amigos del foro mucho gusto me llamo pietro y tengo una interrogante cuales son las ventajas y desventajas de la municion 9Pb subsonica , en una pistola...deseo saber recomendaciones y sobre todo si es buena para portarla para brindar seguridad...oh que tipo de municion me recomiendan. muchas gracias.
Ventajas:
Al ser usadas con un supresor sonico reducen el ruido del disparo mucho mas que una supersonica, pero dificulto que en Peru sea legal el uso de supresores sonicos.
Desventajas:
Menor desempeño de la municion.
saludos
Saludos cordiales Pietro:
La respuesta de nuestro pana Glock 17 te dijo la gran desventaja:
Menor desempeño de la munición.
...O sea menor velocidad, menor alcance, menor todo, aunque igual será un proyectil que al igual que otros calibres menores, sonara fuerte, tal vez menos, pero solo se darían cuenta la poca o mínima diferencia de ruido, quienes tienen cierta experiencia disparando continuamente.
..Y por supuesto no dejara para nada, de ser una bala que mata, hiera o sea tan destructiva como una 9mm Para.
Modificado a posteriori:
...Aunque hay tres opciones:
Si puedes conseguir estas municiones, serian como sacarse la loteria, y solucionado tus problemas (Y son completamente legales, hasta donde entiendo):
(http://www.giwera.pl/artykuly/2005/11/09/efmj/efmj440.jpg)
http://www.federalpremium.com/products/details/handgun.aspx?id=406
la segunda manera de obtener una bala 9mm. Parabellum "Subsónica" de fabrica es poco usual, las hay pero son poco comunes salvo que alguna armeria quiera traertelas, las hay en Remington, sellier&bellot, y otras marcas, si fuera asi asegurate que sean las FMJ tronconicas y buscalos en peso´de 140-158 grains:
Ejemplos:
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=177
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=295755
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=779123
La otra forma, seria que la recargues eso si es factible al 100%, aunque, eso lamentablemente es casi nulo o poco practicado en nuestro país, lamentablemente, (ahí es donde el maestro tomate y sus paisanos, nos mata de la envidia)
Lo otro es que dado que la mayoría sabemos en mayor o menor grado la utilidad "especifica" de "necesitar" utilizar balas "subsónicas".....mas tratándose de calibres como la 9mm Para. que de nacimiento es supersónica, y bajar la velocidad del proyectil, ...ummmm, aparentemente solo tendría un fin determinado, y como bien dijo el pana GLOK 17 , tanto supresores o silenciadores, no estan permitidos en la mayoría de países, para uso civil, incluido el nuestro, salvo algunos europeos, (incluso es obligatorio, en algunos en ciertos cotos de caza, según tengo entendido) y también, que es permitido en muy pocos estados del pais del norte..
Ahora..curiosidad mía..¿para que necesitarías bajar la velocidad natural de una 9mm Para.?.....digo...si no tienes inconveniente en decirlo, claro esta...
Es raro que alguien desee, bajar la velocidad de sus balas, cuando lo mas común es que otros quieren subir la de las propias, incluso contraviniendo ciertos parámetros legales, que lamentablemente aunque basados en ignorancia y un antitecnicismo total, es la ley..y queramos o no la ley se respeta.
Aparte de lo bien expuesto por los compañeros, el arma podría presentar fallas de alimentación, es decir es posible que no tenga la fuerza suficiente para completar su ciclo, en ese caso tendrías que cambiar el resorte recuperador por uno más suave.
Saludos desde la hermana República de Venezuela.
Cita de: JJS en 08 de Enero de 2009, 01:40:16 PM
Aparte de lo bien expuesto por los compañeros, el arma podría presentar fallas de alimentación, es decir es posible que no tenga la fuerza suficiente para completar su ciclo, en ese caso tendrías que cambiar el resorte recuperador por uno más suave.
Saludos desde la hermana República de Venezuela.
....(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/doh.gif)..je, je, je,..se me paso...muy cierto JJS, tu siempre colocando los puntos sobre las "i"...gracias por el agregue, esa falla es muy usual, sobre todo en cartuchos de recarga (baja carga de propelente o sin tener una idea correcta de las proporciones con respecto al calibre y peso del proyectil) etc., etc., esto ya es material del maestro tomate, quien si sabe de esas cosas con mayor experiencia y tecnica al respecto.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
buenas tardes ante todo me presento soy un muchacho colombiano que me desepeño como resguardo en peru...y tramite mi licencia para poder portar armas parabelum ya compre la pistola es una taurus pt-917 ...un amigo me recomendo las balas subsonicas yake tenian mejor fuerza de choque..algo asi me explico este amigo.(peruano) las municiones que el tiene son de fabricacion israeli..la diferencia con la municion normal eske tiende a sobrepasar el el cuerpo y con la subsonica no...pense en usar balas huecas pero si me pillan con esa municion ..es jodido...por eso es mi consulta. muchas gracias por sus consejos ...soy un fiel admirador de las cosas que nos ilustran.
El problema se resuelve con munición HP, pero como dices están prohibidas por esos lados. Así que te recomiendo no usar munición FMJ, usa munición de plomo y listo se deforman al impacto y se evita la sobre penetración sin quitarle nada a las prestaciones del calibre.
Y felicidades las Taurus son muy buenas.
Saludos
PD. También puedes optar por puntas Jacketed Soft Point, te da buena velocidad y capacidad de deformación.
(http://www.winchester.com/images/Product%20Catalog/jsp.jpg)
Cita de: elchacal en 08 de Enero de 2009, 12:11:18 PM
Si puedes conseguir estas municiones, serian como sacarse la loteria, y solucionado tus problemas (Y son completamente legales, hasta donde entiendo):
(http://www.giwera.pl/artykuly/2005/11/09/efmj/efmj440.jpg)
Saludos Chacal, lo ideal es revisar la legislación de su país, si las municiones prohibidas son las expansivas, las que muestras no serían legales. Si solo hacen mención a las HP podrían pasar por legal, pero nunca se sabe, yo no correría el riesgo. Una cosa es una revisión visual y otra el informe de un forense.
Yo optaría como dije anteriormente por puntas de plomo, que es lo que se podría encontrar con más facilidad, y si se logra encontrar las Jacketed Soft Point mejor.
Saludos
PIETRO Si bien lo que te dicen los compañeros es absolutamente correcto en la teoría, el motivo por el que te recomiendan tu compañero la munición subsónica para tu PT917 es que el peso de punta que se utiliza para esta munición es 147 grains en lugar de los clásicos 125 grains.
La munición 9x19 es supersónica (yo díría sónica nomas sin el super) pero en el límite (340 m/seg) al colocarle una punta de mayor peso esta velocidad inicial baja de estos 340 m/seg a unos 320 m/seg (ya es subsónica) sin perder mayores prestaciones y ganando penetración y choque (por peso, que no lo es todo).
Lo que ocurre es que algunos fabricantes en una especie de ardid publicitario las anuncian como "Subsonic", en realidad lo que tu compañero te está aconsejando es una punta de mayor peso y ya.
