Que tipo de pistola tu usarias para tu defensa personal y que Municion.???

[LopezLandauro]

Esto es cierto hasta cierto punto porque en tejidos blandos la deformacion es minima y hasta despreciable pero de ahi a que no atraviese un parabrisas...chamo el hecho de que dispares un .38 spl desde un cañon 2" no lo rebaja a paint ball jaja

Si la bala no toca hueso, eso es verdad, pero con un buen shot placement, en medio del pecho o cabeza, sí va a haber deformación y buena transferencia de energía, el cuerpo humano no es solamente tejido blando. Y sí, el 38SPL no siempre atravieza un parabrisas, depende del ángulo, en un bus o camión que tienen parabrisas verticales sí, pero en un auto son inclinados (más en autos deportivos) y aca si hay grandes posibilidades de que rebote, pasa muy frecuentemente, más si el vehículo está en movimiento, preguntale a un policía con años de servicio. Ojo, me refiero a parabrisas (frontal), no a ventanas laterales.
Saludos,

[Tomate©]

Estimado, el tema de los parabrisas tiene directa relación con el ángulo de impacto, se han visto disparos de 9x19, .45 ACP. .40, hasta .357 Magnum que no han podido con un parabrisa en un ángulo de impacto bajo.

Peor si la punta es deformable o fragmentable, suelen romper sin atravesar un parabrisas, pero de cualquier manera no existe una constante en cuanto a esto.

Hay munición de .380 que bajo ciertas circunstancias traspasa un parabrisas y en otras no, lo mismo vale para cualquier otro calibre, el tema está en la probabilidad, en un ángulo determinado, el que tenga la punta mas dura, con mas peso y a mayor velocidad es el que tiene mas posibilidades de atravesar un parabrisas.

En la famosa "Masacre de Miami" la Silvertip de 115 grains del 9x19 no pudo en varias ocasiones con los parabrisas y si pudo salió del otro lado como una lluvia de esquirlas más que como una munición con capacidades de impacto e incapacitación.

Si alguno de Uds. ve la película "El Fugitivo" con Harrison Ford, en la escena del aeropuerto, donde el policía le dispara con la Glock y quedan las "margaritas" en el vidrio delante del fugitivo. Y el policía dice: - Shit!! For the Silvertip. (pero nadie lo traduce jajajaja).

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)



Editado para agregar este comentario:
Cuando publique ya el compañero LopezLandauro había respondido, pero creo que mi comentario vale para afirmar lo que el dice del águlo de impacto, y obviamente siempre hablando de parabrisas.

[glock 17]

si pudo salió del otro lado como una lluvia de esquirlas más que como una munición con capacidades de impacto e incapacitación.

Pibe no te entendi el enfoque que quisiste darle. Can you explain again please?.

Si alguno de Uds. ve la película "El Fugitivo" con Harrison Ford, en la escena del aeropuerto, donde el policía le dispara con la Glock y quedan las "margaritas" en el vidrio delante del fugitivo. Y el policía dice: - Shit!! For the Silvertip. (pero nadie lo traduce jajajaja).

Juraba que se trataba de un vidrio antibalas, porque he ido a gringolandia y tambien a su embajada y de verdad que los gringos no escatiman en seguridad.

saludos

[gyapur]

En la famosa "Masacre de Miami" la Silvertip de 115 grains del 9x19 no pudo en varias ocasiones con los parabrisas y si pudo salió del otro lado como una lluvia de esquirlas más que como una munición con capacidades de impacto e incapacitación.

Efectivamente amigo Tomate, es una "falla" inherente al diseño de las JHP, que empiezan a expandirse en el momento que tocan algo. Peor sucede con las fragmentadas (Glaser y similares).

Recuerdo algunas pruebas que vi con esa municion (Glaser), los efectos en bidones de agua y gelatina eran espectaculares, siempre y cuando el disparo alcanzara el objetivo sin ningun obstaculo 

Ahora 115 grains para un 9x19 siempre me ha parecido un poco "anemico"  , prefiero 124 o en todo caso 147 grains...

Saludos

PD: sobre la pelicula que comentas, si es la escena que creo, cuando Ford se escabulle por una puerta automatica y se le queda atrapado el pie, no era en un aeropuerto sino saliendo de una correcional donde fue a visitar a un preso manco.

Descontando por supuesto que en una pelicula sucede lo que el guionista quiere  (que no siempre es la realidad), tengo la impresion de que se trataba de vidrio blindado, porque creo que solo un vidrio blindado hubiese aguantado los 3 tiros de .40 (usualemte el calibre escogido por las agencias federales) sin colapsar, a esa distancia y sobre todo en angulo de casi 90 grados.

