¿Cómo se determina el calibre?

[juan_castro]

interesante video....

http://www.youtube.com/watch?v=iq7hFfm4aC0




saludos....

[Antiheroe1]

Gracias ta bueno el video 

[Tomate©]

No quiero ser el aguafiestas, pero este video consta de innumerables imprecisiones, al punto que el autor confunde el Sistema Internacional con el Europeo (nada que ver) y al Americano con el Inglés, cuando en realidad los dos son Anglosajones pero tienen sus sutiles diferencias entre ellos.

- Las medidas que llevan el diámetro de proyectil en milímetros + largo de vaina en milímetros son  del Sistema Internacional. (7,62x51 – 9x19 – 5,56x46)
- Las que llevan el diámetro del proyectil en milímetros + Fabricante, marca ó comentario Son del Sistema Europeo. (9 mm Luger – 7,65 Browning – 7,63 Mauser)
- Los que llevan diámetro del proyectil en pulgadas + Fabricante o introductor + comentario (opcional) son del Sistema Americano. (.357 S&W Magnum - .45 Automatic Colt Pistol - .308 Winchester)
- Los que llevan el diámetro del proyectil en pulgadas + Fabricante ó característica son del Sistema inglés. (454 Webley Scott – 416 Rigby - .400 Nitro Express)

Bajo ningún punto de vista o concepto el .30 carabine lleva el mismo proyectil que el 7 mm RUM pueden tener el mismo diámetro pero no el mismo proyectil uno es de punta redonda (.30 Carabine), y el otro es de punta mucho mas aguzada y aerodinámica que además es bastante más larga y pesada, por lo que no podría montarse una punta de 7 mm RUM en una vaina del .30 Carabine.
El .30 carabine va de los 110 a 130 grains y el 7 mm desde los 125 a 175 grains. 
No hay nada que asemeje (mucho menos iguale) un proyectil con el otro.

Los .357 son .355 a .356 de diámetro, no es mucha diferencia decir que son .354

El proyectil del .22 Magnum no tiene el mismo diámetro que el del .22 LR y menos el mismo tipo de vainas "Solo que mas larga".

http://www.municion.org/22mg/22mg.htm

http://www.municion.org/22lr/22lr.htm

Como se puede ver en los enlaces el diámetro de proyectil es diferente (5,58 contra 5.63) las vainas tampoco lo son (en el ancho boca 5,58 contra 6,07 y en el ancho de la base 5,69 contra 6,05).

¿Cómo sabe que la munición que tiene en la mano pertenece a un BDL??? ¿no puede ser a un CDL? ¿Y a un Alaskan?? jajajajajaja 

También en los dos sistemas se define el calibre con un solo número, solo que en el anglosajón (americano e inglés) es un decimal y en el internacional y europeo es un número entero.
   
Tambien hay que decir que los sistemas se mezclan en algunos calibres (10 mm Auto - .375 H&H Magnum) o en los que las nomenclaturas no se corresponden a las denominaciones que describimos mas arriba (30-06 ; 44-40 ; 25-06 ; 30 -30 ; 45-70) estos pertenecen a nomenclaturas que se ensayaron en algún momento histórico y quedaron en desuso, pero mantienen su denominación original.

Alguno estará pensando (y quizás con razón) que son pequeñas diferencias y que las imprecisiones son bastante insignificantes, pero a mi juicio son tan importantes como para que uno tome con pinzas este video.

En el tema calibres y nomenclatura hay escritas miles y miles de páginas y ni yo ni este señor que hace el video vamos a "liquidarlo" en dos patadas, pero me habría gustado mayor nivel de información de su parte y más precisión.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[JaimeCros]

Excelente descripción mi querido Tomate!!  Es lo que se necesita para hablar claro y conciso.  Un pequeño tratado acerca de calibres.

Muchas gracias!!

[CZ99]

Coincido totalmente con Tomate, en la web existe mucha información la cual debe tomarse con pinzas. Gracias que tenemos una hortaliza muy aplicada que gusta de compartir sus conocimientos. Saludos.

[lolitoedu]

si eso e4s lo que me gusta de TDP aqui hay gente que sabe y nos saca de dudas, gracias TOMATE

[JJS]

Bueno por lo menos el hombre reconoce que le estuvo sacando el cuerpo al tema por la complejidad del mismo. Y no es para menos es un mundo complejo.

