas?, de ahi hasta que te encuentren tu arma enfundada es cuestion de segundos y el porvenir no pintaria nada bien para ti ".
---Si le disparas "a propòsito" en las piernas a alguien, porque tomaste la decisiòn de "solo herirlo", te vas a ver envuelto en un GRAN problema, porque si pudiste tomar esa decisiòn, no temìas por tu vida, integridad fìsica o la de otros lo suficiente para utilizar fuerza letal contra otro ser humano, pero aùn decidiste hacerlo.---
"hermano si los atacantes estan desarmados es mejor herirlos que matarlos, pero recuerda que ellos para matarte obligatoriamente no necesitan armas porque pueden hacerlo a golpes"
---Recuerda que nadie tiene derecho a atacar a otro ser humano, sòlo tenemos derecho a defendernos, y repeler el atque de la manera màs eficiente posible.---
"es cierto pero hasta cierto punto, porque visto de esa manera suena a que tengo que esperar a que se concrete el ataque, y esto significaria que nos golpeasen o disparasen. Si ves que unos tipos se te estan posicionando para rodearte...vas a esperar a que lo hagan?, tus probabilidades de exito serian inversamente proporcionales a cada segundo que pase
Si te fijas bien en ningun momento hablo de disparar a lo loco, sino que en esas situaciones ambos sabemos cuando nos van a atacar, porque nadie te rodea o se te acerca rapidamente con cara de nervioso para pedirte la hora, me explico?
Pana si un choro o grupo te va a atacar y tu responsablemente desenfundas antes que se concrete el ataque y los obligas a tirarse al piso y algun loco (que los hay) te reta a que dispares y tu no lo haces automaticamente quedas en evidencia que no eres capaz y les tienes miedo y de ahi a que te ataquen para desarmarte y matarte con tu propia arma es cuestion de tiempo y las probabilidades jugaran en tu contra.
Hermano un arma es para nuestra defensa responsable, lo cual implica al menos tratar de tener las probabilidades de nuestro lado y si esto implica tomar la iniciativa(responsablemente de acuerdo a lo antes expuesto)bienvenido sea, porque sino seriamos candidatos a que nos maten con nuestra propia arma y para eso mejor es no andar armado.
Esto no significa que seamos asesinos en potencia, pero entiende que tenemos una herramienta para herir o matar a un semejante y en ese momento el que duda tiene todas las de perder.
Recuerda que la accion siempre sera mas rapida que la reaccion y si esperas a que se concrete la agresion para reaccionar jugaras con las probabilidades en contra."
saludos
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Me parece que en las circunstancias ya mencionadas, y dicho sea de paso siento mucha lastima por el Sr. Bombero...una mala manera de perder la vida a manos de un lacra de la sociedad y por su hija, presenciar el asesinato de un ser querido... y sobre todo por que el echo sucedio en el Callao lugar donde vivo...felizmente lejos de ese barrio, pero igual en el Callao...y nadie esta libre...en ningun sitio...y nunca se sabe cuando te puede tocar pasar por ahi.
Bueno y como decia y como mencionaba el Maestro Chacal vamos a emitir diferentes opiniones y distintas salidas a este echo con este triste desenlace
y tal vez cada una pueda tener su punto valedero pero diria que frente estos delincuentes...(ahora en la actualidad no hay delincuente chico...ni mediano ni grande) a todos hay que tratarlos por igual como los delincuentes que son ( cualquier chistoso con cara de cojud... ...tiene una pistola, y mas aun, quiere como loquito usarla) como la lacra social que son y no descuidarnos en ningun momento y por ningun motivo si la situacion paso de naranja a rojo, estoy seguro que si este buen señor al entrar a la tienda hubiera tomado sus precauciones esta noticia nunca se hubiera dado es mi opinion agradesco la verdad a Dios que en este foro se tomen y toquen los temas asi de esta manera por que es la unica forma de poder estar atentos y evitar en lo posible que situaciones tan tragicas como la que estamos mencionando, en algun momento nos puedan suceder...Dios nos libre y nos ayude a salir siempre airosos.
Saludos.
