BAIKAL IZH-71H vs. 442

[juliompc]

Hola de nuevo amigos como en mis primeros mensajes ya que soy nuevo en el foro y antes ya recibi ayuda del sensei chacal,cz-83 etc mis disculpas si me olvido de algunos nombres ya que me ayudaron varios con mis dudas mi consulta es la siguiente:

ya que estoy proximo a comprarme un arma y la elegida es una baikal cual me recomiendan ya que por algunos consejos me dicen que la 442 9mm makarov podria tener el inconveniente de la municion y ese es un  buen dato ya que no sabemos si mas adelante seguirian importandola la capacidad elegida es la de 12+1, es la ideal o me recomiendan la de 8 tiros???Ya que va a ser mi primera arma quisiera mas referencias de la marca espero su ayuda gracias compañeros.

[elchacal]

Hola juliompc:

Antes que nada, deseo sugerirte, que cual sea las opiniones o consejos que nosotros te podamos dar, tengas tres cosas presentes:

1)-Lo primero que uno tiene que tener en cuenta al portar un arma de fuego es tener la confianza y la certeza que esta, tenga la capacidad (potencia suficiente) de poder cumplir con su función, es decir detener en su inicio y/o en ultima instancia terminar en forma definitiva la agresión ilegal.

2)-Estar con la confianza de que la cantidad de munición disponible  en tu arma sea la adecuada, para poder mantener la cobertura de fuego, en el acto y la posterioridad a la defensa efectuada, esto de "posterioridad" me refiero a no tener que quedar totalmente desabastecido de municiones en una posible replica, sin necesidad de recarga.

3)-Que el tamaño y el peso del arma sea la adecuada para su porte, no demasiada grande ni demasiada pesada, ya que en la mayoría de los casos tendrás que portarla durante muchas horas en forma continua, y eso no debería incomodarte en lo mas mínimo, pues si lo hiciera aparte de incomodarte, te generaría que involuntariamente adquieras malos hábitos (algo muy común) de estar tratando de reacomodar tu arma, siendo esto algo constante y casi obsesivo, fácilmente notado por cualquier persona, y mucho mas si hay sujetos que te están "marcando o pasteando" con la finalidad de asaltarte, y ya sabes que una de los factores mas importantes en la defensa personal, es justamente, la anticipación y LA SORPRESA, pero si el agresor descubre que estas armado a la segura, ya no solo pretenderá asaltarte, "pues tu delatada arma" será la prioridad y el objetivo principal...ten esto en cuenta.


Mucho se dice por expertos o especialistas que "lo que no resuelves con 3 o 4 disparos, no lo resolverás ni disparando  30", eso para mi es muy subjetivo y nada cierto, no podemos recrear teóricamente (al menos hoy en día y en nuestro país, tal como están las cosas de una parte a este tiempo) donde solo serás agredido por dos o tres delincuentes armados, al menos uno de ellos con arma de fuego, para lo cual si eres un excelente tirador y entrenado de tal forma que sea capaz de resolver bajo el estrés del momento con 3 o 4 disparos, si lo haces en verdad seria algo bastante admirable visto por mi parte, dada tu capacidad de hacerlo así.

Pero lamentablemente los precedentes de muchos actos de agresiones contra ciudadanos honestos y que algunos logran defenderse sea con o sin armas, terminan bajo una andanada increíble de balas, y pienso que en esas condiciones asumiendo que tienes el "entrenamiento adecuado para poder saber protegerte, y la convicción necesaria para sobrevivir", lo peor que te podría pasar es que te quedes sin munición, como ya le sucedió hace unos pocos días a un pobre hombre, que se confió no solamente en la cantidad de balas que tenia su arma, si no que ni siquiera tenia una dotación de reserva, y al quedarse  con su arma vacía, recibió un total de 11 disparos, en el contraataque de los delincuentes.

Tal vez, si años atrás me hubieras visto portar mi arma y la cantidad de munición de reserva adicional que desde siempre lleve, hubieras sido "uno mas", de los que se mofaban de mi, (lo cual siempre me ha tenido sin cuidado) total lo peor es dejarse llevar por "el que dirán o que pensaran de uno" eso hasta donde se, no da ni de comer ni tampoco te ayudara cuando tu vida este en peligro, hoy en día, ya no se ríen de que porto munición extra, mas bien hasta "me consideran una persona previsora"...¿que tiempos no?