Habra que hacer el experimento mismo Mythbusters jajaja 

[glock 17]

Ahora 115 grains para un 9x19 siempre me ha parecido un poco "anemico"  , prefiero 124 o en todo caso 147 grains...

Que quedara para este servidor que solo consiguio municion 9 mm luger deformable(no hp)  de 110 grains.

saludos desde Venezuela.

[Tomate©]

Pibe no te entendi el enfoque que quisiste darle. Can you explain again please?.

A ver pibe si te lo puedo explicar mejor.... Ante todo sorry por no hacerlo bien de una.
Lo que digo de las municiones de 115 grains Silvertip es que en el famoso tiroteo de Miami, varios impactos no atravesaron el vidrio de los autos porque la punta golpeaba y se destruía sin perforar el vidrio, las que podían romperlo también se destruían y del otro lado pasaban pedacitos de la punta (Como lluvia de esquirlas) y no un núcleo sólido que pudiera impactar al delincuente con alguna probabilidad de hacerle algún daño.

Juraba que se trataba de un vidrio antibalas, porque he ido a gringolandia y tambien a su embajada y de verdad que los gringos no escatiman en seguridad.
saludos

Lo que quiero destacar es que en la película el policía putea a las Silvertips, el vidrio si era antibalas y puede que el lugar sea la prisión como dice el compañero, no recuerdo bien pero la escena es la de la puerta que le atrapa el pié y los impactos quedan en el vidrio en forma de "margarita". Y el poli dice "Shit!! For the Silvertip".

Efectivamente amigo Tomate, es una "falla" inherente al diseño de las JHP, que empiezan a expandirse en el momento que tocan algo. Peor sucede con las fragmentadas (Glaser y similares).

Recuerdo algunas pruebas que vi con esa municion (Glaser), los efectos en bidones de agua y gelatina eran espectaculares, siempre y cuando el disparo alcanzara el objetivo sin ningun obstaculo 

Si, es que ganas por un lado y perdés por otro, por ello nunca hay que subestimar la capacidad de hacer daño de un proyectil de punta sólida.

Ahora 115 grains para un 9x19 siempre me ha parecido un poco "anemico"  , prefiero 124 o en todo caso 147 grains...

Saludos

Coincidimos en la anemia de la punta de 115 grains pero no olvides que la época de la famosa Masacre de Miami (11/04/1986) el auge de los calibres híper veloces estaba en su apogeo y el abanderado de estos para el 9x19 era el Silvertip de 115 grains. Oficial tanto en el FBI como en numerosas policías de USA. 

PD: sobre la pelicula que comentas, si es la escena que creo, cuando Ford se escabulle por una puerta automatica y se le queda atrapado el pie, no era en un aeropuerto sino saliendo de una correcional donde fue a visitar a un preso manco.

Descontando por supuesto que en una pelicula sucede lo que el guionista quiere  (que no siempre es la realidad), tengo la impresion de que se trataba de vidrio blindado, porque creo que solo un vidrio blindado hubiese aguantado los 3 tiros de .40 (usualemte el calibre escogido por las agencias federales) sin colapsar, a esa distancia y sobre todo en angulo de casi 90 grados.

Habra que hacer el experimento mismo Mythbusters jajaja 

La peli y probablemente la escena sea la que decís, yo recordaba un aeropuerto y el vidrio era blindado (sino no habría retenido la munición) pero mi referencia es a la puteada que le rajan a la Silvertip y que en los subtítulos no aparece, yo la vi por primera vez en el cine y me pareció escuchar esto que cuento, después un amigo que vivió en USA me lo confirma y en las sucesivas veces que vi la peli en cable o por DVD presté atención a este tema en particular y por eso hago la referencia.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[glock 17]

Gracias argentino y tienes razon en la escena porque yo tambien recuerdo que fue en el aeropuerto. Pero de verdad me sorprendiste con eso de que la mencionan con nombre y apellido...como que se expusieron a una demanda civil por difamacion o como se dice en argentino un quilombo jaja

saludos

[Tomate©]

De nada che!!!! jajajajajaja

Es cierto pibe, se expusieron a flor de quilombo..... jajajajajaja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[JJS]

Por lo menos en Venezuela, siempre se comenta que cuando se va en carro es mejor tener un cargador o varios con FMJ.

Hay otros que dicen que hay que tener en un mismo cargador municiones variadas, HP, plomo, FMJ. Según alguna tiene que funcionar.

[CeLeCto]

BUENO ESAS BALAS  CON PUNTA HUECA SON LAS FAMOSAS DUN DUN  Q CUANDO INGRESAN AL CUERPO CAUSAN DAÑOS IRREVERSIBLES  BUENO ESAS SI Q SON EFECTIVAS...!!