Lo mismo digo hermanito, yo estoy claro que a veces decir "lo encañono antes que el me encañone a mi"ante un ciudadano de bien suena feo, asi tambien sea portador de un arma. Pero no queda otra actitud que de ser necesario ejercer la violencia sin que ello nos convierta en asesinos.
Porque para mi la diferencia radica en que nosotros siempre actuaremos apegados a la ley. Y nunca sera lo mismo desenfundar primero o disparar a una pierna antes que nos agredan, que disparar por la espalda o rematar en el piso. Me explico?...
saludos
Mientras las personas honorables piensan en actuar dentro de la legalidad, los delincuentes sòlo piensan en matar sin tomar en cuenta las consecuencias de sus actos, les da igual un año o 20 años de càrcel, es dentro de ese submundo en el que se desenvuelven;esa es una gran diferencia que debemos tener en cuenta si acaso nos vemos en medio de una situaciòn difìcil;hay que gana r la iniciativa manteniendo la ecuanimidad en todo momento; què importancia tiene la capacitaciòn en seguridad y auto protecciòn.............Saludos.Juanfa.
Cita de: JerryCZdog en 12 de Marzo de 2009, 09:42:44 PM
Y que debio hacer el hombre entonces al ver a su hija asaltada ,gritar auxilio,
abatirse a golpes con ellos o , sacar su arma y tirarse a todos ? o
que harian uds ?
Jerry
A ver quien da una respuesta aceptable a la pregunta de Jerry?
Cita de: viajero2008 en 12 de Marzo de 2009, 11:00:00 AM
Bueno segun otro sitio web que cito mas abajo, el difunto quiso disuadir el ataque adviritendoles de que estaba armado, no precisa si mostro el arma, e inicialmente lo consiguió porque los tres delincuentes aparentemente se fueron y cuando padre e hija avanzaron mas e ingresaron a una tienda a media cuadra de su casa, el padre fue atacado por la espalda por un solo individuo.
www.desastres.org/noticias.php?id=12032009-07
Modifico el post para agregar otro enlace que informa sobre la caoptura de los asesinos:
www.trome.com/tonline/Html/2009-03-12/ontractualidad0985739.html
Cita de: viajero2008 en 12 de Marzo de 2009, 11:28:17 AM
Si es verdad, este caso nos pone sobre el tapete lo siguiente:
Al mostrar nuestra arma o manifestar que estamos armados, asi hayamos disuadido al delincuente de asaltarnos, ahora que el delincuente ya sabe que portamos un arma, DEBEMOS ANDAR MUCHO MAS ALERTAS porque en ese momento o mas tarde o mañana puede regresar para tratar de quitarnos de una forma u otra nuestra arma.
Somos propietarios y usuarios legales de armas y como tales nos apegamos a las leyes, a pesar de que éstas nos pongan en desventaja en la mayoría de los casos, si disuadiste el asalto no te queda otra que estar bien alerta hasta estar dentro de tu casa y de ahi en adelante estar atento hasta para un llamado a la puerta de tu domicilio. La otra elección es tratar de alejate hasta que estos individuos lleguen a mostrar el arma o evidencien las acciones que pongan en peligro tu integridad fisica y alli si, tratando de proteger a su hija o que se vaya, a partir de ese momento utilizar tu arma, a mi entender son las unicas dos opciones y ninguna de ellas es contra la ley..... si hay algun entendido en derecho le agradeceria mucho su opinión. saludos
CitarY que debio hacer el hombre entonces al ver a su hija asaltada ,gritar auxilio,
abatirse a golpes con ellos o , sacar su arma y tirarse a todos ? o
que harian uds ?
Jerry
Entiendo que no llegaron a asaltar a la hija, sino que el los disuadio. Su error fue confiarse y seguir caminando como si nada. Yo me hubiera subido en el acto en un taxi y hubiera desaparecido de la escena (asi viviera a 3 cuadras, le diria al taxista que de un par de vueltas por ahi antes de dejarme en mi casa POR OTRA RUTA)
Se confio en que los delincuentes no regresarian y eso le costo la vida al final. Yo pase por una experiencia parecida, tuve que desenfundar y encañonar a un par de asaltantes (todo el mundo sabia que eran caseritos de la zona y que eran agresivos, incluso yo ya los habia visto asaltar antes) Ante mi reaccion se fueron (sin prisa) mientras me miraban con una cara de odio como diciendo "ya te va a tocar". Por supuesto cambie de ruta y no volvi a pasar por ahi.
