Bala Perdida

[RCAB]

A pesar de que muchas veces se a conversado de este tema, creo necesario hace rrecordar que no se debe hacer tiros al aire, el dia de hoy una niña de 4 años fue impactada por una bala perdida mientras dormia en su casa, la bala le dio en la cabeza, por suerte no ha sido mortal, y solo fue herida sin aparente consecuencias.

http://www.trome.com/tonline/Html/2010-04-20/ontractualidad1086467.html

[Tomate©]

Ningún usuario de armas responsable debería hacer disparos al aire por ningún motivo, incluso el cazador aún a campo abierto debe ser consciente de que hay detrás de sus disparos.

El tema es que en general estas cosas las generan los ilegales ó usuarios de armas no capacitados.

Nadie se compra un paracaídas y se sube a un edificio y se lanza para probarlo, todos van a las clases de paracaidismo primero, lamentablemente hay muchísimos usuarios que si compran un arma y no se capacitan.

Seguridad ante todo.


Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

[Mandragora]

Eso es muy cierto si son tiros "disuasivos" que sean mejor al gras en angulo recto o hacia un arbol y si no hay otra salida hacerlo al aire pero lo mas perpendicular al suelo y si el caso es de repeler un ataque? o un tiroteo? bueno si se tiene tiempo como para elegir donde disparar es mejor dirigir los tiros hacia zonas sin riesgo pero aqui va el pero si hay que repeler un ataque directo sorpresivo como suelen serlo?... sin tiempo para esas contemplaciones?... creo que no hay que ser demasiado ingenuos o pretender ser mas papistas que Ratzinger y aceptar que tenemos que correr el riesgo asumiendo nuestra responsabilidad y sino mejor dejen su arma para el poligono, por que para hablar y opinar se tiene tiempo pero para defenderse con armas de fuego de pormedio ja ya quiero ver a los especialistas haciendo calculos de parabola y demas, es solo mi forma de pensar respeto las diferentes pero no entiendo al que quiere la botella llena y la mujer borracha.

[al_pha2]

Bueno he ahi las consecuencias . en esta semana ya he visto dos noticias la de la niña y de un hombre q pasaba por un chifa y le cayo una bala a la altura del cuello q lo dejo paraplejico. Que debemos hacer para no causar daño a terceros?....

[colt 45]

saludos

creo  que  saber  cuando   disparar  y  estar atento a donde  se  dispara  asi se  al aire, pues  ya  sabemos las  consecuencias.

a hora   como   idea  a  esas  situaciones  yo me planteaba  lo siguiente:

como el primer  dispara  siempre  sera  en forma   de  disuadir  al delincuente   conseguirme una  bala  se  salva  pues  asi  si el primer  disparo   es al aire  no causara  daños.

el problema  es  que no  encuentro balas  de  salva

asi que la idea    como quedo en nada

Colt 45

[eltransportador]

La verdad es un tema amplio, como dice el amigo hay muchos que no se capacitan , e allí los problemas y las consecuencias suelen ser dolorosas saludos

[DELIRIO]

Estimados, creo que no se esta entendiendo la idea.

1. No disparar al aire en vista que puede suceder esta clase de cosas.
2.- Leer para estar capacitado y tener un conocimiento teorico al menos basico sobre armas de fuego, aspectos legales y medicos (primeros auxilios), etc
3.- Practicar en un poligono para tener un nivel de presicion, dominio de tecnicas y sobre las caracteristicas particulares del arma que uno porta.

La persona que quiere sacar una licencia, seria lo minimo en lo cual se debe trabajar para mantener un control y los cuidados respectivo o mejor comprarse un gas pimienta pero cuidado con el aire encontra

[Tomate©]

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a hora   como   idea  a  esas  situaciones  yo me planteaba  lo siguiente:

como el primer  dispara  siempre  sera  en forma   de  disuadir  al delincuente   conseguirme una  bala  se  salva  pues  asi  si el primer  disparo   es al aire  no causara  daños.

el problema  es  que no  encuentro balas  de  salva

asi que la idea    como quedo en nada

Colt 45

Estimado tu planteo tiene un problema de origen técnico, grave en el caso de las pistolas, ya que el cartucho de salva no produce el automatismo del arma, por lo que harías el primer disparo y después habría que pasar bala a recámara ("rastarillar") nuevamente para continuar disparando, con los inconvenientes que seguro te imaginarás.

