Crear nuevo ente control de armas (discusion)

[Mandragora]

Compañero mikejump el registro de las instituciones tienen sus reglamentos y dentro de ellos el sellado es, no se si fue desactivado, una de sus caracteristicas a simple vista o en partes internas, cuando digo que la sucamec sea dirigida por civiles me refiero a personas elegidas de entre los clubes, asociaciones, sociedades y etc del tiro es decir que nosotros lo elijamos o un consejo pero de civiles elija al idoneo o cualquier otro proceso que no sea el dedocratico y sigo mateniendo la idea que la interconexion digital es suficiente no un ente nuevo con mas burocracia.
Compañero mutante estamos hablando de armas de fuego, son instrumentos que su uso debe tener un minimo de formalidad y eso pasa por controlar (cumplir minimos requisitos) su uso (minimos parametros) y posesión.
El mal uso de las armas por los delicuentes no nos hace mejores que ellos, a nosotros nos hace mejores que ellos el SER POSEEDORES LEGALES y la legalidad es CONTROL, REGISTRO, REGLAMENTO, lo que no es justo y contra lo que luchamos son RESTRICCIONES ILOGICAS por que hay las LOGICAS como:
- Exhibir un arma de fuego innecesariamente en un lugar publico que no sea una armeria, poligono  o cualquier lugar donde no sea logico el desplazamiento con armas.
- Beber licor y manipular armas o hacer uso de ellas innecesariamente.
- Solucionar problemas o intimidar con armas de fuego a alguien que no sea un delincuente.
- Disparar en la ciudad o centros poblados innecesariamente, etc.
Hay cosas LOGICAS que no todos las tienen CLARAS y nada tiene que ver con FALTA DE DEMOCRACIA o MODELO SOCIALISTA FRANCES una cosa es Libertad y democracia otra muy diferente libertinaje y anarquia, mientras exista democracia existiran derechos y obligaciones, nadie esta mas alla del bien y la ley, me parece que el registro balistico es un paso importante en la formalización y a mi personalmente no me molesta tener registrada mi arma, yo no considero un abuso el registro por siacaso pero la forma como lo pretenden instaurar eso si es un desastre, eso si es un abuso e ilegitimo procedimiento y como traba por exigirlo sin estar implementado. Me parece que tienes que aclarar tus ideas y percepciones compañero una cosa es que no sepamos usar la constitucion por que no nos interesa conocerla y le demos asi un PERUANISIMO uso e interpretacion a la democracia, constitucion, a los deberes y derechos y otra cosa es que nuesta constitucion la haya escrito cantinflas pues no te pases, entonces estamos reclamando que respeten una cantinflada llamada "legitima defensa". NO SEAS MALO jajjajajjaj

[mikejump]

Ya ves mandragora reglamentos internos nada de leyes, o sea si han dejado de cumplirlo, no hay forma de exigirlo. la elección de manera democratica puede ser una buena idea, pero ahi es donde los militares y la PNP no van a querer dar la informacion aduciendo "secreto militar", ademas como te dije los usuarios de armas deben estar representados.
Sobre la interconexion digital esta muy bien tampoco pido mas, pero como te dije debe haber una obligacion por ley para entregar la informacion, eso para nada significa mas burocracia, pues las instituciones castrenses ya tienen sus sistemas de control.

[Mandragora]

Me parece compañero que ya las leyes y reglamentos los obliga otra cosa es que como en mucho, es la razon principal de todo desorden en nuestro pais NO SE CUMPLE y NO SE ENCIERRA A NADIE por no cumplir o HACERLO CUMPLIR. Un abrazo.

[mikejump]

Tienes razon andragora jajaja, pero habiendo un representante de los usuarios de armas legales en el directorio, la cosa ya no podria pasar tan impune, maxime si nos han maltratado tanto.
Tocando otro punto, me parece que los encargados de verificar periodicamente las armas en todo el Peru (y suponiendo que ya la SNAMEACSS esta en el MINDEF) deberían ser los tecnicos armeros de las FFAA, ya que estas son las que tienen la mayor cantidad de especialistas en armas.