La mística y el misterio que rodea al tema silenciadores es un imán para muchos, pero hoy por hoy me animo a decirte que la mayoría de las municiones 9x19 que tienen mas de 140 grains son subsónicas, fijate por ejemplo las que te pone elchacal en los enlaces:
S&B peso 140grains Vel. Inicial= 305 m/s (subsónica).
Fiocchi y Magtech ya las anuncian como subsónica.
Fijate en esta comparativa de la munición Winchester de 147 grains, están en pies/seg la velocidad del sonido es de unos 1030 fps .
http://www.winchester.com/products/catalog/comparehandgun.aspx?multiadd=UzktMS0yK0FFQS1VU0E5SkhQMi0xLTIrQUVBLVg5TU1TVDE0Ny0xLTI=&action=3&ctype=1&atype=2 (http://www.winchester.com/products/catalog/comparehandgun.aspx?multiadd=UzktMS0yK0FFQS1VU0E5SkhQMi0xLTIrQUVBLVg5TU1TVDE0Ny0xLTI=&action=3&ctype=1&atype=2)
Te adjunto un tabla comparativa de la firma Federal, fijate que las 3 que pesan 147 grains (AE9FP; AE9N2 y P9HS2) son subsónicas y la de 135 grains (PD9HS5H) es apenas sónica.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/TablaFederal.jpg)
Otra de CCI, como tenían una sola punta de 147 grains la comparé con una de 125 y ahí ves como la mas liviana (AE9AP) es supersónica mientras que la otra (AE9FP) no.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/TablaCCI.jpg)
Espero haber expuesto mi punto de vista sin crearte una ensalada (seeee de esas que suelo hacer.. jajajajaja)
Muy linda la PT917, una pistola con la que todo son ventajas, buen tamaño, pega bien, tiene decocker y seguro separados (gran cosa), una buena compra.
Te dejo un par de imágenes esta es de un amigo que me la dejó a mi cuidado (inconsciente) unos días como verás la desarmé poquito... jajajajajaja
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/PT917abierta.jpg)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/PT917desarmebsico.jpg)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Buen enfoque querido Tomate, se entiende claro.
Es bueno contar con la visión de un recargador acostumbrado a medir rendimiento y buscar la combinación perfecta entre tipo de pólvora, peso de la punta, OAL y un largoooooo etc.
Menor peso mayor velocidad y posibilidades de sobre penetración.
Mayor peso menor velocidad, pero con buena entrega de energía cinética por el peso, disminuyendo las posibilidades de sobre penetración, y sin disminución de las cargas.
No hay comparación, pero en un .45 se puede apreciar este tipo de combinación, buen peso a baja velocidad.
Saludos
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 03:18:56 PM
Buen enfoque querido Tomate, se entiende claro.
Es bueno contar con la visión de un recargador acostumbrado a medir rendimiento y buscar la combinación perfecta entre tipo de pólvora, peso de la punta, OAL y un largoooooo etc.
Te agradezco y me alegra que se entienda a veces uno tiene clara la idea y después al pasarla al papel se desbarata.
Este es un tema que me apasiona y sinceramente le he dedicado mucho tiempo de lectura y de aprendizaje y pruebas, en fin.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 03:18:56 PM
Menor peso mayor velocidad y posibilidades de sobre penetración.
Mayor peso menor velocidad, pero con buena entrega de energía cinética por el peso, disminuyendo las posibilidades de sobre penetración, y sin disminución de las cargas.
Tengo diferencias con esta afirmación.
Menor peso implica mayor velocidad en boca, pero también al tener poca masa se frenará antes que uno mas pesado que mantenga la inercia por mas tiempo. No es lo mismo frenar un auto (1 ton. Aprox.) a 10 m/seg que a un camión de 30 ton a la misma velocidad, por eso los frenos de uno y otro son muy diferentes en dimensiones, lo mismo pasa con los proyectiles.
El proyectil mas pesado tardará mas en frenar y en destruirse (el proyectil liviano se destroza rápidamente y no conserva la masa).
De cualquier manera cada proyectil es único y tiene un comportamiento particular.
Para graficar lo que te digo, pongo unas imágenes:
Comparativa 9x19 Prefragmentada de 147 grains y El Dorado Starfire 125 grains (http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Impactos9x19.jpg)
Se aprecia la mayor penetración de la punta mas pesada y una cavidad temporal mucho menor, por otra parte la mas liviana hace una cavidad temporal mucho mas grande, pero penetra menos y se destroza mas rápidamente (ver heridas producidas en la arcilla balística por los fragmentitos).
Impacto de 5,56x45 Munición SS109Peso Proy.: 4 Gramos - Velocidad: 935 m/seg - Distancia 50 mts.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/223SobreArcilla.jpg)
Buena cavidad temporal, fragmentos de bala (esquirlas de la camisa) se ven en la foto, el pan de arcilla quedo hecho un flan verdaderamente.
Impacto de 7,62x51 OTAN Bala comúnPeso Proy.: 9,3 Gramos - Velocidad: 832 m/seg – Distancia 50 mts.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/762x51SobreArcilla.jpg)
La foto es enormemente gráfica, el proyectil mas pesado y mas lento se llevó "puesto" medio bloque de arcilla. Después del disparo caían pedacitos de arcilla del cielo literalmente.
Espero haber graficado el punto.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 03:18:56 PM
No hay comparación, pero en un .45 se puede apreciar este tipo de combinación, buen peso a baja velocidad.
Saludos
Si el concepto de proyectil más pesado esta en el aire nuevamente después de la fiebre de los 80s y los calibres híperveloces, mi elección en cuanto al .45 ACP es la punta de 175 grains que desarrolla los mismo 1000 fps. que el .40S&W y el 9x19 (pero con la punta de 147 grains) una combinación que nada debe envidiarle a los otros dos.
Te dejo un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
huy parcero usted es una chimba....muchas gracias me confundi un poko pero ya entendi...muchas gracias ah y la PT917 de usted esta muy linda la mia es nikelada con cachas de madera y es de fabricacion brasilera...y como arma de respuesto tengo la FT9 tanfoglio ke ami no me ah dado problemas cuando estube en medio oriente si usaba fusiles como la M4 con municion 5.56 y la AK con municion 7.65...y la pistola glock 17...lastimosamente en mi pais es muy dificil usar esas armas por el mismo problema ke tenemos ahora...muchas gracias amigos. ;)
Me alegro que te sirva PIETRO, la PT 917 es Taurus Brasil y no es mía sino de un "irresponsable" amigo que la dejó unos días a mi cuidado ¿que le hacen unos 300 o 400 disparos más...?? jajajajaja
¿Que será ser "una chimba"?? ¿¿Debo agradecer o enojarme?? jajajajajaja
Supongo por tu avatar que debo agradecer, asi que Gracias!!! jajaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Saludos Tomate, no sabía que en Argentina estaba permitido el uso de munición HP.
Yo tengo unas que mande a recargar hace un tiempo, en la foto se muestran a derecha. (es difícil encontrar buenas municiones para defensa)
La primera de derecha a izq. se armaron con puntas Montana de 124 grains, con 5,2 de 330. con un promedio de 1.150 fps.