La verdad es que me alegro que no hayas conseguido munición de salva porque si no sabías de este inconveniente podrías haberte llevado un disgusto o salir lastimado de una situación donde se requiriera disponibilidad inmediata del arma.

Sé y concuerdo con las personas que opinan que en las situaciones de defensa no hay mucho tiempo de ver nada, pero si hay cosas que se pueden evitar, como por ejemplo el disparo de advertencia (el cual se encuentra prohibido en casi todas las policías del mundo hace muchísimo ya), para serles sincero prefiero que le disparen directamente al delincuente si debe haber un herido que sea él.

También un usuario entrenado puede evitar disparar a tontas y a locas, no se si uno que no lo esté puede. Una cosa es tener un disparo en el aire y otra muy distinta medio cargador (cacerina).

Insisto con la cuestión del entrenamiento, de la precisión, cualquier aspirante a portar armas de fuego que no pueda agrupar 5 disparos en 20 cms. a 15 metros en secuencia rápida, debe replantearse seriamente si esta capacitado para llevar un arma y eventualmente usarla. Lo más fácil es ponerse un arma cargada en la cintura, lo mas difícil es usarla bien.
 
La pregunta es sencilla: ¿Arriesgo a que me hiera un delincuente o cargo con haber lastimado seriamente a un inocente por disparar a cualquier parte?

Se de personas que prefieren haber muerto en el enfrentamiento que vivir sabiendo que mataron a un inocente por perder el control en una situación.

Nadie dijo que portar armas sea fácil, nadie dice que sea incluso justo lo que se exige a un portador legal, pero si como ciudadano voy a tener una ciudad llena de personas no preparadas que se escudaran en que "era una situación de peligro extremo o estress" para repartir balas a diestra y siniestra, plantearía muy seriamente a las autoridades esto de permitir o no la portación de armas, porque mi familia, mis amigos y yo mismo caminamos por esa ciudad. Cualquiera de nosotros puede ser esa niña del diario o el señor que nombra el compañero.

Por eso desde este foro se pregona el conocimiento, el entrenamiento y el respeto a las leyes, los que no lo hacen son los delincuentes, pero nosotros no somos como ellos, tenemos códigos, tenemos valores, nos importa el prójimo y sabemos que hay peores cosas que salir herido o muerto de una situación de riesgo.

Un abrazo.


Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
   

[JUalviRO]

Completamente de acuerdo contigo estimado Tomate©, amigos debemos tener en cuenta que la mayoria de incidentes causados por balas perdidas afortunadamente no son realizados por usuarios de armas en forma legal, aunque hemos visto que mas de uno dice haber disparado al aire primero.   Tal vez, a modo de practica, al caminar por las calles podemos plantearnos preguntas: Como actuaria si tuviera que usar mi arma en este lugar?...


Saludos cordiales.

[RONNIE_GLOCK25]

es una noticia realmente INDIGNANTE , hasta cuando vamos a tener estos irresponsables que disparan al aire , o tanto delincuente armado en las calles , mientras a los usuarios legales cada vez nos ponen mas trabas , yo tengo hijos menores y la verdad me da mucha pena por la niña , esperemos que se mejore pronto , pobre niña q culpa tiene de los TARADOS que hicieron esos disparos.

[colt 45]

saludos

se agradece  la aclaracion mi estimado, no sabia  de  algunas  cosas  sobre  el tema  o  idea  que se me  ocurrio.

pero   la idea  que  se me  habia  ocurrido la  habia  planteado    o  pensado  en  diferentes   circusntancias .

estoy totalmente  de acuerdo   en  si al enfrentarnos     con unos  delincuentes  armados  disparales primero o en su defecto   repeler el ataque  sin hacer  disparo alguno al aire.

pero la otra  situacion que me plantee   era   si  estaba  caminando por la calle (  ya  otros  compañeros plantearon esta  situacion antes  en otros post) y  unos  delincuentes   4 para  ser exactos, con cuchillos, me  rodean  mi primera   accion seria   sacar  mi arma    de  defenza y hacer un  disparo al aire para  hacer  disuadir  a  estos  de  atacarme.,  

en nuestro pais  mi estimado las  leyes  estan  un poco  a favor  del delincuente  si  es  que  tu le  disparas  a uno  sin  que  este  estubiera  armado. con un arma  de fuego el perjudiacdo eres   tu

ese  es  el problema   aqui.

a hora  lo que me mencionas respecto  a la balas  de  salva , la verdad no lo sabia y gracias por el dato,  en verdad me  salvaste  de una.