Respecto a mi caso personal, (ojo mió de mi, caso personal) alguna vez he tenido otras pistolas muy buenas, durante años, con capacidad de 8 cartuchos, pero apenas salieron las de mayor capacidad o las tuve a mi alcance (Browning BDA 380 ACP ) hice lo posible para poder tenerla, y ya desde allí, me he acostumbrado a las pistolas de cacerina de doble hilera, y a pesar de estas ser de Grip (cachas) un poco mas anchas, y yo de manos pequeñas, nunca tuve problemas de corecto empuñamiento, tampoco en mi actual GLOCK de 15+1.
Ahora, a pesar de tener desde siempre al tope de municiones mis armas, nunca he dejado de portar municiones extras, y así estoy acostumbrado.

El principal  que muchos enfrentan, es la incomodidad para portar un arma, de escoger una pistola de 12 o mas cartuchos,  reside en su ligero grosor en comparación a la de menor capacidad (Cacerina Monohilera, y un poco mas delgada en el Grip) y también en el mayor peso de las municiones, esto ya es cuestión de comodidad y portabilidad, y ahí si no puedo atreverme a sugerir nada a nadie, ya que eso es parte del usuario mismo, es como querer pretender obligarte a llevar el arma ""donde a mi me parece mejor o si tienes o no que llevar munición extra"....eso lo dejo a comodidad y al buen criterio o la experiencia que pueda desarrollar el portador.

Fuerte abrazo.
QAP/QRV.

[cz-83]

Como esta lima, dentro de poco hasta una Mp5 sera insuficiente para defenderte. Por lo que el consejo de nuestro Sensei esta mas que fundamentado, compra el arma con mas capacidad de tiro y compra tu portacacerina para poder llevar la segunda full.  Baikal es una excelente arma y con un mantenimiento adecuado es mejor.
Julio no olvides que no es solo tener una excelente arma, la que te garantiza superar una confrontacion, sino es la decision y el entrenamiento que debes desarrollar. En este foro tienes mucha informacion disponible en las areas de descarga y articulos que te ayudaran en adquirir conocimientos teoricos que son fundamentales para el siguiente paso que es el entrenamiento practico y administrativo. Busca un excelente instructor para capacitarte, aprovecha los cursos que se estan ofreciendo y toda oportunidad para estar "al dia".


Un abrazo amigo

[Fernando]

Hola a todos, principalmente a "El Chacal" y a "CZ-83". Sigo leyendo todo lo que escriben en el Foro y estoy aprendiendo mucho. (No he participado mucho pues aún no me compro el arma, cuando lo haga me sentiré mas en ambiente, pero de hecho - gracias a ustedes y otras lecturas que hago permanentemente, ya tengo clara mi posición alrespecto). Ya que juliompc consulta sobre la Baikal IZH le envio un Link en que se comenta sober esa familia de pistolas a ver si le sirve:

http://club.guns.ru/eng/handguns.html

Saludos otra vez

[LunaDiente]

Desgraciadamente, los dias de "un par de tiros" se acabaron,y un par de cacerinas extra llegaron,pero igual hay que hacer que CADA TIRO CUENTE!, nada de despilfarrar tiros por doquier!

[elchacal]

Fernando:

Estoy un tanto contento y otro tanto enfadado contigo:

Contento, porque has participado, una buena señal que tienes las ganas de estar y agregar tus opiniones, no interesa si sabes poco o no sabes nada, lo importante es querer aprender, conocer, experimentar, preguntar, y participar, aplicar tus razonamientos, por muy absurdos o infantiles que te parezcan.

No temas en preguntar, nadie puede atreverse a burlarse de una persona adulta por no saber, el fondo es que tu sin tener conocimientos, al generar un pregunta que te hace dudar, si alguien se quiere mofar o siquiera insinuar despectivamente sobre tu persona, ten por seguro que cualquier usuario de este foro, sacara sus conclusiones de esa persona de inmediato, y te aseguro que no me gustaría ser yo, el desprecio por alguien soberbio y falto de la humildad mínima, de tolerancia y comprensión, no merecerá el respeto de nadie, mucho menos el mió, y este mundo es así, bien dice el refrán Mexicano: "Esto es como la casa del jabonero, el que no cae, resbala".

Enfadado, porque te sientas menos o sientas que no tienes derecho a participar como cualquiera de nosotros, por el hecho de aun no poseer un arma, si tu intención por adquirir un arma de fuego por la necesidad licita esta ya dada, no encuentro la razón por la cual no te sientas seguro o capaz de integrarte plenamente, que mas hubiera querido yo, en mis épocas donde aun no era propietario de armas poder tener un lugar como este, con las personas adecuadas que me pudieran orientar para adquirir realmente el arma idónea (por así decirlo) yo he tenido a través de los años, que ir adquiriendo por simple lógica y experiencia mis propias técnicas y conceptos, y conforme iba conociendo personas con la cuales compartir mis "seudo-técnicas" y absorber lo mejor de los otros, fui mejorando muchas de ellas, dejando de lados muchas que yo había adquirido erróneamente, por falta de experiencias e intercambio con mejores modalidades y técnicas.

