Que es cacería responsable y justa?

[jromeroro]

Bueno, veo que hay BASTANTE material para discernir en este post.
Primero, se considera plaga a todo ente que genere una perdida ECONÓMICA en un cultivo.
Para realizar un control, el daño que genera el ente debe ser igual al costo del método de contro; este es el "nivel económico de daño"
Un cartucho 12 cuesta 2 soles. Si los venados llegan a ese límite entonces...
Hasta ahí perdió la gama. Sumado a que el campesino le queda la carne.
En cuanto a si es ético.
No a lugar, no se trata de caza esto es control de plagas.
Si es justo NO LO ES pues el campesino devío proceder a cercar y evitar la entrada al huerto o como dice el amigo Chakuperú usar  papel aluminio. Además procedió con ensañamiento con la cría. (producto de las perdidas generadas con anterioridad) es por eso su cólera y proceder.
El problema  para juzgar, es la diferente percepción, una persona de la ciudad con una instrucción diferente siempre tendrá una diferente percepción y consecuentemente una diferente solución a los problemas que una persona de zona rural.
Que es responsable y justa???  bueno aquí podríamos pasar DIAS intercambiando argumentos y posiblemente no nos pondríamos de acuerdo; así que ese punto lo dejo en el tintero.
SALUDOS!

[ChakuPeru]

Yo me estoy dando cuenta que muchas personas están usando el termino Plaga muy sueltamente...

El hecho de que Un venado y su cría entren a un huerto a comer un par de manzanas NO es considerado una PLAGA... Bien sea que una Plaga es algún animal que cause daños económicos... cuanto daño puede causar un venado y su cría?  Cuantas manzanas crees que puede comer este animal?? No lo suficiente como para causar realmente un daño. El venado cola blanca NO es una plaga en el Perú no hay suficientes de ellos para que sea así.

Si al huerto de esta persona entraran 50 venados todas las noches de todos los días del año eso si sería una plaga.
Más daño le hace la mosca blanca o los nematodos en el suelo al huerto de ese señor que 2 venados...

Plaga de animales;  te doy 2 ejemplos. Los miles de millones de palomas que hay en Argentina eso es una plaga!!!  Los 2.6 millones de chanchos que hay en Texas eso es plaga.

En el Perú no se puede hablar del venado como plaga porque eso es falso.

Saludos,

[1800cc]

Yo me estoy dando cuenta que muchas personas están usando el termino Plaga muy sueltamente...

El hecho de que Un venado y su cría entren a un huerto a comer un par de manzanas NO es considerado una PLAGA... Bien sea que una Plaga es algún animal que cause daños económicos… cuanto daño puede causar un venado y su cría?  Cuantas manzanas crees que puede comer este animal?? No lo suficiente como para causar realmente un daño. El venado cola blanca NO es una plaga en el Perú no hay suficientes de ellos para que sea así.

Si al huerto de esta persona entraran 50 venados todas las noches de todos los días del año eso si sería una plaga.
Más daño le hace la mosca blanca o los nematodos en el suelo al huerto de ese señor que 2 venados…

Plaga de animales;  te doy 2 ejemplos. Los miles de millones de palomas que hay en Argentina eso es una plaga!!!  Los 2.6 millones de chanchos que hay en Texas eso es plaga.

En el Perú no se puede hablar del venado como plaga porque eso es falso.

Saludos,

Mas claro, ni el agua destilada.

[jromeroro]

No Srs. Hay un error, el hecho de comer 4 manzanas no es sufieinte para considerar plaga a un agente, plaga agrícola es todo elemento que cauza un daño ECONOMICO en un cultivo. UN venado que entra a comer no solo ha comidom frutos, come tambien las flores previamente cauzando con mucha anterioridad un daño. Ahora, si este Sr. tiene 1 Ha de huerto lo que el ha esperado cosechar va ha ser reducido considerablemente. Es por eso su proceder.
Estimado Sr. Chakuperu la consideración de plagas de cultivo es justo una de mis especialidades. Soy Ing. Agr, con una maestr{ia en Agricultura Sostenible y me parece que este no es su tema Sr.

[luchocas]

Cualquier campesino que tiene escopeta, no es para combatir una plaga, es para cazar, esto fue una caceria ilegal, los venados no comen paltas o chirimoyas, ni sus hojas, en todo caso llegaron por lo verde o el agua y este sr. los acribilló. Así fuera un macho ewnorme, si quiere cazar tiene que cumplir con la ley. Lamentablemente no hay control, en otro pais lo hacen mier...le decomisan la escopeta, lo multan y hasta podria ir preso.
Cumplamos la ley señores, campesinos o gente urbana, todos debemos cumplirla.


Saludos y buena caza!!