[lolitoedu]

BUENO ESAS BALAS  CON PUNTA HUECA SON LAS FAMOSAS DUN DUN  Q CUANDO INGRESAN AL CUERPO CAUSAN DAÑOS IRREVERSIBLES  BUENO ESAS SI Q SON EFECTIVAS...!!

esas balas al menos en el Peru estan totalmente prohibidas, solo se puden utilizar la semienchaquetas

[oscarlide]

   Si estuviera en otro país y no aquí en el Perú "EL PAÍS DE LAS MARAVILLAS", donde los usuarios legales de armas tenemos que defendernos con calibres tan ridículos como el 38 spl o como en mi caso .380, y pistolas semiautomáticas con cacerinas de sólo 15 tiros, mientras que los delincuentes no tienen restricciones de ningún tipo pues en el mercado negro se puede adquirir fácilmente "instalaza", fusiles de guerra o granadas teniendo en el bolsillo algunos soles, si pudiera yo usaría una pistola DESERT EAGLE EN CALIBRE MAGNUM 357, con munición Dum Dum, Expansiva, Hidrashock o +P+, en ese orden.
   Pero lamentablemente no es posible, lo bueno es que soñar no cuesta nada. Además debemos tener muy claro que sólo el RESPETO A LA LEY Y LOS REGLAMENTOS, van a poder hacer de nuestra sociedad una mejor.

[LopezLandauro]

   Si estuviera en otro país y no aquí en el Perú "EL PAÍS DE LAS MARAVILLAS", donde los usuarios legales de armas tenemos que defendernos con calibres tan ridículos como el 38 spl o como en mi caso .380, y pistolas semiautomáticas con cacerinas de sólo 15 tiros, mientras que los delincuentes no tienen restricciones de ningún tipo pues en el mercado negro se puede adquirir fácilmente "instalaza", fusiles de guerra o granadas teniendo en el bolsillo algunos soles, si pudiera yo usaría una pistola DESERT EAGLE EN CALIBRE MAGNUM 357, con munición Dum Dum, Expansiva, Hidrashock o +P+, en ese orden.
   Pero lamentablemente no es posible, lo bueno es que soñar no cuesta nada. Además debemos tener muy claro que sólo el RESPETO A LA LEY Y LOS REGLAMENTOS, van a poder hacer de nuestra sociedad una mejor.

Epa amigo, tranquilo, no es para tanto. En realidad no somos tan desafortunados como piensas, aqui nomás, cerquita en Argentina, que te dejen portar una 22 ya es difícil (para defensa en casa es otro tema), ni qué decir de casi toda Europa, que no permiten armas en manos civiles. En el mismo EEUU, el porte oculto está restringido en la mayoría de estados a fuerzas del orden. Discrepo contigo, aunque pudiera no portaría una Desert Eagle. Portaría mi Browning HP con balas punta hueca o mi Colt Government 45, también punta hueca.
Quizás los amigos de otros países nos pueda ilustrar acerca de las restricciones de uso y posesión de armas en sus lugares.
Saludos,

[willy9mm]

Que me corrijan si me equivoco, las puntas DUM DUM fueron creadas en el arsenal del mismo nombre que quedaba no se donde, jeje, enserio, creo que por alla por alemania, se trataba simplemente de una cruz en la ojiva, hecha a serrucho, o recortando la punta a fuerza de pinza o sierra, con lo que lograban si grandes daños al tejido, pero haciendo tambien que se desintagraran en el interior de los caños, grandes desvios de la punta en vuelo, y otros defectos subsanados años despues con las puntas fragmentables.
Hoy por hoy, cualquier Hidrashock, goldensaber, o sea cual sea la marca siempre que sea punta fragmentable es mejor que las DUM DUM.
En ninguna sociedad los amantes de las armas legales estamos a salvo de las leyes,,, Peru, Argentina, Venezuela, Uruguay...cualquiera sea el pais, los legales tenemos eso que no tienen los demas, la leyes, que para bien o mal nos regulan, en ningun pais se busca una solucion empezando por los delincuentes, sino que primero nos vienen con cortes y quebradas en cuanto a restricciones, los delincuentes no las registran, no las numeran, no importa el calibre, ni la punta ni nada.......pero por ser legales con eso tenemos que vivir........
Igual,,,, de todas maneras,,,, dejenme con mi Glock 17......con sus puntas semiencamisadas...... uno bien pegado y que se agarre.
Saludos.
                                                   willy9mm

[glock 17]

Que me corrijan si me equivoco, las puntas DUM DUM fueron creadas en el arsenal del mismo nombre que quedaba no se donde

Queda en la India, y los ingleses las usaron contra los locales.

saludos