El caso del .38 que no marca su calibre real es un buen ejemplo, la razón me imagino que es puramente comercial, error que se arrastra hasta la fecha, y que se le sumaron otros como el .380 ACP. de hecho hay muchos calibres .38, los pueden ver en la misma pagina que indica Tomate  http://www.municion.org/  podrán ver una gran variedad y el diámetro de la punta varia en casi todos.

No solo hay que tomar el largo de la vaina, la forma también es importante, hay vainas cilíndricas, cónicas, abotelladas. si son de fuego centrar anular etc.

Las equivalencias son otro punto importante, hace como un año un amigo me dijo que necesitaba comprar una balas 9mm Luger, para una Sig Sauer. Le regale una 10, para que probara el arma, al día siguiente me llama diciendo esas balas no sirven están mal hechas, resulta que el arma era una Sig Sauer P-232. 9mm Kurtz.

PD.
También está el caso de los calibres de escopeta, uno de los sistemas más antiguos usado por los ingleses.
Más o menos se basaba en el número de esferas que le podían sacar de una libra de plomo.

por ejemplo: si tomamos el diámetro del cañón de una escopeta calibre 12 (18,5mm Aprox.), un lingote de plomo de una Libra Inglesa (454 gramos) y fundimos esferas para ese diámetro, saldrían 12 esferas.

A menor número mayor el calibre.

12 / 18,5 mm Aprox.
16 / 17 mm Aprox.
20 / 15,5 mm Aprox.
28 / 13,9 mm Aprox.

Saludos

[juan_castro]

gracias maestro tomate por aclarar algunos puntos, y compartir tus conocimientos.

salud...os!!

[Tomate©]

Me alegro que les interesara el comentario.

El tema de la determinación del calibre de un arma y la nomenclatura de los mismos es bastante complejo y ha sufrido a lo largo de la historia muchas idas y vueltas.
En las épocas de las ánimas lisas solo se medía el diámetro del tubo y ese era el calibre del arma.
Mas tarde con la aparición del estriado se desató la polémica, ¿Se debe medir entre campos o entre estrías? (ver imagen)



En general los anglosajones preferían entre estrías y los europeos (sudamericanos inclusive) se sostenía que entre campos.
Por ejemplo los argentinos (y algún país vecino por influencia) denominamos al calibre .45 ACP como 11,25x23 cuando el mundo convierte el .45 a 11,43 mm ¿Qué está pasando aquí? Unos miden entre campos y los otros entre estrías.

Hoy por hoy está aceptado que el diámetro del proyectil determine el calibre, medio como para conciliar ambas posturas.

Con las nomenclaturas la cosa viene como decía mas arriba que lo voy a repetir porque quiero corregir una errata:

- Las medidas que llevan el diámetro de proyectil + largo de vaina son  del sistema Internacional. (7,62x51 – 9x19 – 5,56x46)
- Las que llevan el diámetro del proyectil en milímetros + Fabricante, marca ó comentario Son del sistema Europeo. (9 mm Luger – 7,65 Browning – 7,63 Mauser)
- Los que llevan calibre en Centésima de pulgadas + Fabricante o introductor + comentario (opcional) son del sistema Norte Americano. (.357 S&W Magnum - .45 Automatic Colt Pistol - .308 Winchester)
- Los que llevan el Calibre en Milésima de pulgadas + Fabricante son del sistema inglés. (454 Webley Scott – 416 Rigby - .400 Nitro Express)

Y aprovecho para pedir disculpas por  dos cosas, una omitir el hecho que es una muy importante diferencia entre el sistema Norte Americano y el Inglés, ya que los primeros lo hacen en (en general) centésimas de pulgada (.38 - .45 - .22) y los segundos en milésima (.456 - .375 - .416) y la otra Llamar Americanos a los gringos, me lo hicieron notar antes y a veces olvido, la verdad es que Uds. tiene  razón en que Americanos somos todos, pero aquí es una costumbre (muy fea) decirles americanos a ellos.
Es interesante ver que el sistema de anotación de los calibres anglosajones responde a que se basa en la pulgada (25,4 mm) y el pie (0,33 mts. ó 330 mm.) ellos usan para la notación decimal el punto seguido de la cifra decimal, por ejemplo nosotros escribimos 0,20 y ellos escriben .20 para ellos la coma es separador de miles y el punto es el separador decimal y el cero delante del separador decimal no se escribe, para nosotros es a la inversa el punto es el separador de miles y la coma es separador de decimales además de que escribimos el 0 delante.