[Mandragora]

Bueno compañero por eso sostengo que la sucamec debe tener un gerente civil elegido por un consejo (1policia, 1 militar, 1 de clubes, 1 de armerias, 1 de cazadores, 1 de tiradores defensivos, 1 de tiradores deportivos, 1 de coleccionistas, 1 de empresas de seguridad, 1 de usuarios de explosivos, 1 de pirotecnicos, 1 de importadores de explosivos, 1 armero, etc) o a voto abierto entre los registrados en sucamec. El consejo puede estar constituido por cada miembro que represente a un sector designado o elegido por voto por los miembros de cada una de sus poblaciones a representar; esto es una idea un concepto puede ser mejorado, rebatido, debatido, dejado de lado, en fin es solo eso UNA IDEA. Un abrazo.

[mikejump]

Hmmm bueno mejor que sea el que elija el directorio con todos sus actores, no necesariamente civil, ademas no debemos olvidarnos de los otros entes del estado que deben estar representados (MINAG, MEM).
En lo que creo que estamos de acuerdo es que este ente debe tener el registro de la totalidad de las armas en el peru incluidas las del estado

[victorzajad]

Bueno compañero por eso sostengo que la sucamec debe tener un gerente civil elegido por un consejo (1policia, 1 militar, 1 de clubes, 1 de armerias, 1 de cazadores, 1 de tiradores defensivos, 1 de tiradores deportivos, 1 de coleccionistas, 1 de empresas de seguridad, 1 de usuarios de explosivos, 1 de pirotecnicos, 1 de importadores de explosivos, 1 armero, etc) o a voto abierto entre los registrados en sucamec. El consejo puede estar constituido por cada miembro que represente a un sector designado o elegido por voto por los miembros de cada una de sus poblaciones a representar; esto es una idea un concepto puede ser mejorado, rebatido, debatido, dejado de lado, en fin es solo eso UNA IDEA. Un abrazo.

Seria ideal que consideraran a todos los involucrados en el tema en el Directorio. Saludos

[mikejump]

Viajero:
"También se debe contar con las áreas de evaluación para examen psicológico y de tiro dentro de las mismas instalaciones de la superintendencia y por personal propio."

Porque no mejor que cada quien se tome estos examenes en centros autorizados??, una carga menos para el Estado.

"Asimismo debe tener un área de INSTRUCCIÓN BÁSICA donde se cumpla con capacitar y evaluar al solicitante de la licencia por primera vez"

Mejor te doy una cartilla con toda la informacion, no leees y la C&%$S, piña pues, si compras un arma sabes desde ya que tienes responsabillidades pues no es un juguete.

Un saludo

[mutante]

ya que lo mencionan, yo no estoy de acuerdo con la IBIs, es una perdida de tiempo y dinero, mejor invertir en equipos de comunicacion para la PNP y un sistema integrado de verificacion de vehiculos ya que hay muchos autos robados que circulan con placas clonadas y de verdad la policia no puede verificar la placa contra el VIN por comunicaciones o porque la base de datos solo trabaja en horario de oficina.
Y como lo digo siempre, la mejor democracia que es USA no tiene control de armas, alli mueren 16000 al año por armas de fuego, son 300 millones de habitantes, nosotros somos el 10% de ellos y mas gente muere en accidentes de trafico (20000 al año); lo demas australia, canada, suecia, etc, son democracias socialistas, o sea seudo democracias; que es el peru? eso lo definimos nosotros mismo, lo que yo pretendo es que sea una verdadera democracia, no un facismo o un socialismo o una seudo democracia
mientras sigamos pensando en CONTROL vamos a retroceder como pais, lo demuestra la historia, asi como grandes paises han crecido desde un facismo o comunistmo, tambien grandes paises han emergido en plena libertad y DEMOCRACIA. asi que CONTROLENSE UDS, MISMOS, JAJAJAJA
SALUDOS

[mikejump]