Aun a pesar de los muchos años portando armas de fuego para defensa, cada día sigo incrementado mis conocimientos, demás esta decir que aunque no soy un profesional de las armas en esta ni ninguna otra modalidad, he podido comprobar como hay algunos individuos que realmente dejan mucho que desear, cuando digo que "hay expertos de las armas y las tácticas VIRTUALES solo tras los teclados" nunca faltara uno que se sienta tocado o aludido, la verdad no es mi intención dirigirme a nadie en especial, es tan solo como un recordatorio, "para mi mismo", que hay veces la falsa egolatría y las palabras que otros me dirigen con palabras de reconocimiento y agradecimiento (aun no encuentro merecidas razones) me hacen "perder el paso" y siempre me lo recuerdo a mi mismo, pero siempre parece "alguien mas esta siempre con esa duda y es tanto su complejo que hasta termina creyendo que pierdo mi tiempo dedicándoselo en criticarlos"...no olvidemos, ese..."Es mas fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga en el propio"..y eso siempre trato de recordármelo a mi mismo.

Fernando nunca te sientas menos por el hecho de no tener los implementos, para tocar en una banda de músicos, he conocido excelentes músicos que no podían comprarse en el momento su propio instrumento, pero la constancia y la permanente presencia, en el entorno le permitía con su humildad y su modestia, ir desarrollando para si mismo lo necesario para ir incrementando sus conocimientos e ir puliendo su calidad como artista, una vez adquirido su propio instrumento, al ejecutar por si mismo una pieza musical, todos quedamos embelezados con su destreza, y aprendí una vez mas..que jamás debemos ser insolentes con los demás, debemos saber ayudar y recibir ayuda, nadie debe pretender saber mas que nadie, siempre habrá uno mucho mejor.

Desgraciadamente, los dias de "un par de tiros" se acabaron,y un par de cacerinas extra llegaron,pero igual hay que hacer que CADA TIRO CUENTE!, nada de despilfarrar tiros por doquier!

Es la verdad, al menos es lo que creo al igual que tu LunaDiente, no solo es cuestión de entender que los tiempos cambian, y hay que ser provisorios, también hay que entrenar en la medida de la necesidad, bala disparada, que no sea desperdiciada, una "única" bala puede ser  "el todo, o lo decisivo" en una confrontación no deseada, pero siempre esperada.

Fuerte abrazo.
QAP/QRV

[Fernando]

OK. Chacal, tienes razón, (en realidad no esperaba menos de un grupo formado por personas tan solidarias). Seguiremos en contacto,

Saludos y un fuerte abrazo.

[juliompc]

Hola compañeros del foro gracias por sus consejos como siempre el sensei chacal dando catedra y cz-83 acertado en sus comentarios les cuento algo que no les dije lineas atras;hace un mes mas o menos estuve  en armaq de san isidro y tuve la oportunidad de tener en  mis manos los dos modelos de baikal que ahi venden:
la de 8 tiros  me parecio mas practica y portable pero la capacidad como que no me convence aun y bien acertado el comentario de mejor una con mayor capacidad.
la de 12+1 tiros aunque el grip es mas ancho no le veo ningun inconveniente en acostumbrarme facilmente ya que mis manos no son pequeñas y la capacidad me parece mejor.
Lei aqui en el foro que un arma te cambi la vida eso lo se,aunque chiquillo no soy (toy por cumplir los 30) yo creo que donde uno aprende es con la experiencia que adquieres en la vida.
Me gusta la Baikal porque me parece una arma para comenzar esta nueva etapa  y familiarizarme con el uso de un arma de fuego.(sera mi primera arma)ya mas adelante dare un paso mas y con la experiencia adquirida ya despues de saber usar un arma me gustaria adquirir la glock mod.25
Respecto a mi personalidad siempre soy de evitar los conflictos que suelen suceder mayormente en la calle (casi siempre sera donde haremos uso de un arma) y mi contextura ya que no me considero tampoco un gigante pero mi 178cm y mis 100 kl hacen pensar 2 veces al que intente atacarme pero no siempre va a ser asi y mas aun cuando salgo con mi novia ya la e librado un par de veces ya que siempre soy frontal no soy de los que si veo un grupo doy media vuelta y corro tampoco me ariesgo mido la situacion y segun eso procedo sin poner en riesgo la integridad de la persona que me acompañe o la mia misma.Soy frio en mis reacciones si hay que reaccionar pues lo hago y ahora por todo lo que vemos en la television y en los periodicos ya es una necesidad el portar un arma para defenderse pero lamentablemente un arma en manos equivocadas podrian dar inicio a estar en el viejo oeste soy de la idea que si se tiene un arma y la sacas de la funda es para usarla y no para hacer alarde y aparentar superioridad ante los demas.

