Me tomé la amplia libertad de tomar este video que tengo entendido se discutió en un foro venezolano, y cuya discusión es una de las contadísimas cosas buenas que se pudo ver por otro patio.
http://www.youtube.com/watch?v=3AA_dgRdDhk&mode=related&search
Luego de ver el video, las preguntas son, si se defendió bien la persona que aparece, y como reaccionarían uds. y como solucionarían esa situación en caso de encontrarse en la misma situación.
A ver compañeros, que opiniones pueden vertir en este tema, sin ánimos de divergencias, recuerden que este foro es estupendamente abierto en opiniones y que sobretodo, AQUI TODOS APRENDEMOS DE TODOS.
Saludos
good boy...
Fox, este video se discutió ampliamente, y por casi un año sino me equivoco, en APLAF.
En conclusión, y pese a las criticas sobre si estaria bien entrenado, que pone en peligro a la mujer y su bebe, que no debió arriesgar, etc, etc; mi opinión es que él hizo lo único que se debía hacer.
La verdad no puedo opinar mucho puesto que no tengo audio.. si el sujeto que vino a robar sólo se quería llevar el dinero y en la caja solo hay 200 soles, me parece exagerado.
Ahora bien, si el sujeto estuviese en un evidente estado de ebriedad, beligerante o drogado, la historia cambia, pues su predisposición a la violencia sería mayor, por lo que yo (en mi humilde opinión) opinaría que su proceder fue el más acertado, por no decir el único acertado en una situación de esas.
Cita de: rafoglock en 29 de Octubre de 2008, 03:29:43 PM
.. si el sujeto que vino a robar sólo se quería llevar el dinero y en la caja solo hay 200 soles, me parece exagerado.
Ya que nuestro amigo Foxhunter invita al debate:
Rafoglock, con todo respeto (aparte que no te conozco), te pregunto:
¿cómo sabrias tú que el sujeto viene sólo a robar dinero?
Y si supieras que en verdad viene por dinero, le permites que se lo lleve, no exageras y . . . ¿estarias seguro que no se le antojaría matarte porque te vió armado, o porque no encontró mucha plata o porque le dió la gana?
Te asombraría saber a lo que pueden llegar los delincuentes sino encuentran resistencia.
Estas en lo cierto FoxH; mi opinion es q Bien por su capacidad de reacción, por lo menos su estado de alerta no fallo, Pero expuso a la madre con su bebe, y a la gordita, me imagino q penso: esta me cubre completo, mejor q estar detras de una columna. Umh! Pero de fondo, parece q la tienda o el negocio era propio, Lo q no puedo es estar seguro de q si el hecho q se perpetraba era con arma de fuego, por q no se ve, pero suponiendo q si, reacciono igual ya sea defendiendo intereses propios o de terceros... igual de castigo mandelo a practicar al poligono con unas 20 cajitas de municion min. y q las dispare en una sola tarde por supuesto, Para q no abuse de su suerte, imaginen si hubieran sido dos los malhechores y si actuaban con mas decisión y violencia? y si utilizaba al mas proximo de rehen? Moraleja; Practiquen, no dejen de Practicar.
muy bueno el ultimo comentario SiglockBe " Te sorprenderia saber a lo q pueden llegar los delincuentes... es verdad, muy cierto, plenamente factico, los bandidos buenos solo estan en Metro golden Meyer, no hay q confundir; el hecho de q encontrar un bandido estupido, no significa q tenga valores.
Yo creo que tomo la iniciativa y aposto a eso. pero disparo a la espalda del maleante, cuando huia , ya no es legitima defensa. Se cubrio todo el tiempo con la gordita, ella estaba mas expuesta que la mama y sus bebe. Reacciono mejor la Gordita que envio a cubrir a la mama y llamo para pedir ayuda. Por otro lado si hubiera estado en Lima, ya hubiesen entrado 10 maleantes mas , armados hasta los dientes con armas miliatares. Si ven a la Mama, esta como si fuera la prima del choro, ni se mueve de su lado, debio alejarse de el hacia el otro extremo, se cubre con su bebe! tal vez vio el ladron era "amigable". Luego del primer disparo el de la tienda se agacha, al parecer el ladron devuelve el disparo, quien sabe, solo ellos. Que hubiera hecho? una cosa es con guitarra y otra con cajon, creo que me quedaba con el 1er disparo, me preparaba para un eventual ataque de los "colegas" del choro hacia llamar a la Pollicia y hacia que se cubran las damas y el bebe hasta llegar la ayuda.