La segunda no se que punta es, solo que tiene 115 grains, con 5.2 grains de 231, velocidad promedio 1.350 fps.
Que me podrías comentar de estas combinaciones?
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/9mm.jpg)
Saludos y gracias de antemano
PD. Ya que está en la foto aprovecho la oportunidad.
Plomo: Punta 130 grains - con 4,2 de WIN 231 - según me dicen da 1070 fps.
FMJ: Punta 124 grains - 4,2 de GM3 - Según 1090 fps
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 11:28:36 PM
Saludos Tomate, no sabía que en Argentina estaba permitido el uso de munición HP.
Sí, nuestra ley permite la munición de punta hueca, blanda o deformable para el uso deportivo o de caza, siendo de uso prohibido en defensa.
Esto nos permite hacer las pruebas que nos dé la gana, pero no se puede portar en el arma.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 11:28:36 PM
Yo tengo unas que mande a recargar hace un tiempo, en la foto se muestran a derecha. (es difícil encontrar buenas municiones para defensa)
La primera de derecha a izq. se armaron con puntas Montana de 124 grains, con 5,2 de 330. con un promedio de 1.150 fps.
No conozco el propelente 330, pero los datos son correctos, el manual de Lyman da para la punta de 124 grains encamisada velocidades de 1099 fps. Por lo que no es de extrañar que la tuya alcance este tipo de velocidades.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 11:28:36 PM
La segunda no se que punta es, solo que tiene 115 grains, con 5.2 grains de 231, velocidad promedio 1.350 fps.
Si también corroboro, según Lyman para 115 grains encamisada con 4,9 de 231 salen 1253 fps. Lo que no es descabellado pensar que un recargador experto saque 1350 fps. con 0,3 grains más (que no es mucho en casi 5 grains, es el 6% mas) sin sobre presiones ni problemas de ningún tipo.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 11:28:36 PM
Que me podrías comentar de estas combinaciones?
Saludos y gracias de antemano
Las dos son muy veloces, esto da muy buena energía, el tema de que la punta sea muy liviana los hace un tanto endebles si hay obstáculos intermedios (puertas, tapiales, ropa abultada etc.) aunque la punta sólida es una ventaja también ante un obstáculo, no se rompe tan fácil, cuidado con la sobreperforación en un impacto franco, sobre todo la de 125. Para 9x19 me parece que las prestaciones son adecuadas, no hay muchas municiones comerciales que alcancen estos valores de velocidad para esos pesos de punta.
Cita de: JJS en 09 de Enero de 2009, 11:28:36 PM
PD. Ya que está en la foto aprovecho la oportunidad.
Plomo: Punta 130 grains - con 4,2 de WIN 231 - según me dicen da 1070 fps.
FMJ: Punta 124 grains - 4,2 de GM3 - Según 1090 fps
Ya que estamos seguimos.... Jajajajajaja
Corroboro la de 130 grains Pb según Lyman 4,1 grains de 231 dá 1133 fps.
Lamentablemente la GM3 no se consigue por aquí, pero según Lyman de 8 items de otros tantos propelentes distintos para la punta FMJ de 125 grains 7 de ellos alcanzan con facilidad los 1100 fps. por lo que tampoco es descabellado pensar que tus datos sean correctos.
Espero haber respondido a tus preguntas, cualquier cosa lo seguimos.
Las diferencias que hay entre los datos "oficiales" y los tuyos, pueden depender de muchísimas variables, (temperatura, presión, humedad, altura al nivel del mar, cañón, propelente, diámetro de las puntas y un largo etc.) pero en general están en cifras lógicas. Por lo que no dudaría de los datos que te han dado.
Te mando un abrazo
PD: Si te preguntas que hago a estas horas, ni yo lo sé, me desperté y aquí estoy.....
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Gracias Tomate, estamos en las mismas "por la Hora"
No se nada de recarga, solo lo básico, más adelante puede ser que incursione en esta apasionante área.
Cita de: JJS en 10 de Enero de 2009, 03:26:54 AM
Gracias Tomate, estamos en las mismas "por la Hora"
JAJAJAJAJAJAJA pero seguro vos venís de juerga y mujeres cansado de sexo y Champagne.
Lo mío apenas es insomnio.... jajajajajajjaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Ja Ja Ja, no Tomate, la juerga, el whisky, la mujer y el sexo es para la noche de hoy sábado, hasta el domingo. (lo de mujeres suena bien, pero sale caro)
Solo estaba trabajando un poco, tengo trabajo pendiente.
Cita de: JJS en 10 de Enero de 2009, 03:44:53 AM
Ja Ja Ja, no Tomate, la juerga, el whisky, la mujer y el sexo es para la noche de hoy sábado, hasta el domingo. (lo de mujeres suena bien, pero sale caro)
Solo estaba trabajando un poco, tengo trabajo pendiente.
No hay nada perfecto!!!!
De cualquier manera y dado el plan para hoy, como diría Apu de Los Simpsons:
Suertudos!!!Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: JJS en 08 de Enero de 2009, 11:36:22 PM
Saludos Chacal, lo ideal es revisar la legislación de su país, si las municiones prohibidas son las expansivas, las que muestras no serían legales. Si solo hacen mención a las HP podrían pasar por legal, pero nunca se sabe, yo no correría el riesgo. Una cosa es una revisión visual y otra el informe de un forense. Yo optaría como dije anteriormente por puntas de plomo, que es lo que se podría encontrar con más facilidad, y si se logra encontrar las Jacketed Soft Point mejor. Saludos
Gracias por ser tan puntual, y sobre todo por tu sapiencia, amén del respeto que mantienes por las leyes, aunque muchas mal dadas, son lo que son, y hay que respetarlas, hasta que nosotros mismos nos encarguemos a través de nuestros legisladores, en rectificarlos
Realmente, estoy sorprendido conmigo mismo, como pude haber sido tan ligero, en mi sugerencias al amigo PIETRO, más grave siendo yo el nativo y el extranjero, y supuestamente yo debería estar mas al tanto de nuestra legislación que el amigo PIETRO, siendo el extranjero en mi país.
Creo que vi las cosas ligeramente, mas por el mismo ímpetu de ayudar que RECORDAR correctamente mi obligación de entender los alcances de la ley, lo malo que como en muchas partes del mundo, especialmente en nuestro país las leyes son muy genéricas, contradictorias y hasta muchas veces incongruentes.
A raíz de tu puntual y muy incisiva acotación, revisando con estos ojos desconocedores de cuestiones de leyes y jurisprudencia legal, he encontrado una "generalidad" que en forma ambigua desconoce a la otra, solo queda que alguien mas entendido y versado en marañas legales, leyes y reglamentos, como un abogado que por aquí los hay, nos ayude a esclarecer, tal vez si el amigo "Viajero2008" nos diera una manito al respecto seria realmente fabuloso.