[glock 17]

Compadre Dios me lo bendiga , me lo ampare y me lo favorezca por pensar asi. Me pasa lo mismo cundo salgo con mi esposa. Ella se molesta por mi reaccion y yo siempre le respondo que si yo fuese mujer me gustaria andar con un hombre que me represente y me defienda.

Porque sino me buscaria a otro mas calificado para el puesto jaja. ademas no conozco a la primera mujer que prefiera un tipo que no le preste atencion a otro que siempre la cuide.

Pana particularmente pienso que el que no esta preparado para portar un arma o calibre determinado no lo estara para ninguna otra. Hay quien dice que las Glocks no son para principiantes y yo difiero totalmente.

Para eso se invento el tiro en seco, yo que tu me compraba mi Glock 25 y practicaba hasta la saciedad tecnicas de desenfunde con el dedo indice hiperextendido...me explico? para evitar la mala costumbre de algunos de desenfundar con el indice apoyado en el disparador con la consecuencia que ya te imaginaras.

saludos

Saludos

[juliompc]

Gracias GLOCK 17 por tus palabras pensamos igual parece jejeje y por lo ultimo sobre practicar el desenfunde se que no hay que hacerlo con el dedo en el gatillo por obvias razones gracias por el consejo suerte men

[JerryCZdog]

A mi gusta la makarov de 8 tiros en Baikal.
Pero , es verdad que aqui en Peru es mas
comercial y mas barata la 380.
Cosa que es al inverso en los
EEUU donde la makarov es mas barata .

[TOPGUN]

Buscado en la web de 442 12 tiros en 9mm mak, me esta llamando bastante la atencion y facil compro 1 , lo unico que me desanima es que su costo no refleja la calidad que da, segun manual que encontre dura minimo 5000 tiros , asi dice . En USA vale 200 dolares. Y son fabricadas en Russia no en china , mi viejos acaban de venir de por alla y estan de la patada , que bonitas fotos , fichas que da miedo.
Sera la mano de obra rusa barata, el acero, porque no es barato el pais para nada.

[juliompc]

Hola TOPGUN la 442 de 12+1 tiros esta costando 1395 soles en una conocida casa sacame de una duda eso que dura 5000 tiros te refieres al cañon o al mecanismo de la misma y si tienes el link donde encontraste inormacion de la 442 makarov enviamela ok

[CZ99]

La Baikal 442 - version civil de la Makarov con alza regulable  , un modelo q ha sobrevivido ah varios conflictos y que ha servido  diversos ejercitos y cuerpos de policias detras de la cortina de hierro, no tiene una estetica muy agradable por lo rudo de su fabricacion , es algo dura de cargar , el muelle recuperador es mas duro, no se traba con nada, dispara de todo y con todo.

De su fabricacion el anima del cañon tiene un acabado al cromo duro q la hace muy resistente a la corrosion por falta de limpieza durante periodos largos.

El problema aqui es la municion, dificil de conseguir en otra armeria que no sea la casa que las importa, y ya conocemos por demas que sucede cuando es solo una casa la que trae un tipo de municion y lo que ocasiona con el valor de reventa de un arma.

Saludos.

[TOPGUN]

CZ99 , ahora hay 3 tipos de muni 2 en armaq y una en limaguns, por performance mejor la de armaq en wolf, en confianza la winchester o la sellier.
Julio pon baikal 442 en google y surfea todas las web comerciales, por alli hay una que las vende y dice textualmente, arma de buena calidad confiable con una duracion minima de 5000 tiros, yo supongo que debe referirse a ningun problema de caracter mecanico, como lleva mecanismo de la walther y ho tube una de estas y la sig 232, tiene unos resortitos bien finitos que a medidas le das se van jodiendo, es mas sig sauer te vende un lit por 24 dolares de esos resortitos que siempre se rompen, pero ese caño de soportar 15mil minimo.