La seguridad la dan nuestras acciones, no nuestras armas.
Saludos
Te felicito, muy cierto lo que puntualizas, la seguridad nos la dan nuestras acciones y no nuestras armas, las acciones adecuadas despues de haber disuadido el asalto al parecer era cuidarse que no los sigan hasta su casa, y luego poner en practica tu concejo que es muy acertado, cambiar de ruta y no volver a pasar por alli.
No estoy cien por ciento seguro pero en el caso de la victima, lo descrito por la prensa parece indicar que practicamente se dio en la esquina de su casa, y que al parecer los miserables que lo asesinaron eran los "caseritos del lugar", que generalmente son fumones aparte de asaltantes, y que bajaban a ese barrio para cometer las fechorias en el lugar (posiblemente la misma esquina de su casa y cuando es asi ellos saben quien es de esa cuadra, tienen una idea general de donde viven y con que familia), lo extraño es que hayan chocado con alguien del lugar aunque tratandose de drogadictos todo se puede esperar, en esta ultima situacion si fuera asi, en mi humilde opinion creo que entonces, por el beneficio y proteccion de tu familia y tuya, o te cambias de casa anticipadamente si es que puedes hacerlo o tomas una de las dos opciones descritas. Los que vivimos en el Callao y zonas con indice de riesgo similar estamos concientes de lo que es lidiar con esta lacra diariamente. saludos
Editado para agregar puntos osbre los delincuentes
ante una situacion de este tipo hay que crearse una distancia o area de seguridad, si los agresores cruzan esta area no tien es mas opcioon que disparar, si no te quitaran el arma y tu suerte puede ser peor
Cita de: gunfighter en 19 de Marzo de 2009, 07:59:03 PM
ante una situacion de este tipo hay que crearse una distancia o area de seguridad, si los agresores cruzan esta area no tien es mas opcioon que disparar, si no te quitaran el arma y tu suerte puede ser peor
Totalmente de acuerdo contigo compadre!, mi anillo de seguridad es de 5 metros si viene detras de mi y 3 si viene en diagonal, estos en condiciones ideales, porque si le veo cara de choro o actitud sospechosa asi este a 50 metros tomo acciones pero evasivas.
Ya lo he hecho y he evitado 4 atracos en pleno desarrollo y caerme a tiros.
saludos
Amen ! en el transcurso del año ya intentaron robarme 4 veces y evadiendo no fue necesario hasta el momento desenfundar.
saludos
Por favor, uno de los principales elementos de la legitima defensa es la ausencia
de provocacion! tengan su arma LISTA y disimulada, a lo sumo griten !SOCORRO!
y de ser necesario ,disparen apuntando!! dominen su miedo! aseguren su objetivo
sean LETALES, despues viene la TEMBLADERA! Ojala nunca les pase! Terminado
el peligro, tengan un pre-infarto! una vez en una clinica amistosa, LLAMEN a sus Abogados y CALLENSE la boca,el hablara por Uds.! SOCORRO MAMITA;ME MUERO! Nada MAS!!
El detalle a tener muy en cuenta es que los delincuentes reconozcan el domicilio para después tomar represalias; ayer en las noticias un joven fue herido gravemente por venganza por un delincuente con quien este joven peleó días atrás.....Saludos.Juanfa.
Lamentablemente nuestro primer puerto esta lleno de delincuentes que actuan de la misma forma, sabemos que hace poco mataron a un policia en un lugar cercano al que asesinaron al desarfotunado Bombero pero para las invidentes autoridades el Callao es "todo paz, tranquilidad y festivales".
Cuando las leyes tengan pena de cadena perpetua para estas lacras, les aseguro que por fin van a pensar antes de actuar.