haber  se me  ocurre  otra , no se   si me  pueden    dar mas luz  sobre  esta,  dispara  a un jardin donde no hay     piedras para  disuadir podria  ser ?

saludos
 
Colt 45

[Mandragora]

Maestro Tomate usted sabe en lo poco que hemos hablado el respeto que guardo por usted el cariño por su pais y lo enamorado que quede de su ciudad, se que es casi imposible el hecho de no coincidir con usted sin ser intrepido y un poco loco pero bueno con la mejor buena leche y entendiendo que aqui los participantes tienen el derecho de vertir sus opiniones en igualdad de condiciones y no lo que es apropiado decir o lo que suena bonito decir; para tal caso citariamos decalogos, manuales, leyes, libros de fe y moral, etc. Y haciendo uso de ese derecho permitame no coincidir al 100% con Ud. existen tiradores expertos en el poligono en condiciones de practica, pero en la competencia bajo presion su rendimiento disminuye y son superados muchas veces por tiradores digamos menos favorecidos en su punteria pero que manejan mejor el stress por naturaleza o estar sometidos a el en el transcurso de su vida ahora imaginemonos en "situaciones de riesgo" asi que partiendo de esa premisa no concuerdo mucho con que agrupar en 20cm a 15 metros nos de la garantia de estar preparados o mejor preparados claro que si a 15 metros no le atinamos ni al bastidor aun cuando haya transcurrido un considerable tiempo de practica es por que definitivamente estamos ante un ciego o un impedido fisico en las artes del tiro y es una persona no apta para armas de defensa, con lo referente a que existen personas que preferirian morir a vivir con la conciencia de haber dañado un inocente... pues si esta persona toma esa decision antes de iniciarse en portar armas de defensa y se dedica al tiro deportivo o recreativo la admiro, la respeto y coincido con ella ya que a llegado a un nivel casi poetico en su evolucionar emocional ya que pone en primer lugar la vida ajena (gente de buen vivir por supuesto) antes que la propia o la de sus seres queridos; es mas yo conoci una persona incluso mucho mas evolucionada aun que preferia morir antes de matar a alguien icluso a los delincuentes, esa persona era mi padre y era totalmente ajeno a las armas e incluso estaba en contra de su tenencia sinembargo a mi me dio todas las que pudo desde los 10 años de edad ya que en la familia de mi madre incluso eran de regalo obligatorio a los varones mayores de edad; pues bien como dijo mi buen amigo ... A los tibios los expulsare", personalmente no comprendo la tremenda contradiccion o incluso tamaña hipocresia de aquellos que piensan poeticamente pero portan un arma defensiva ya que toman barco pero quieren llegar rapido... si yo tome la decision personal no por presion familiar de portar un arma defensiva es por que quiero tener esa microscopica oportunidad en el tiempo de poder defenderme o defender a mi familia siempre y cuando tenga la fortuna de que mi estado de alerta me lo permita ya que en todo caso en los primeros inocentes que debo tomar en consideracion o reparar antes de iniciar una portacion defensiva o accion defensiva con arma de fuego es precisamente la vida de quienes mas AMO... mi propia familia, por que confio en mi juicio, por que confio en mi mediana punteria, por que confio en mi mediana velocidad, por que confio en mi estado de alerta, por que confio en mi mediana practica, por que confio en mi disposicion a tomar la vida de un mal viviente y por sobre todo por que confio en Dios, si nos tomamos un tiempo y meditamos cada dia en el hecho de que podremos vivir con la carga de que aparentemente o realmente un inocente sobre todo un familiar nuestro puede morir o resultar herido producto de una accion nuestra en defensa de nuestra integridad pues portemos un arma y fortalezcamos esa decision ya que esa es la fuerza que se necesita para alimentar nuestra confianza al momento de arrebatar la vida a un mal viviente mas que nuestra habilidad con las armas o tiempo de practica acumulado y es la entereza que nos ayudara a sobrellevar el daño a un inocente, pero si somos concientes que no podremos vivir con ello seamos coherentes y dejemos las armas para el poligono y seamos honestos con nosotros mismos. Personalmente entregaria la vida o pondria mi vida en riesgo por ayudar o salvar a alguien en cualquier evento que ponga en riesgo su integridad y lo hecho gracias a Dios sin daños para mi o a otros pero disculpenme si no e evolucionado emocionalmente, religiosamente, moralmente o etc como para preferir dejar mi arma en casa y el dia que considere irresponsable el portar un arma ya que no soy nadie para preferir mi vida o la de mi familia a la de los demas o hacer tiros al aire "disuasivos" para evitar una confrontacion mayor y arrebatar la vida de delincuentes armados con armas blancas, de fuego, objetos contundentes, etc en un lugar donde estoy rodeado de concreto sin duda dejare mi arma en casa y para el poligono; pero nunca esperen de mi el considerar que yo no soy nadie o mi familia no vale mas que la vida de los demas inocentes y andar con mi arma en el cinturon ya que eso si es ser IRRESPONSABLE   , espero maestro tomate haber dejado bien clara mi posicion y mi humilde forma de pensar, vivir y morir, respeto las demas formas de pensar pero creo que no a todo se puede decir Amen sino seriamos productos en serie. Un abrazo