Según ENTIENDO, la
legislación actual vigente por un lado especifica, claramente que ese tipo de bala que yo sugería en primer plano, SIENDO EXPANSIVA no es una bala "punta hueca expansiva" o Hollow Point (Claramente PROHIBIDA en nuestro país) y allí mismo en la tremenda foto que coloque esta graficado y podrán observar es una bala, COMPLETAMENTE ENCAMISETADA "Full Metal Jacket" de alli su categoría de nomenclatura es "EFMJ", Y especialmente en su pagina Web el fabricante, Especifica puntualmente NO ES una bala "Hollw Point" a lo cual yo me sujetaba, y por lo cual lo mencionaba con esa certeza de su plena legalidad....
Pero, ohhhhh! Sorpresa, mi querido amigo JJS usted me salio con las típica "Letrita chica e ilegible que siempre están al pie de los contratos"..y recién caí en cuenta, que muchas veces las "leguleyadas" que casi siempre le resulta exitoso para algunos abogados de malas artes, no es porque sean mas inteligentes o estudiosos, si no porque tiene, la Súper vista que no tienen ni siquiera los halcones, águilas o linces, y siempre encuentran alguna incongruencia o párrafos que "colisionan" contra otros de la misma ley.
Eso es lo que acabo de encontrar en nuestra dichososas leyes aparentemente y otras "perlas" que había pasado por alto, vaya, vaya, que diferente es leer la ley con ojos de querer entender, y otras buscando "la trampita" "la cochinadita, la leguleyada" o la estupidez de la incongruencia hecha ley por los mas ineptos, siempre, dándole honor a esa frasecita muyyyy utilizada aquí en mi país "Hecha la ley, hecha la trampa".CitarDECRETO SUPREMO
No. 007-98-IN
EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA
CONSIDERANDO:
Que, por Ley No. 25054, del 19 de junio de 1989 se norma la fabricación , comercio, posesión y uso por particulares de las armas y municiones que no son de guerra
Que, la citada ley en la Tercera Disposición Complementaria, Transitoria y Especial, encarga al Ministerio del Interior en coordinación con el Ministerio de Defensa, la formulación del respectivo reglamento que será aprobado por Decreto Supremo;
Que, por R.M. No.0178-89-lN/GI del 23 de junio de 1989, el Ministerio del Interior designa la comisión encargada de elaborar dicho reglamento
Que, por R.M. No. 0400-DE/SG del 28 de junio de 1989, el Ministerio de Defensa nombra la Comisión de Coordinación, para efectos de dar cumplimiento a la obligación antes indicada;
Que, luego de las coordinaciones realizadas, la comisión de signada ha cumplido con su cometido , presentando el correspondiente proyecto de reglamento para su consideración y aprobación
Que , dado el tiempo transcurrido desde la formulación del citado proyecto de reglamento, y al haberse expedido diversos dispositivos legales afines, ha sido conveniente proceder a su actualización, con la participación del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas;
De conformidad con lo establecido en el numeral 2 del Artículo 3o. del Decreto Legislativo No. 560 - Ley del Poder Ejecutivo, y en el inciso 8) del Artículo 118o. de la Constitución Política del Perú, y,
Con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros;
DECRETA:
Artículo 1o.- Apruébase el reglamento de la Ley No. 25054, que norma la Fabricación, Comercio, Posesión y Uso por Particulares de las Armas y Municiones que no son de Guerra, que consta de trece (13) Títulos, veintitrés (23) Capítulos, ciento ochentitrés (183) artículos y seis (6) Disposiciones Complementarias, cuyo texto forma parte del presente Decreto Supremo.
Artículo 2o.- El Ministerio del Interior a través de la Dirección de Control de Servicios de Seguridad, Control de Armas, Municiones y Explosivos de Uso Civil, se encargará de hacer cumplir las disposiciones contenidas en el reglamento aprobado.
Artículo 3o.- Deróganse las normas que se opongan al reglamento aprobado por el presente Decreto Supremo.
Artículo 4o.- El presente Decreto Supremo, será refrendado por el Presidente del Consejo de Ministros, por los Ministros del Interior, Defensa e Industria, Turismo, Integración y Negociaciones Comerciales Internacionales; y entrará en vigencia al día siguiente de su publicación en el Diario Oficial El Peruano.
Dado en la Casa de Gobierno, en Lima, el primer día del mes de octubre de mil novecientos noventa y ocho.
ALBERTO FUJIMORI FUJIMORI, Presidente Constitucional de la República. ALBERTO PANDOLFI ARBULU, Presidente del Consejo de Ministros. JOSE VILLANUEVA RUESTA, Ministro del Interior. JULIO SALAZAR MONROE, Ministro de Defensa, GUSTAVO CAILLAUX ZAZZALI, Ministro de Industria, Turismo, Integración y Negociaciones Comerciales Internacionales. /quote]
CAPITULO II
MUNICIONES DE USO CIVIL
Artículo 16º- Son municiones de uso civil, los cartuchos compuestos por el casquillo, fulminante, pólvora o cargo de proyección y la bala(proyectil) o perdigones, que se abastecen a las armas de fuego, para las actividades autorizadas por el presente reglamento; y tienen la siguiente clasificación:
a. Para armas de defensa personal
Los cartuchos con proyectil de plomo o aleación con éste, del tipo encamisetados (Full Metal Jacket) y semi-encamisetados (Semi Jacket) y de punta blanda (Soft Point), que desarrollen una energía cinética en boca de cañón no mayor de cuarenta Kilográmetros (40 Kgm)
b. Para armas de seguridad personal
Cartuchos con proyectil de plomo o aleación con éste del tipo encamisetados (Full Metal Jacket)y semiencamisetados (Semi Jacket), de punta ojival, plana o blanda y con munición de jebe que desarrollen una energía cinética en boca de cañón no mayor de ochenta Kilográmetros (80 Kgm). Están prohibidas las municiones 9mm.PB. (peso de proyectil 124 grains), .357 Magnum 40 S&W, 45 ACP. y similares.[/b][/color]
c. Para armas de vigilancia armada
1) Cartuchos permitidos para armas de defensa personal.
2) Cartuchos cargados con munición de jebe.
3) Cartuchos permitidos para caza,
excepto las del tipo expansivo (Hollow Point).
TITULO X
DE LAS PROHIBICIONES
Artículo 158o.- Queda prohibido:
j. Utilizar municiones expansivas, deflagrantes y perforantes en armas de defensa personal, seguridad de personas y vigilancia armada de instalaciones.
....¿Que cosas no? (Filososo infantil: KiKo)(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/shocked2.gif)
Fuerte Abrazo.
QAP/QRV.
Así es querido Chacal, la que muestras es una munición expansiva.
Aunque este encamisada claramente se nota que tiene una cavidad interna que contiene algún tipo de polímero.
(http://www.giwera.pl/artykuly/2005/11/09/efmj/efmj440.jpg)
Me recuerda el caso que la munición que tenia una bolita en la punta, el hecho que no sea visible el hueco no quiere decir que no sea expansiva, como comente en ese momento la bolita lo que hace es maximizar la expansión en forma uniforme.
Así que cero trampas y a tomar las recomendaciones de Tomate.
Claro no estaría mal para ustedes saber cual es la combinación ideal para .380, que es lo que usa la mayoría para defensa.