Saludos cordiales.
Cita de: FOXHUNTER en 22 de Marzo de 2009, 03:24:32 AM
Estos malditos matan casi sin remordimiento porque saben que haciendo "2x1" pueden salir en unos pocos años...
..O peor aún, dado que nuestro "eficiente poder judicial" nunca empieza..o termina los juicios como "deberia ser" terminan los delincuentes (culpables y confesos con mas curricula que un politico chicha) siendo puesto en libertad por "exceso de carceleria"..o simplemente por formulismo lo dejan en esas casas "de casi arresto domiciliario" (coladeras) y se salen por los hoyos y hasta por las puertas principales, como si fuera su casa, y tienen el desparpajo de decir a la prensa y la policia..."Yo nunca me fugue"...solo me sali, porque nadie me dijo nada...(????????????????????).
mmmm mejor no opinoi ya me sensuraron :P y con la rabia que me da mejor :-X
Realmente, es discutible y polemico. Es una pena que en un pais como el nuestro los unicos que tienen seguridad juridica sean los delincuentes. Como bombero, me da pena que muchos de mis amigos y compañeros pongan en riesgo su vida por una ciudad tan ...
Para mi el error, como bien dicen, es el exceso de confianza. Si uno ha desenfundado, sea que haya disparado o no, debe retirarse inmediatamente de la escena. Esto por dos motivos, el primero para evitar represalias y el segundo para ir a un lugar seguro en el cual tengamos la ventaja.
Un error muy acostumbrado es que mucha personas que portan armas lo andan diciendo a todo el mundo o andan caminando y exhibiendo su querida arma, no percatandose que se hacen un blanco apetecible.
Portar un arma requiere mucha discresion y mucha templanza. Saber usarla de forma eficiente cuando es realmente necesario y no fallar en el intento.
Cita de: elchacal en 22 de Marzo de 2009, 08:33:25 AM
Cita de: FOXHUNTER en 22 de Marzo de 2009, 03:24:32 AM
Estos malditos matan casi sin remordimiento porque saben que haciendo "2x1" pueden salir en unos pocos años...
..O peor aún, dado que nuestro "eficiente poder judicial" nunca empieza..o termina los juicios como "deberia ser" terminan los delincuentes (culpables y confesos con mas curricula que un politico chicha) siendo puesto en libertad por "exceso de carceleria"..o simplemente por formulismo lo dejan en esas casas "de casi arresto domiciliario" (coladeras) y se salen por los hoyos y hasta por las puertas principales, como si fuera su casa, y tienen el desparpajo de decir a la prensa y la policia..."Yo nunca me fugue"...solo me sali, porque nadie me dijo nada...(????????????????????).
esto es muy cierto y lo que no se dice es que a veces estos delincuentes invierten en un abogado que pueda hacer dormir su expediente (cuando ya saben lo que les viene) y se dedican a esperar los 2 años que es el exceso de carceleria , la libertad se les da poruqe dirante esos dos años no han sido juzgados , las leyes estan de cabeza si se comprueba que cometieron tal barbaridad deberian encerrarlos de por vida, me da mucha colera porque yo vivo en el corazon del callao este hecho sucedio cerca de donde vivo y si han visto las noticias ultimamente ahora piden los familiares de los delincuentes que los liberen ??? .
mas alla de si el bombero hizo o no lo correcto , esto no debio haber sucedido , de los comentarios del barrio se sabe que 2 de los detenidos no estuvieron en el hecho de sangre pero uno de ellos si es el responsable de los disparos CONVICTO Y CONFESO , este delincuente deberia ser encerrado de por vida sin contemplaciones ni beneficios penitenciarios ni 2 x 1 ni nada, este tipo de personas no se reintegran a la sociedad simplemente NO SIRVEN, y quien conoce la realidad de las prisiones sabe que lo que digo es cierto no tan solo existe el famoso 2 x1 , existen otras opciones que les dan mas ventajas al delincuente de conseguir su libertad , hay escuela hay tratamientos psicologicos dentro de los penales que repito les dan mas posibilidades de obtener su libertad, en mi opinion personal las leuyes son muy benignas con los delincuentes no hay medidas ejemplares que les mueva el piso y piensen 2 veces antes de delinquir , en fin
pero aparte de encerrarlos deben cumplir su pena rebilitandose no practicando adentro lo que van a hacer cuando slgan afuera, aparte que deben trabjar para pagar su estadia y su alimentacion, que bonito estos patas encerrados y con todo por los impuestos de los que matan impunemente, que raza.