Ampliando lo que dije antes de los cartuchos cuya nomenclatura correspondía a intentos de unificar nomenclaturas que luego no se continuaron pero que algunos exponentes están aún vigentes y mantienen esta herencia.
El primer ejemplo son los cartuchos que originalmente tenían pólvora negra como propelente y el cow boy llevaba encima junto con una pinza de recarga para hacerse su propia munición ya que en el campo y durante semanas no era sencillo conseguir municiones (motivo por el que los rifles y revólveres unificaron el calibre además). Se ideó esta nomenclatura del tipo .cc-pp  (44-40; 45-70; .32-20)  que tenía como primer numero el calibre del arma y separado con un guión el segundo número que correspondía al peso de la carga de pólvora que llevaba la munición para que el usuario no lo olvidara por tenerlo escrito en el arma.

El segundo ejemplo es derivado del uso militar y como se preveía que un calibre adoptado como oficial podría quedar muchos años en vigencia, pero se le irían adaptando la potencia y vainas acorde a los tiempos, lo que se pretendía de este sistema era diferenciar los cartuchos (que mantendrían el calibre constante) con la fecha de puesta en servicio ó adopción el más claro y sobreviviente ejemplo es el .30-06 Springfield. Calibre .30 y adoptado por el ejercito USA en 1906 y el Springfield no necesita explicación ¿cierto?.  Esta nomenclatura sobrevivió poco tiempo.

Quiero hacer un comentario que creo que ya hice sobre los calibres de escopeta. La nomenclatura que usamos en los calibres mas comunes derivan de una vieja modalidad Inglesa de denominar al calibre con el numero correspondiente a la cantidad de bolas de plomo del diámetro del cañón que se obtenían con una libra de plomo, es por ello que en los calibres 10, 12, 16, 20, 28 etc. Cuanto más bajo el número más grande es el calibre del arma, a mayor diámetro del tubo menos bolas de ese diámetro se obtienen de una libra de plomo.

Hay mucho más, pero me parece que con esto abarcamos la mayoría de los calibres que nos vamos a cruzar en la vida diaria y no quiero aburrirlos.

Un abrazo

PD: Perdón JJS no había visto tu agregado cuando escribí esto, pero es bueno que coincidamos... jajajajaja (como siempre) falta que maltratemos un poco a elchacal que se nos ha puesto mimosón ultimamente... jajajajajaja




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[JJS]

No hay nada que perdonar Tomate.
Nunca me deja de sorprender la cantidad de información que manejas, para mi es difícil recordar tantas cosas, siempre tengo que consultar los textos para recordar los detalles, y más cuando hablamos de medidas.

Saludos

[Tomate©]

JAJAJAAJAJA a veces yo mismo me pregunto como me acuerdo de tantos numeritos y debo leer mi documento para saber la fecha de mi cumpleaños... jajajajajaja

Es que llevo muchos años de enseñar y de necesitar los ejemplos y las cifras para fundamentar lo que digo, quizás sea atribuible a eso, a la gimnasia.
Por otra parte no dudes que muchos datos los confirmo antes de escribirlos. tampoco creas que estoy excento de tener que buscar y confirmar datos o directamente encontrarlos porque no los recordaba.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[BLACKTIGER]

Amigo tomate, leerte y aprender es una sola cosa al mismo tiempo

Gracias

[Tomate©]

No hay nada que agradecer, siempre es un gusto compartir el foro con Uds. Me alegra que tanta escritura sirva para algo.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[100% Legal]

verdaderamente la balistica es un tema muy extenso y además complicado, felizmente en el foro tenemos amigos que nos pueden dar muchas luces, y aclarar errores como el que se aprecia en el video en cuestión, el cual como se ha dicho debe tomarse con pinzas. gracias tomate.

[juliompc]

Maestro dando catedra como siempre falto la tablita nada ams jajaja