[jromeroro]

Discrepo en esto, por lo siguiente, aquí en Piura muy cerca a la ciudad en Cieneguillo Sur exactamente, producto de que se escaparon o por una liberación voluntaria hay un pequeño hato de venado que da vueltas a menos de 10 Km.. Esto es rarisimo. Sin embargo existe un cultivo de paltos los cuales ya hace mas de un año comenzaban a hechar flores. Paralelamente, comenzaron a entrar venados saltando el cerco y comenzaron a perjudicar el cultivo comiendose la flor, le avisaron a un cazador amigo, y este los acecho hasta que llegaron, abatio tres un macho adulto, una hembra y una cria hembra.
Yo no estoy de acuerdo con esto.
A mi como cazador me interesa que ese hato de venados a 10 minutos de la ciudad crezca y se mantenga bien manejado. pero ...
Tampoco aqui se cumplio con la ley
el empresario agrícola dejó de sentirse perjudicado con el daño a su cultivo
No se trataba de un campesino que tiene 100 paltos, se trataba de un empresario con no menos de 100 ha.
Ahora ¿cual es el procedimiento legal?
Ir a la Dirección de Forestal y Fauna Silvestre
Solicitar una inspección para verificar que efectivamente se está produciendo el daño y si el daño llega a ser considerado Economico y consecuentemente PLAGA
Armar un expediente para solicitar la extracción por tratarse de una plaga de cultivo
Buscar a un cazador autorizado para que retire los animales VIVOS
Hasta aqui
¿cuanto tiempo ha pasado?
Fuera de que conocemos el proceder y la velocidad de algunas dependencias estatales 
Entonces Srs.
De ser cada uno de ustedes empresarios que se toman 4 años en comenzar a recibir algo de dinero en que todavía no alcanza a llegar ni siquiera a recoger la mitad de la inversión
¿Cual camino escogerían? 

P.D. Dejo en claro, No soy el cazador, no tengo absolutamente nada que ver con este cultivo, no estoy de acuerdo, sin embargo entiendo el proceder de estas personas.

[ChakuPeru]

Yo no soy agricultor, pero mi papa si y él tiene una de las compañías exportadoras de frutas y verduras mas grandes del país con mas de 1000ha a su nombre. Así que si estoy muy bien enterado de lo que es una PLAGA y te repito el Venado Colablanca en el Perú no es una plaga, por lo tanto no debería de tratarse como una. hay muy pocos de estos animales como para andar matando hembras y crias !!!!

Regresando al post original lo que ha hecho ese campesino esta mal y no debió tomar esas medidas. Al igual que el campesino en Piura no debió matar esos venados sino que debió poner una cerca más alta o buscar algún otro método...

[jromeroro]

Entonces amigo Chakuperu te repito, una plaga técnicamente descrita en los cursos de métodos de control del plagas dictados en las facultades de agronomía se describe como "todo agente, (virus, bacteria, hongo, riketsia, acaro, insecto, invertebrados como los carcoles, o vertebrados como las aves o en este caso venados) que afectan al cultivo causando un daño ECONÓMICO, esto quiere decir que si afecta el rendimiento esperado, tiene la clasificación de tal, NO ESTÁ clasificado como tal esto quiere decir que por ejemplo el grillo no es una plaga en un cultivo de lechuga sin embargo si por cualquier causa, aumenta la poblacion de grillos en un cultivo por ejemplo de lechuga orgánica, este agente se convierte en plaga de ESE cultivo.
Entonces recapitulando, el venado gris NO es una plaga habitual en los cultivos, se convierte en tal  cuando las circuntancias favorecen su intervención de forma negativa en un cultivo COMERCIAL, en la sierra piurana el venado gris es una plaga habitual en los cultivos de alverja.
Esto más parece una charla técnica de control de plagas que un foro de armas.
Por favor repito, algo estoy enterado de este tema. si quisiera discutir ud. señor de plagas, debería por lo menos tener algo de conocimiento ACREDITADO del tema.
SALUDOS!!

Post Merge: 01 de Octubre de 2012, 08:50:11 PM

Regresando al post original lo que ha hecho ese campesino esta mal y no debió tomar esas medidas. Al igual que el campesino en Piura no debió matar esos venados sino que debió poner una cerca más alta o buscar algún otro método...

De acuerdo, la forma de atacar a una plaga en cultivos no implica necesariamente su exterminio, como mencionó antes; se pueden usar diversos métodos fisicos, quimicos(feromonas incluidos) artilugios, barreras etc para disuadir el ataque de agentes perjudiciales

[1800cc]

Se debería empezar por ese campesino si porta licencia de poseción de armas, por ahí derrumba cualquier sustento de justificar lo que hizo contra esos animales por que simplemente actua al margen de la ley, y este tipo de gente (no todos los campesinos) no tiene el menor criterio de como proceder ante una eventualidad de ese tipo, muy por el contrario, actua igual que cualquier animal irracional sólo obedeciendo a sus instintos y un ser de este tipo creen ustedes que debe portar un arma de fuego? así posea licencia.

Reitero para mí nada justifica el proceder de esta gente y otros como él.
O a los interesados de salvar esos cultivos del "Gran daño económico" que puede generar esa venado y su cria que se encargen de hacerles leer a esos campesinos ignorantes lo que escriben ChakuPeru y Luchocas que es algo con mucho sentido común.