lastimosamente aqui no hay pena de muerte como en otros paises , si no seria aunque parezca crudo la mejor opcion, al menos en estos casos de muerte comprobada y de violacion.
por que de verdad lolitoedu tienes razon todo ese dinero que se gasta en esos desadaptados podria servir para mejores causas
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 18 de Abril de 2009, 11:09:28 AM
lastimosamente aqui no hay pena de muerte como en otros paises , si no seria aunque parezca crudo la mejor opcion, al menos en estos casos de muerte comprobada y de violacion.
por que de verdad lolitoedu tienes razon todo ese dinero que se gasta en esos desadaptados podria servir para mejores causas
mmm pero hablndo verdades la pensa de muerte no seria la mas efectiva pensa, si bien en EEUU hay pènsa capital pero aun asi hay un gran indice de delincuencia y muerte, mmmm
Cita de: lolitoedu en 18 de Abril de 2009, 11:11:57 AM
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 18 de Abril de 2009, 11:09:28 AM
lastimosamente aqui no hay pena de muerte como en otros paises , si no seria aunque parezca crudo la mejor opcion, al menos en estos casos de muerte comprobada y de violacion.
por que de verdad lolitoedu tienes razon todo ese dinero que se gasta en esos desadaptados podria servir para mejores causas
mmm pero hablndo verdades la pensa de muerte no seria la mas efectiva pensa, si bien en EEUU hay pènsa capital pero aun asi hay un gran indice de delincuencia y muerte, mmmm
Cita de: lolitoedu en 18 de Abril de 2009, 11:11:57 AM
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 18 de Abril de 2009, 11:09:28 AM
lastimosamente aqui no hay pena de muerte como en otros paises , si no seria aunque parezca crudo la mejor opcion, al menos en estos casos de muerte comprobada y de violacion.
por que de verdad lolitoedu tienes razon todo ese dinero que se gasta en esos desadaptados podria servir para mejores causas
mmm pero hablndo verdades la pensa de muerte no seria la mas efectiva pensa, si bien en EEUU hay pènsa capital pero aun asi hay un gran indice de delincuencia y muerte, mmmm
EEUU esta dividido en estados y no en todos existe la pena capital , si ves las estadisticas en esos estados son en los que ocurren mas casos de delincuencia extrema en los que no existe la pena capital.
pdta tu crees que existiendo la pena capital en Peru , los delincuentes no lo pensarian 2 veces antes de delinquir ???
mmmm si tienen suficiente sangre fria para matarte delante hasta de tus hijos no lo creo
de eso se trata de sentar un precedente , y analiza si volveria a ocurrir , solo hay que tener logica para analizar esto ponte en el lugar de un delincuente y piensa por un minuto si ya haz visto que aplican la pena capital en tu pais delinquirias sabiendo como puedes terminar ???