Saludos
dios mio,,,,, me siento tan ignorante¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Cita de: lllwolflll en 13 de Enero de 2009, 10:20:21 PM
dios mio,,,,, me siento tan ignorante¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Ya Somos 2......!!!!!
Hay mi madree ahora somo 3...jajajaj
y no hay cuarto malo jajajajaja
..Y yo que dire, que me siento como el 5° o la 5ta. rueda del coche...
.....Ya hombre parenle..vamos a terminar siendo el foro mas asno de A.L.(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/upset.gif)
El mundo de la recarga es muy interesante, un poco complicado por las variantes que se presentan, pero a la vez apasionante.
Una pregunta Chacal, en Perú está permitido Recargar?
No veo que traten el tema en el foro.
Saludos
Siempre, la ley de proteccion del asaltante, el puede,en su condicion de
delincuente, usar lo que tenga a mano, mientras que el "pobre"ciudadano
que se atreva a defenderse,esta limitado a usar calibres no eficaces,con
municion ineficaz! de tal modo de "proteger" la integridad del atacante!
Pero existe la "desobediencia civil,o insurrecccion, cuandoe es necesaria!
Vean que prefieren, ser un cadaver "legal" o un VIVO insurrecto!
Hola amigos
Antes que nada, se que el calibre 9mm luger parabellum ya está autorizado en nuestro Perú, para ser usado en seguridad y casos especiales en defensa personal. Pero no conozco hasta ahora el paquete completo de la ley y su reglamentación. En realidad no soy tan o completamente versado en leyes.`Pero como dice nuestro amigo JJS, tenemos que conocer el marco legal para cada caso.
Hasta donde he podido apreciar, si solo nos referimos a lo que es el tipo de proyectil (estoy dejando fuera el tema del calibre y los kilogrametros), mi estimado amigo El Chacal, no nos ha recomendado ninguna munición que este violando la ley. Las balas FMJ o FMC de Flat Point,TMJ y otras mas de genero parecido, tienen mayor poder de detencion porque generalmente no solo son de mayor peso (un buen dato aportado por nuestro amigo Tomate) sino tambien porque son de punta tronco conicas o hasta de punta casi completamente planas o truncada, lo que ayuda a reducir el poder de penetración en favor de aumentar su poder de detención. no es lo mismo que te quieran atravezar punzandote con una aguja o un florete, que traten de hacerlo golpeandote con una comba o martillo de demolición.
Con este tipo de munición, que tiene carga standard, no será necesario cambiar el resorte recuperador de la corredera o block de culata/cierre.
Supongo que si tuvieramos a la mano proyectiles tronco conicos o planos de plomo quizas el poder de detencion aumentaria mas, pero me preocupa (no se si justificadamente o no) que tanto pueden ser los restos (del plomo de las balas) acumulados que puedan quedar en el cañon al efectuar varios disparos con una pistola calibre 9mm Luger parabellum, no quisiera que se anillara el cañon.
A ver si alguien me ayuda, tengo una curiosidad, las pùntas de plomo ¿que tanto se pueden deformar al ser manipuladas o cargadas y descargadas de la recamara y de las cacerinas de una pistola? ¿podria el plomo de las balas deformarse lo suficiente como para no correr libremente de la cacerina hacia la recamara?. De antemano les agradezco las respuestas que ayudaran a aclarar mis dudas.
Pana hasta donde tengo entendido eso dependerá de la aleación del plomo, porque si es una buena aleación no habrá problemas, he escuchado de aleaciones tan malas que las puntas se podían rayar con las uñas(como los plomos usados para pescar) y lo que provocaba era que el cañón se emplomase rápidamente afectando así la precisión.
saludos
estaba pensando en lo que escribieron amigos mios, y al estar hablando de armas de puño semiauto se me presentan las siguientes dudas:
1. La punta de plomo, apesar de tener aleacion con otros metales para "endurecerlo" podria deformarser al atacar la rampa de alimentacion, podruciendo atascamientos (estos serian mas frecuentes con puntas planas).
2. La punta de plomo deja mas residuos en el año.
3. Si bien aumentan el poder de detencion y disminuyen la penetracion, pongamonos en el caso de que nuestro atacante este fuertemente abrigado (piel, cuero) es probable que no consigamos herirlo con este tipo de puntas.
4. Otro punto es que las velocidades alcanzadas hacen que las puntas giren muy rápido pueden y llegar a "desintegrarse" debido a que el plomo no es capaz de soportar la enorme fuerza centrífuga a que es sometido.
5. Las formas muy aerodinámicas no pueden realizarse en la práctica, porque las puntas aguzadas se abollan o rompen con demasiada facilidad.
Un abrazo
Asi mismo queria acotar que como decia Chacal, hecha la ley , hecha la trampa, para superar la prohibicion de la Convencion de Ginebra para prohibir el uso de balas expansivas, se diseñaron las balas de nucleo desequilibrado, que al ser disparadas cambiaban de posicion y al impactar, la parte posterior más pesada adquiere un momento y gira introduciéndose en el blanco de lado o girando.
Un abrazo
Cita de: viajero2008 en 24 de Enero de 2009, 06:47:32 AM
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A ver si alguien me ayuda, tengo una curiosidad, las pùntas de plomo ¿que tanto se pueden deformar al ser manipuladas o cargadas y descargadas de la recamara y de las cacerinas de una pistola? ¿podria el plomo de las balas deformarse lo suficiente como para no correr libremente de la cacerina hacia la recamara?. De antemano les agradezco las respuestas que ayudaran a aclarar mis dudas.
Las puntas de plomo de aleación correcta son bastante resistentes a daños, pero si se las pone y saca muchas veces del arma se deforman, y podrían tener algún inconveniente en las armas semiauto.
Lo que pasa es que muchas puntas (incluyo a las comerciales) son de aleaciones incorrectas, mas blandas, lo que facilita esta deformación, muchas veces el comerciante sabe que sus puntas son más blandas y que pueden producir el emplomamiento del cañón, pero por otra parte también sabe que el usuario prefiere portar puntas mas blandas por el tema deformación aunque no sean tan aptas para la practica continua.
Por otro lado el emplome tiene relación con el diámetro del cañón, como ustedes saben todo en la industria tiene tolerancias, en algunos casos en (+) y en (–) y en otro solo en un sentido (podemos profundizar esto en otro momento ya que es la base de la compatibilidad una de los grandes avances tecnológicos (invisible) de nuestra era).
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 04:28:37 PM
estaba pensando en lo que escribieron amigos mios, y al estar hablando de armas de puño semiauto se me presentan las siguientes dudas:
1. La punta de plomo, apesar de tener aleacion con otros metales para "endurecerlo" podria deformarser al atacar la rampa de alimentacion, podruciendo atascamientos (estos serian mas frecuentes con puntas planas).
Bueno la respuesta está más arriba pero es Si, puede pero no es tan sencillo si la punta tiene la dureza correcta.
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 04:28:37 PM
2. La punta de plomo deja mas residuos en el año.
Depende de varios aspectos, pero fundamentalmente de tres cosas:
1.- Diámetro del cañon y diámetro del proyectil (trafil): a veces dentro de un mismo calibre tenés un proyectil "gordo" y un cañón "flaco" y esto favorece el emplomamiento y aumenta el retroceso, al reves cañón "gordo" y punta "Flaca" produce el volteo de la punta y fallas de precisión esta combinación en general no emploma tanto.