[jromeroro]

No pensaría eso si usted estuviera en esa posición y fuera el dueño de ese cultivo Sr.
Es cierto, es solo sentido común, lo lamentable es que ese procedimiento al menos donde yo estoy es el general y no lo mínimo  ¿lamentable no? el tema fue si es cacería responsable y justa
No es cacería
Mucho menos responsable y justa
Desde mi punto de vista es control de plagas
Mal manejado?, de acuerdo, existen otros métodos de acuerdo?
¿Campesinos ignorantes? Es el común de encontrar, en mi región lo raro es encontrar campesinos instruidos

[luchocas]

Parece que tambien es dificil encontrar empresarios agrícolas instruidos, con poner un par de latas con piedras adentro en un alambre o simplemente hilachas de bolsas plásticas al viento, he visto a muchos campesinos solucionar el problema de los venados.
Los venados cola blanca no son plaga asi se coman todos tus ahorros vde un bocado y las razones expuestas no son suficientes para considerarlos así.


Saludos y buena caza!!

[jorgem]

No siempre que se caza se mata, y no siempre que se mata se esta cazando

[1800cc]

No pensaría eso si usted estuviera en esa posición y fuera el dueño de ese cultivo Sr.
Es cierto, es solo sentido común, lo lamentable es que ese procedimiento al menos donde yo estoy es el general y no lo mínimo  ¿lamentable no? el tema fue si es cacería responsable y justa
No es cacería
Mucho menos responsable y justa
Desde mi punto de vista es control de plagas
Mal manejado?, de acuerdo, existen otros métodos de acuerdo?
¿Campesinos ignorantes? Es el común de encontrar, en mi región lo raro es encontrar campesinos instruidos

Gracias a muchos factores, soy una persona instruida y poseo una profesión, y con mucha pero con mucha mayor razón no haría ese salvajismo de eliminar a la venado y su cría si fuera el propietario de ese cultivo ........... no le parece obvio Sr.?
Venado cola blanca.....plaga??
Campesinos no instruidos existen en todas las regiones y lo peor es que posean un arma de fuego y quien controla eso.

[javier30jr]

Creo que se debe de desglosar todo, desde el inicio, cacería no es lo realizado líneas arriba, pues caza es una actividad selectiva, que tiene técnicas y procedimientos y en nuestro país requisitos legales y técnicos específicos.
Lo realizado por nuestro amigo, no es catalogado como caza, ahora lo mato por que comió alguno de sus productos, era un sólo animal (hembra) y su cría. No es plaga, sino incomodidad para el señor, quién de un par de disparos "elimino" este animal incómodo para él, que quizás, le venía mortificando desde hacía un tiempo, y encontró en él, la forma de deshacerse de parte del stress que pudiera haber tenido.
Ahora, no digamos ¿qué son 10 soles para el campesino?, pues quizás para el es diferente que para otro decir "se me cayeron mil dólares y no me incomoda". Es decir, cada uno tiene un ingreso económico y no podemos estimar que sea una cantidad exigua o no para el señor. No podemos extrapolar nuestra economía en otras personas.
De que está mal desde nuestro punto de vista, lo está, desde el punto de vista del señor, quizás, este bien. Se juntan muchos vectores para que el haya reaccionado así, desde la incomodidad de ver que este animal le incomoda, que realmente lo haya estado perjudicando, ver una fuente rápida de carne (10 kilos de carne a 4 soles), stress liberado en el animal, etc.
OJO, esto no es una justificación a nada, solo un tratar de entender el hecho y nada más.

[jromeroro]

Estimado Sr 1800cc:
Es muy triste estar discutiendo un absurdo proceder de alguien que no conocemos y ademas actúo hace mas de un año, mis comentarios son basados en mi humilde instrucción de Ing. Agr. los cuales algo sabemos de cultivos agrícolas y manejo de plagas.
Según la instrucción que recibí en la facultad de Agronomía cito mis libros de consulta
"plaga es todo agente que cause un daño económico en un cultivo"
Partiendo de está afirmación técnica estos pobres animalitos eran una plaga en ese cultivo.
Sin embargo si esto ha cambiado por favor haganmelo saber.
Que es cacería? NO
que es justa? NO
Que hay casos en que el venado gris, cola blanca, ciervo de Virginia, venado moro o en latin si quiere usted Odocoileus virginianus es plaga Si lo es, se dan las condiciones. lo es Señor.
Existen tres condiciones de plagas en todo cultivo
Plagas Clave, Ocacionales y Oportunistas los venados causantes de este terrible dialogo estarían en la tercera categoría.
Personalmente no voy a intervenir más en este tema, pues creo que ya se hablo demás, se dejó en claro conceptos técnicos y ya hoy no se puede solucionar nada.
Personalmente pido disculpas si incomodé a alguno de los amigos que han intervenido en este tema, lo que claramente he querido decir al referirme a instrucción es que con mi formación no podría opinar con certeza en una cirugía,  en circuitos eléctricos, o un Balance contable. Pues hay personas con mas instrucción que yo en estos temas.

Saludos