BUeno no le demos tanta vuelta al tema, tu sabes que por acuerdo de ginebra que firmo Peru no podemos poner la pensa capital :P
si eso es cierto solo hablamos de casos hipoteticos , en fin
hola amigos..primero decir k es una lastima el caso del bombero asesinado por una escoria social..2do es cierto k los asesinos purgan carcel y salen lo mas pronto posible con el famoso 2x1 y no olvidemos k hay jueces corruptos no estoy generalizando..pero sabemos k si los hay..3ero debiera haber una ley donde se les mande hacer trabajos forzados donde se puedan sacar la mugre con este tipo de trabajos sin que esto ocasione fugas..4to los casos de reincidencia deberia ser de por vida la pena de carcel..5to la ley es muy suavecita para los delincuentes k ya empiezan desde los 13 años y k hace un basto "curriculum delictivo "cumpliendo ya sus 15 años..no es justo..!! La mentalidad de la delincuencia ya cambio hace muchos años atraz, ahora te asaltan no con cuchillo como antes..ahora usan pistolas automaticas obtenidas en el mercado negro y k le dan uso de ellas sin miramientos..yo vivo en el Callao en una zona "tranquila" aunque ni una zona es tranquila..deberiamos hacer inpulso como ciudadanos responsables a nuevas leyes..y por ultimo deberia restablecerce el servicio militar obligatorio en algo podria contribuir, hacer las famosas batidas, levas, si hay un grupo de 4 levantarlos para el servicio eso desaparecio..indignante la muerte del respetado bombero que fue y seguira siendo..!!...y si hay k desenfundar el arma hay k ser letal lastimosamente..es nuestra vida o la de ellos..!!
Saludos a todos..
Cita de: FOXHUNTER en 21 de Abril de 2009, 02:59:36 PM
Coincido plenamente, sin ánimo de querer iniciar polémica apología. Sin pena de muerte, la delincuencia se incrmente en proporción geométrica. Y es cierto. En USA los estados mas violentos son aquellos que por desgracia, no aplican la pena capital.
Antes, asesinar a un efectivo policial (GC, GRP o PIP), era suficiente para madarte al paredón. Era casi imposible que un delincuente no pensara cincuenta veces antes de dispararle a un efectivo.
Ahora, lo hacen casi tan igual como matar un animal. Y porqué.? Porque no tienen en realidad mucho que perder al quitar la vida a un ser humano. Purga algunos añitos en cana....y sale de nuevo.
Asi es la justicia ahora en este país.
coincidimos totalmente amigo foxhunter
aparte fox que ahora ya no es tanto como antes que pensaban, ahora ya no piensan por todo lo que se fuman y aspiran, y no saben si estan matando a un poli, un ciudanmo, mujer, niño o a su propia madre, recien cuando les pasa el efecto saben a que mataron.
Cita de: FOXHUNTER en 21 de Abril de 2009, 04:03:43 PM
Si amigo lolito....ese es otro factor a tomar también en cuenta: la cantidad de droga que tienen en el organismo al momento de cometer un ilícito. No han notado la cantidad de droga que les incautan a los delincuentes siempre que son capturados.? Y no hablamos de microcomercializadores.....
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por eso decia que la pena de muerte antes bueno si pensaban en lo que hacian porque no tenian nada en la cabeza, ahora con todo lo que se meten ni cuenta se dan lo que hacen
Cita de: lolitoedu en 21 de Abril de 2009, 04:00:00 PM
aparte fox que ahora ya no es tanto como antes que pensaban, ahora ya no piensan por todo lo que se fuman y aspiran, y no saben si estan matando a un poli, un ciudanmo, mujer, niño o a su propia madre, recien cuando les pasa el efecto saben a que mataron.
y lo pero de todo es que nisiquiera lo lamentan , solo siguen haciendo lo que mencionas y voltean la pagina.
Cita de: FOXHUNTER en 22 de Abril de 2009, 05:16:59 PM
Mi humilde opinión es que desde el momento en que se están aplicando drogas antes de cometer un ilícito, estos delincuentes ya saben a lo que se atienen, y lo que es peor, así no les queda cargo de conciencia.
En fin. Donde aplican pena de muerte, las tasas de asesinatos y delitos es mucho menor que en donde la justicia tiene mano blandita.
Saludos
100% de acuerdo contigo
mmmm justo estabamos pensando con mi esposa mmm les parece correcto de que alguien que quito la vida a otra persona digamos un ser querido de nostros se le aplique la pena de muerte mmmm no les parece algo rapido y sin dolor :P chesu que ya las sillas electricas han desaparecido :P
correcto ? no yo en mi opinion personal creo que eso se llama Justicia.
saludos
Yc
Si se diera a escojer cual seria el mejor mecanismo para castigar por su crimen a estos delincuentes..... yo escojeria la "HOGUERA", con la condicion que dure una semana ;)