Un abrazo amigos
UYUYYYUUUYYY Si que esta brava la cosa, pero siendo objetivo sin suponer mada.. no veo que el atacante llevara arma por lo que no podria dispararle a una persona desarmada, aparte que expongo a la Sra con la nena y a la gordita Pero rescato la desición con que el muchacho actuo
Saludos
si pero ojo entra a asaltar y llevarse 200 lukas pero fijate que entra armado..y no con una onda...en el nerviosismo se le puede chifar...y matar a alguien..el espacio es reducido y se le pega la gana puede disparar a alguien.........asi que ni pensarlo 2 veces...
fue mas habil que el delincuente..se adelanto al hecho..aunque sea haya disparado a la pared con el proposito de asustarlo..
mirándolo así, tienen razón...
claro pe,.......... no se pasen...la cosa esta bien clara...entran a la casa de ustedes con una pistola y ¿ustedes que hacen??.
no le van a invitar lonchecito....¿no?.... aqui no hay ni que pensarlo..meto bala de frente...invasion de domicilio portando un arma..en situacion de amenaza de secuestro u homicidio, robo.
Hubo un caso de un ciudadano aleman que vivia en un departamento en miraflores un individuo ingreso al domicilio portando un revolver de cañon corto, el gringo se dio cuenta cogio cuchillo de la cocina y se lo fileteo bien..
¿que es eso?... en defensa propia, invasion de domicilio portando arma..
Muy claro señores..
Ya ven..estas cosillas aunque carezcan sin importancia.. son sumamente interesantes e importantes porque vamos en segundos a saber y estar preparados para poder responder de manera efectiva..
lamentablemente al ciudadano lo detuvieron y la verdad que fue de ese caso en que quedo
nada pues.. movio a su abogado y hoy dia esta en Bora-Bora tomando el sol con un par de flacas...
Pregunto, El muchacho en cuestion, utilizo su arma de fuego, a mi parecer, de manera instintiva y no dudo eso lo salvo.(cosa que siempre he escuchado "no me saques sin razon no me enfundes sin honor"), claramente se ve que el "malviviente" en cuestion los estaba atracando, no creo que con un cuchillo.
-no se ve claramente si el ladron realizo un disparo al momento de la huida
-pero en el seg 27 luego del segundo disparo el muchacho se agacho y
aparto la cara de su objetivo (osea el ladron)justo cuando este huia.
Conclusiones
es increible, como un tiroteo solo dura unos cuantos segundos, en este caso 8 seg, y como tu capacidad de respuesta, puede salvar tu vida, la de los tuyos y la de terceros.
La reaccion, a mi parecer fue positiva a pesar de que no tomo en cuenta que la niña y su madre estaban muy cerca de la linea de tiro, por su manera de reaccionar esa mujer y su hija no deben de tener ningun parentesco con el chico, seguro era una cliente. Basicamente hizo lo que se debe hacer;
1) Observas tu objetivo, te aseguras que puedes herirlo debido a que esta armado y que estes seguro que no va a herir a nadie detras de este.
2)sacas tu arma y disparas, tu vida esta por encima de aquellos de los que te agreden, (ojo pero de manera equitativa no porque tiene un cuchillo tu vas a sacar tu pistola calibre 380 y pegarle dos tiros por esto puedes ir preso).
3)algunos diran; "pero que tal si el ladron hubiese disparado a mi cliente" amigos eso es responsabilidad del ladron no tuya.
4)¿excesivo?, utilizo un "doble tap"(dos tiros) esto esta contemplado teoricamente en tiro defensivo, apelemos a esto y el ladron al parecer fue el primero que acciono pero gracias a Dios, erro.
5)el unico error del cual se pueden agarrar los corruptos, es que este le disparo huyendo, pero solo es un argumento es muy dificil actuar con la adrenalina a millon , la cual te dice; defiendete o huye, la boca seca y el efecto tunel.
su modo de actuar,al parecer instintivo fue certero, conciso y preciso
Solo es mi opinion.
"sacas tu arma y disparas, tu vida esta por encima de aquellos de los que te agreden, (ojo pero de manera equitativa no porque tiene un cuchillo tu vas a sacar tu pistola calibre 380 y pegarle dos tiros por esto puedes ir preso".
Paisano no parecen vainas tuyas, acuerdate de la regla(para mi es ley) de los 21 pies. Un cuchillo puede ser mas eficiente que una pistola(en ciertos casos y depende de con respecto a que se analice).
Yo particularmente pienso que si vemos la intencion de agresion con un arma blanca y a mas de 21 pies(muy raro que ocurra) lo mejor seria tratar de resolverla disparando a las rodillas, en caso contrario(lo mas seguro) seria alguien que ya se te tira encima y aca lo que aplica para mi es la tecnica del argentino Ferreyra.
Mirala en video en www.tirotactico.itgo.com ,revisate toda la pagina pero si quieres verla directamente metete en TACTICAS-EL CODIGO DE COLORES -ADELANTE.