Una de las cosas que un recargador debe saber es el diámetro real de sus cañones y a que medida debe traficar sus puntas para que funcionen correctamente.
2.- Lubricación: Las puntas de plomo tienen una ranura de engrase que es para llenar de lubricante en el proceso de recalibrado (trafilado), también hay lubricantes de tipo "Baño" que no necesitan de estas ranuras, a mi gusto son mas limpios en algún aspecto y mas sucios en otro, pero todos andan aceptablemente.
Un lubricante de mala calidad facilita el emplome.
3.- Dureza de la aleación: como dijimos mas arriba una aleación blanda y a volar.....
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 04:28:37 PM
3. Si bien aumentan el poder de detencion y disminuyen la penetracion, pongamonos en el caso de que nuestro atacante este fuertemente abrigado (piel, cuero) es probable que no consigamos herirlo con este tipo de puntas.
No es tan así, volvemos a la aleación, si esta es muy blanda el plomo se deformaran mucho mas pero no creo que tanto como para ser detenida por un gamulán, si es una punta sólida de plomo.
Lo que ocurre con las puntas que a veces son menguadas en sus efectos por la ropa gruesa es que estas son de punta hueca semi encamisada y el plomo que rellena el encamisado si se hace muy blando (no necesita contacto con el estriado) sumado que dependiendo del diseño se prefragmenta la camisa, o se le agrega algún dispositivo que favorezca la expansión y al impactar estas se destrozan logrando el mayor efecto en el lugar incorrecto.
Otro aspecto tiene que ver con la fabricación de la punta, hay dos métodos principales, el de fundición y el de estampado, en general las fabricas usan estampado y los usuarios fundición, si alguno de los procesos tiene alguna falla (plomo frío en fundición, cristalización en el estampado) el proyectil puede fragmentarse incluso en el aire, pero es problema de calidad de la punta.
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 04:28:37 PM
4. Otro punto es que las velocidades alcanzadas hacen que las puntas giren muy rápido pueden y llegar a "desintegrarse" debido a que el plomo no es capaz de soportar la enorme fuerza centrífuga a que es sometido.
Aquí hay un error de concepto, No es tanta la velocidad que alcanza el proyectil en cuanto al giro sobre el eje longitudinal, este giro mas que por la velocidad tiene relación con el paso de estrías (Twist) del cañón, (en cuantas pulgadas da una vuelta en el tubo). Al estar la punta clavada en el estriado el giro en el eje longitudinal es constante y este no tiene ninguna influencia en la velocidad alcanzada por el proyectil a la salida del cañón (otro mito).
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 04:28:37 PM
5. Las formas muy aerodinámicas no pueden realizarse en la práctica, porque las puntas aguzadas se abollan o rompen con demasiada facilidad.
Un abrazo
Otro de los mitos, en las distancias que utilizamos el tiempo de vuelo es casi despreciable (15 / 25 mts.) por lo que la aerodinámica del proyectil es despreciable. Fijate que en competición se utiliza la munición Wad Cutter (sacabocado) que es ni mas ni menos un cilindro chato al que se le pone una pequeña deformación en la parte delantera ara que sepamos cual va hacia delante o sea tiene la aerodinámica de un piano, pero esta forma apoya 100% del largo en el estriado, o sea priorizamos
Estabilidad sobre
Aerodinámica.
El tema es largo, pero vamos a hacer un ejemplo, para una munición de 300 m/seg tarda en hacer 25 mts 1/12 de segundo, por otra parte una munición de rifle que viaja a 600 m/seg para hacer 300 mts tarda 1/2 segundo ¿ves la diferencia? Los tiempos de vuelo son los que someten al proyectil a las fuerza de frenado (principalmente gravedad y rozamiento del aire) de manera mas o menos prolongadas.
Esta es la razón por la que los proyectiles de rifle para tiros a largas distancias en general no superan los 8 mm y son altamente aerodinámicos, los que lo hacen es por razones que no tienen que ver con las largas distancias, el vuelo razante y la aerodinámica, sino más bien con disparos cortos altamente energéticos, claro que hay excepciones y cada caso debe estudiarse por separado y puntualmente, pero estas son las generalidades.
En armas cortas cualquier "empanada" vuela y cumple con el trabajo, el formato del proyectil tiene mas que ver con el comportamiento en el impacto y el diseño en relación al peso (recordar que no se pueden superar largos máximos (no entran en los cargadores) ni meter mucho proyectil (porque no deja lugar a la carga propelente) que con el vuelo.
Espero haber dado las respuesta, sé y quiero que esto de lugar a mas preguntas y al debate, el tema es largísimo y cada una de tus preguntas seguramente generará mas dudas y me gustaría que sigamos debatiendo y si es posible tratar de que se comprenda un poco mejor como funciona todo esto que es un mundo apasionante y lleno de cosas que en apariencia son de una manera y en la realidad se comportan de otra.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Gracias Tomate, pero queda pendiente sobre las posibles trabas por:
1. Puntas chatas a atacar la rampa de alimentacion.
2. La municion subsonica que tiene una velocidad inicial por debajo de 290 m/s puede producir trabas por no poder completar el ciclo.
Un abrazo amigo
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 08:40:14 PM
Gracias Tomate, pero queda pendiente sobre las posibles trabas por:
1. Puntas chatas a atacar la rampa de alimentacion.
Si, puede que en algún arma determinada no funcione bien, por eso siempre se recomienda probar antes la munición, los tiradores expertos (entre los que te incluyo) saben que cada arma tiene sus ñañas y que muchas veces lo que le va a una no le va a otras.
Los recargadotes tenemos el recurso de "jugar" con la altura total del la munición (OAL) que en algunos casos resuelve el problema.
Pero en la munición comercial va o no va, así es la cosa.
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 08:40:14 PM
2. La municion subsonica que tiene una velocidad inicial por debajo de 290 m/s puede producir trabas por no poder completar el ciclo.
Un abrazo amigo
El ciclo depende de un parámetro diferente a la velocidad que es la
presión en recamara no quiero decir que la velocidad no tenga nada que ver, pero también puede pasar que el ciclo no se complete con una munición supersónica.
Lo que ocurre con esto es que la corredera es empujada hacia atrás por la reacción de los gases de empuje del proyectil y este valor es dependiente en mayor medida a la presión en recamara y a lo que conocemos como
presión de arranque. El proyectil esta sujeto a la vaina por el cierre (crimp o certizado), de acuerdo a la fuerza que tenga este cierre será el valor mínimo de presión que necesitará levantar el cartucho antes de "arrancar" el proyectil de la vaina, este valor es la presión de arranque. Un proyectil que tenga poca presión de arranque puede no ciclar bien el arma.
A veces puede que a pesar de no tener baja presión de arranque no cicle, porque no tiene la carga total suficiente que lo permita (este es el otro extremo de la cuestión).