[Tomate©]

Estimado, en principio esta muy lejos de mí dar una opinión y pretender que alguien diga amén.

Los que me leen desde hace más tiempo saben que más de una vez he planteado que hay que dudar de todo y de mi primero que nada.  No me gustan las manadas y no me gusta la obsecuencia, por lo que no la pido y mucho menos la doy.

Me considero un librepensador independiente y me gustan los que son como yo, y no aquellos que esperan a ver que le dicen que deben pensar. Por esto digo que no es necesario disculparte bajo ningún concepto.

No te sientas incómodo porque no creo que disentir con mi opinión sea una falta de respeto en absoluto o una locura (me parece que esta mas cerca de la demencia quien coincida conmigo que quien disienta, pero buhe... jajaja)

Por otra parte te leo y no veo que estemos diciendo cosas tan diferentes, si lo que "molesta" a tu entender es la medida de agrupación que propongo, es absolutamente subjetiva, pero vos mismo ponés una ponderación de la precisión mínima que necesita un portador de armas, por lo que me parece que (salvo la cifra) coincidimos en que no se puede portar un arma sin una cierta precisión en los disparos.

Por lo demás estoy de acuerdo con vos en lo conceptual y sobre todo en que es una decisión personal que cada uno debe tomar, asumir la responsabilidad y vivir con las consecuencias si es que las hubiere.

La única otra consideración que se me ocurre y que tal vez no coincida con lo que vos pensás, pero que a su vez es también una opinión personal y nada mas, no es ciencia, no es demostrable su veracidad o condición de ley, solo es una opinión como cualquier otra que puedas verter vos u otro compañero y es que el portador de armas no puede alegar impericia, no entrenar es irresponsable, no tener una precisión minima también lo es, hacer disparos a tontas y a locas es mucho peor.   

Para poner una opinión sobre los disparos de advertencia, contestar a colt 45 de paso  y "matar 2 pájaros de un tiro" como decimos aquí.
Cuando enseñamos seguridad hay 4 normas básicas que se deben respetar Y nunca está demás repetirlas:

1 – Todas las armas están cargadas, trátelas así. 
2 – No ponga el dedo en el disparador hasta no tener el arma dirigida al blanco.
3 – No apunte a nada que no quiera destruir.

4 – No dispare si no está seguro de su blanco.

Quiero hacer hincapié en esta 4º norma, disparar al aire es no estar seguro del blanco, pero disparar a un árbol, un cantero de tierra un "cajon de material a una alcantarilla un mismo auto (prefiero reparar un guardabarros que pagar una vida) en fin blancos que puedan retener el proyectil de nuestra arma si es estar seguro de nuestro blanco, por lo que mi opinión es que si es imprescindible hacer un disparo de advertencia que este vaya a un lugar seguro, y discúlpenme, pero para mi el nerviosismo y la falta de preparación no son una excusa y aquí a lo mejor si disentimos.

Pero bueno es la sal de los foros y siempre que sea con el respeto con el que lo hacés vos y otros compañeros es lo que da vida a los foros y lo que hace que encontrarnos cada día sea tan bueno.

Les dejo un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

[Mandragora]

jajaja ese es el punto maestro lo respeto por ser quien es y pensar como piensa y siempre sera un placer dialogar con gente como usted un abrazo desde Peru y provecho con el invierno y esas empanadazas a la hora del lunch. Y ni que hablar de las minas y sus polleras jjaja

[Antiheroe1]

de acuerdo entonces como bien dijo un compañero "disparemos al aire...pero al aire de los pulmones de los delincuentes" y por ultimo no usemos el termino "bala perdida" pues las balas no se pierden simplemente pueden herir a alguien inocente,

saludos