Mutante todo lo que hablas sobre vehículos, que tiene que ver con el control de armas???.
Es falso que en USA no haya control de armas, cualquiera que haya vivido alla te lo puede confirmar, ademas seria bueno que revisaras los datos de muertes por arma de fuego en Peru y USA......, aqui habiendo mas restricciones hay mas muertes por cada 100000 hbtes; un indicio que la "politica" (si es que hay) esta mal enfocada.
Un saludo

[viajero2008]

El IBIS ya fue adquirido y ya esta en el país, solo hace falta reglamentarlo e implementarlo, como dijo Mandragora, es un tema de responsabilidad. Solo es ir a registrar la huella balística de nuestra arma; lo ideal seria que nosotros como usuarios legales y/o propietarios también dispongamos de una copia certificada de ese registro, por lo demás no veo el inconveniente a parte del tiempo que se empleara en ir para que tomen la muestra. Animo, el que no la debe no la teme y con ello estamos facilitando cualquier investigación.

Viajero:
"También se debe contar con las áreas de evaluación para examen psicológico y de tiro dentro de las mismas instalaciones de la superintendencia y por personal propio."

Porque no mejor que cada quien se tome estos examenes en centros autorizados??, una carga menos para el Estado.

No perdamos el enfoque, las sugerencias son para crear un mejor entre controlador no para ahorrarle el trabajo al estado, es al contrario, para poder garantizarlo el estado debe hacerse cargo de cada etapa de ese control desde el principio hasta el final, el mismo estado no las asume (como quedo probado con la Dicscamec) y luego para lavarse las manos (y para alegría de los desarmistas) le echa la culpa al usuario legal de sus propias negligencias estatales.

Un origen de estas estas negligencias es el enfoque "facilista" que consiste en no hacerse cargo de los controles que esta obligado a hacer y luego se quejan de que los consultorios a los que ellos les dan la autorización para expedir certificados de salud mental, lo hagan de forma negligente a cambio de dinero, que los certificados de antecedentes están fraguados, si ellos realizaran esas verificaciones como parte de sus funciones no habría lugar al dolo o de lo contrario se pondría en evidencia su corrupción como institución.

Viajero:
"Asimismo debe tener un área de INSTRUCCIÓN BÁSICA donde se cumpla con capacitar y evaluar al solicitante de la licencia por primera vez"

Mejor te doy una cartilla con toda la información, no lees y la C&%$S, piña pues, si compras un arma sabes desde ya que tienes responsabilidades pues no es un juguete.

Un saludo

Por otro lado no confundamos LA INFORMACIÓN con el CONOCIMIENTO. Una cartilla de información es solo eso, y no capacita ni evalúa para el uso responsable del arma, solo informa. Si queremos un uso responsable, debemos promover una EDUCACIÓN RESPONSABLE.

[mikejump]

Gracias por tu aporte viajero
El problema de lo que propones es en provincias, alli tambien se debe establecer todo este sistema de control para los examenes con el consiguiente aumento de la burocracia y creo que hay los suficientes profesionales honestos para hacer este control con las garantias necesarias.

Es muy cierto que NADIE va a un centro de instruccion antes de adquirir un arma, con las justas algunos examenes, pero tambien es cierto que no se esta dando la licencia a un niño, sino a un adulto que concientemente va a una armeria, paga el arma y despues saca una licencia para portarla, ya pe' date un tiempo y lee cartilla.

[mutante]

Mutante todo lo que hablas sobre vehículos, que tiene que ver con el control de armas???.
Es falso que en USA no haya control de armas, cualquiera que haya vivido alla te lo puede confirmar, ademas seria bueno que revisaras los datos de muertes por arma de fuego en Peru y USA......, aqui habiendo mas restricciones hay mas muertes por cada 100000 hbtes; un indicio que la "politica" (si es que hay) esta mal enfocada.
Un saludo

... eso lo mencione para que te proyectes... entonces controlen mas a los conductores que a las armas, porque en el peru causan mas muertos que ellas, ahora si lo que quieres es prohibr porque te parece democratico y seguro, bueno, hay que pedir al congreso que prohiba los vehiculos .
SALUDOS DESDE EL CUARTO DE CONTROL............