Pero todo esto es independiente de la velocidad que el proyectil desarrolle, siempre teniendo en cuenta que la velocidad también depende de las presiones internas, pero en este caso la velocidad es más síntoma que causa.
Espero no haberte liado en esto.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Maestro mas claro que el agua.
Un abrazo
Cita de: cz-83 en 24 de Enero de 2009, 10:11:31 PM
Maestro mas claro que el agua.
Un abrazo
JAJAJAJAJA me alegro, porque a veces me hago cada ensalada!!!!
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
somos cinco no entendi nada
Cita de: drojeda en 25 de Enero de 2009, 10:20:50 AMsomos cinco no entendi nada
(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/nono.gif)...Eeeyyy, eeeyyy, a la colaaaa, zampónnn, yo llegue primero...tu seria el sexto, salvo que alguien mas te dispute la cola..... He dicho...y no es racismo ni nada que ver con lo étnico mi amigo extranjero, pues a mi me simpatizan muchos los hermanos de la republica independiente de Arequipa, además tengo hasta familia characata...creo.(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/poseur.gif)
Cita de: elchacal en 23 de Enero de 2009, 10:30:37 AM..Y yo que dire, que me siento como el 5° o la 5ta. rueda del coche... .....Ya hombre parenle..vamos a terminar siendo el foro mas asno de A.L.(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/upset.gif)
bueno sere el sexto pero que alguien aclare un poco el tema
Cita de: drojeda en 25 de Enero de 2009, 12:38:32 PM
........pero que alguien aclare un poco el tema
..¿ De verdad no entendiste l(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/sclerosis.gif) expuesto por los maestr(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/j0/clever.gif)s y compañer(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/cleverman.gif)s? ..........'Tonces vaya a pararse al costado de la pizarra, junto con el asno de chacal (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/creator.gif)
disculpen lo puedo acompañar a drojeda y a chacal y por favor no llamen a mi mama
A ver señores, ¿que es lo que no entienden?, para ver podemos aclarar sus dudas.
JAJAJAJAJAJA mientras yo llamo a la mamá de manuel777, JJS averigua que es lo que no entienden ElChacal y drojeda ni entendieron a ver si se los podemos explicar... jejejeje
Si la respuesta es Todo estamos en problemas... jajajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
jajajaja asi parece ese rincon va a tener que extenderse
desde el rincon les pido simplificar un poco el tema una explicacion mas resumida........y que alguien traiga un waipe ......chacal ya mojo todo jjajja
Correcto, está planteado que hay cosas que no se entendieron, pero si no son puntuales en decir: No entendí esto o aquello es muy difícil poder re explicarlo y sacarlos del rincón... jajajajajajaja
Por mi parte pido disculpas si en algo he sido muy complicado o no este bien redactado, pero la oportunidad de corregir mi error es que me digan que es puntualmente lo que no se entiende.
¿Que soy extenso?, eso no puedo solucionarlo, no hago las cosas mas cortas porque no sé o no puedo, no porque no quiero, al contrario siempre me queda la sensación de que me falta mucho por explicar y que alguien puede no entenderme bien.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Ja Ja Ja, por lo que veo entendieron muy poco, o nada.
Pero no se preocupen, podemos ir por partes y tratare de apoyarlas con algunas imágenes. una imagen vale por mil palabras.
Saludos, y animo a preguntar.....!!!!!!
por favor pueden explicar mejor lo de las presiones y que tiene que ver eso con la punta de las balas??.....Gracias Tomate
Cita de: drojeda en 27 de Enero de 2009, 10:46:58 AM
por favor pueden explicar mejor lo de las presiones y que tiene que ver eso con la punta de las balas??.....Gracias Tomate
Bien a ver si lo puedo poner sencillo, cuando percutimos el iniciador en un disparo, este explota en un ramillete de chispas que encienden la carga propelente del cartucho, el propelente tiene un par de particularidades que son muy importantes:
1- No necesita Oxigeno para combustionar.2- Un pequeño volumen de sólido produce un enorme volumen de gases.El primero es lo que permite que aún estando confinado el propelente deflagre igualmente. El segundo es el que va a generar las presiones de impulso del proyectil.
En este punto tenemos un violento aumento de los gases en el cartucho con el consiguiente aumento de las presiones en recámara, si analizamos esos uno o dos milisegundos (dependiendo del arma, calibre y cartucho) que lleva la salida del proyectil como si fuera un minuto tendríamos.
1º segundo: El percutor golpea al iniciador, este reacciona enviando un ramillete de chispas sobre la carga propelente.
Segundos 1 a 10: El propelente comienza a arder y a generar gases, la presión dentro del cartucho comienza a aumentar.
Segundos 10 a 20: El propelente sigue quemándose y la presión empieza a mover al proyectil hacia la boca del arma. Este valor de presión es el que se conoce como
"Presión de arranque" es la presión necesaria como para desprender al proyectil de su engarce en la vaina.
Segundos 20 a 30: El proyectil ingresa en el cono de forzamiento primero y toma el estriado del tubo después aquí se produce un frenado que incrementa la presión. El pico de presión máxima esta muy cerca, el propelente sigue produciendo gases mas rápido de lo que el proyectil se aleja (agrandando la cámara de combustión y por ello creando un descenso de la presión)
Segundos 30 a 45: El proyectil incrementa su velocidad de manera tremenda, el pico de presión se produce entre el tomado de estrías y el 1º centímetro de estriado, luego del pico la velocidad del proyectil comienza a agrandar la cámara de combustión, ya los gases no se producen a la velocidad inicial, el propelente se acaba. La presión empieza a descender.
Segundos 45 a 60: Los gases de combustión tienen mayor velocidad que el proyectil y lo empujan a la salida acelerándolo, la presión baja por el aumento de la cámara de combustión producida por el alejamiento del proyectil de su punto de origen, al final del recorrido la velocidad se aproxima a su máximo.
60º segundo: El proyectil abandona la boca del cañón a máxima velocidad, los gases de combustión aún lo empujan un poco mas allá, la presión en el tubo desciende dramáticamente, el proyectil está en vuelo al blanco.
Hasta aquí lo relativo a la presión de los gases sobre el proyectil, quiero aclararte que es un esbozo, el detalle de todo esto es complejo y largo pero después me acusan de "Extenso" jajajajajajaja
Ahora en relación a la punta, vamos a ver algunas generalidades, después es necesario estudiar cada caso particular, los factores que influyen son muchos,
- El diámetro de la punta en relación al calibre del arma: Mas diámetro, más rozamiento = más retroceso.
- La fuerza de engarce del proyectil con la vaina: A mayor crimp más presión de arranque = mas retroceso.
- La posición del engarce del proyectil: Cuanto mas bajo esta mas achica la cámara de combustión inicial y los picos de presión se hacen mayores, cuanto mas afuera esta mas grande se hace esta cámara y menores los picos de presión.
- El peso de la punta: - A mayor peso menor velocidad y mayor retroceso. Al ser la punta mas pesada la reacción al empuje de esta es mayor, necesita bajar la carga en relación a una más liviana.
- A menor peso de punta mayor velocidad menor retroceso, la punta sale mas rápido por ser "liviana" necesita más propelente en relación a una mas pesada
Espero haber aclarado un poco y no hecho más lio... jajajajajaja
De cualquier manera podés seguir preguntando y seguimos tratando.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
ahora si mi querido Tomate ahora si.............uno menos en el rincon
.......(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/doh.gif)...Somos dos..y se quedan los "corchos"...
Más claro no canta un gallo.
Excelente Tomate.
Me alegro de que esta vez se entienda mejor.
Agradezco que me hayan dicho que no se entendía y puntualizado que cosa no se entendía, a veces hago unas ensaladas!!! jajajajajaja.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Hola amigos bueno mi comentario de sentirme ignorante no fue por que no entendia nada.....lo que ocurre es que me doy cuenta de ser ignorante al leer tantos buenos comentarios y enzeñanzas, ademas de ser tan amplio el uso de las armas y no solo tener un armay saber todo, como piensan algunas personas, no solo es saber sobre marcas de tal o cual pistola o revolver es la mejor si no que implica, hasta velocidad y como se compone una municion y muchas cosas mas, muchas gracias a todos por sus enseñanzas aunque sigo cometiendo algunos errores que tratare de subsanar.
(Revisar : http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=195.0 sobre normas para la escritura y los post, Gracias)
------------------------
lllwolflll Justamente la idea de los foros es que uno tenga acceso a otra manera de mirar las cosas a otro punto de vista.
En lo personal llevo muchos años de formación mirando y revisando datos y comprobando cosas en la práctica, indudablemente no sé todo y siempre faltan muchas cosas, pero si creo haber aprendido un método de análisis y si puedo contagiarlos aunque sea un poquito, si puedo enseñarles mi manera de ver resultados, mediciones y ¿por que no? de hacer pruebas, sé que les estoy dando una herramienta valiosa o de lo contrario me estaré enterando de que gran parte de mi vida ha sido desperdiciada en esto que es mi pasión desde hace muchísimos años.
También recibo el punto de vista de Uds. que me enseña y me enriquece.
Es fantástico contagiar el lenguaje técnico, ver que las personas analizan con otros ojos las cosas, sentir que uno hace una pequeña diferencia a favor y que recibe su contraprestación en las opiniones de los demás y aprende de ellas mucho también.
Los foros nivelan como lo hacen los cursos y como lo hace el compartir conocimientos y enseñanzas si todos conocemos todo lo que hay disponible siempre es una enorme posibilidad, unos aportan por aquí y otros por allá, así funciona y es lo que le da el auge que tienen en estos días y lo que hace que nos encontremos periódicamente por aquí.
lolitoedu No entiendo tu post.... ¿seguís sin entender algo?
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: JJS en 28 de Enero de 2009, 02:53:07 PM
Más claro no canta un gallo.
Excelente Tomate.
Cita de: elchacal en 28 de Enero de 2009, 01:33:06 PM
.......(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/doh.gif)...Somos dos..y se quedan los "corchos"...
Cita de: drojeda en 28 de Enero de 2009, 09:24:10 AM
ahora si mi querido Tomate ahora si.............uno menos en el rincon
Lo que a mi si me a quedado CLARISIMO es que el "Orden de los Factores... no Altera el Producto" y que "A toda Accion... hay una Reaccion" y "Todo lo que Sube... tiene que Bajar" y como menciona mi tio Perico cuando tienes un enfrentamiento, tu solo : Sacas...Metes... Sacudes... y Guardas...
Saludos.
...Uno de mis lemas: SI BEBES, NO PORTES ARMAS!....
..(Actualizado)....SI BEBES, NO PORTES ARMAS...NI ESCRIBAS EN LOS FOROS!...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/lamer.gif)
...eso te pasa por juntarte con...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/u/z.gif)
Cita de: elgallo48 en 04 de Febrero de 2009, 12:51:05 AM
Lo que a mi si me a quedado CLARISIMO es que el "Orden de los Factores... no Altera el Producto" y que "A toda Accion... hay una Reaccion" y "Todo lo que Sube... tiene que Bajar" y como menciona mi tio Perico cuando tienes un enfrentamiento, tu solo : Sacas...Metes... Sacudes... y Guardas...
Saludos.
No, no, nooooooo!!!! Es "El orden de los faroles....... no altera el alumbrado" es que no has entendido bien...... jajajajajajajaja
Y "A toda acción ...tiene que bajar..." y "Todo lo que sube... hay una reacción" o algo así era..... (El Chapulin Colorado)
JAJAJAJAJA Bueno, no sé..... la bebida hic..... tampoco hic... se lleva con la escritura.. hic... digo.... Hic... Otra vueltita maestro hip!!!!
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
El orden de los tractores ... no altera el viaducto!!!!.
Cita de: elgallo48 en 04 de Febrero de 2009, 12:51:05 AM
Lo que a mi si me a quedado CLARISIMO es que el "Orden de los Factores... no Altera el Producto" y que "A toda Accion... hay una Reaccion" y "Todo lo que Sube... tiene que Bajar" y como menciona mi tio Perico cuando tienes un enfrentamiento, tu solo : Sacas...Metes... Sacudes... y Guardas...
Cita de: Tomate© en 04 de Febrero de 2009, 09:16:50 AM
No, no, nooooooo!!!! Es "El orden de los faroles....... no altera el alumbrado" es que no has entendido bien...... jajajajajajajaja
Y "A toda acción ...tiene que bajar..." y "Todo lo que sube... hay una reacción" o algo así era..... (El Chapulin Colorado)
JAJAJAJAJA Bueno, no sé..... la bebida hic..... tampoco hic... se lleva con la escritura.. hic... digo.... Hic... Otra vueltita maestro hip!!!!
Cita de: JJS en 04 de Febrero de 2009, 10:18:40 AM
El orden de los tractores ... no altera el viaducto!!!!.
...................(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=Que%20buenaaaaa!!!&smiley=laughing&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=Ja,%20ja,%20ja,%20ja,%20ja,%20ja..!!!&smiley=laughing&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)
........................Eso, eso, eso!!, aparte de sus integrantes como personas humanas...dentro de tanta clase, sabiduria y profesionalidad..esto es lo que tambien adoro de estos foro..esa correcta, precisa y desenfadada informalidad, humor sano y genuinamente fraternal y muy, muy desestresante..ahhhhhhhhhh!!!...ja,ja,ja,ja....(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/laugh.gif).......(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/a0/dckix.gif)(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/c0/rofl.gif)(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/c0/haha.gif)(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/c0/evillol.gif)
Caballeros...Caballeros :... Don Mario Moreno Cantinflas..Paso por aca.....
JAJAJAJAJAJA.....Como Diria el ...JAJAJAJAJAJAJA. He Ahi... el Detalle...
JAJAJAJAJAJAJAJA
Por que como dijo... que lo dijo... y bien que lo dijo... digo... no???...no solo por decirlo... si no... pues... como???... se diria... lo que dijo???..... y mejor... lo dejo... ahi... no mas...pues... por que si no ... no digo... digo yo ...sino... yo decia no mas..................Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja ......................
Un Abrazo.