Pana te garantizo que luego de revisar esta excelente pagina cambiaras radicalmente tu forma de pensar.
Saludos
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Cita de: FOXHUNTER en 01 de Noviembre de 2008, 10:53:59 PM
Amigo Angelstorm, entiendo que no eres de Perú, pero felizmente ya no tenemos el impedimento legal que significaba aplicar de manera equitativa los medios por el cual aplicabas la figura de legítima defensa. Pues si un maleante vienen a clavarte, tu tienes que defender tu vida así sea con una pistola. Para mayor ilustración te alcanzo este link para que se entienda a lo que me refiero:
http://www.teleley.com/articulos/art-legitima_defensa.pdf
Pues si vienen y te atacan 10 tipos con palos y cadenas, no te vas a defender con palo y cadena. Que, eres Jackie Chan. Era algo ilógico. Felizmente esa figura legal ya se modificó en nuestro país.
Un abrazo
.........(http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_60B.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_98.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_doubleup.gif)
Metiendo mi cuchara en este post, solo quería hacer hincapié que ya en este post:http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=736.msg4249#msg4249
Hacia una invocación a nuestros amigos residentes en otros países, con reglamentos y leyes con ciertas variantes respecto a la que tenemos en nuestro país, y en algunos casos o en su mayoría son irregulares y podrían tacharse de injustas las unas con las otras si se hacen comparativas, siempre en contra del honesto ciudadano.
Este es uno de los casos a lo que aludía en el fondo de mi exhortación, por favor traten de entenderlo así, y nos evitaremos estas incomodas situaciones de aclaraciones, que puedan llevarnos a malas interpretaciones o equívocos tonos de contra-respuestas innecesarias.CitarPara terminar desearía hacer una gran invocación con la mejor fraternidad, dirigiéndome a los compañeros residentes de otros países, donde sus legislaciones aún se mantienen en niveles mas adecuados a los que rigen en nuestro país:
Por favor, cuando ustedes hablen, comenten, enseñen o "Recomienden" tipos de municiones y balas expansivas o de otros tipos y/o calibres que si les permiten LEGALMENTE o ustedes puedan o quieran portar, les rogamos, siempre aclarar, que "En su país, tal o cual si se puede"..Lo que pasa es que se están generando involuntariamente muchas confusiones en los usuarios mas noveles que se rigen acorde a nuestras leyes, y lamentablemente hay algunos comentarios que en cierta forma "Inducen o hacen involuntariamente apología" a utilizar balas o calibres, dadas sus mejores performances (que nadie discute) exprofesamente prohibidas en nuestro país, cuando estas paginas tiene en su fundamentos básicos, el respetar las leyes que nos rigen.
Y una nueva invocación para nuestros compatriotas si los hubiera con cierta oposición a la forma en que esta redactada nuestras leyes, (yo soy uno de ellos), tengamos a bien, a medir nuestras palabras, una cosa es comentar, enseñar cualidades, o defectos de los implementos que forman parte de nuestras armas, y otra decir cosas o hacer apología como: "¡Se que están prohibidas!, ¿Yo las uso y que?.
No olvidemos que no solo nosotros los usuarios amante y portadores legales de las armas de fuego, solemos visitar estas páginas, no demos esa mala imagen que predicamos una cosa y "hacemos lo contrario".
Seamos coherentes y pragmáticos.
No solo hay que ser realmente honestos....si no también parecerlos....o Viceversa.
Cita de: FOXHUNTER en 02 de Noviembre de 2008, 12:49:35 AM
Uyyyy amigo Chakal...que sensible estas..... ;) ;)
Para nada choche, al contrario, intentaba profundizar un tanto el concepto de realidades diferentes debido a la situacion juridica en cada país, y que el asiduo compañero "AngelStorm" no vaya a sobreentender tu concepto (el cual compartimos a no dudar de acuerdo a el post que yo mencionaba)..o sea..loco parece estaba demas mi "metida de cuchara" salio peor el remedio que lo que supuestamente intentaba evitar (yo) pudiera ocurrir....mejor sigo....(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/see%20no%20evil%20hear%20no%20evil.gif)...hasta mejorar de mi gripe dactilar.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Definitivamente lo mejoraste chacal, pido mil disculpas estaba pensando me emocione y empece a explicar, gracias a Dios esa ley fue modificada en peru
mil disculpas a la comunidad de tiro defensivo peru
Cita de: elchacal en 02 de Noviembre de 2008, 03:11:19 AM
Cita de: FOXHUNTER en 02 de Noviembre de 2008, 12:49:35 AM
Uyyyy amigo Chakal...que sensible estas..... ;) ;)
Para nada choche, al contrario, intentaba profundizar un tanto el concepto de realidades diferentes debido a la situacion juridica en cada país, y que el asiduo compañero "AngelStorm" no vaya a sobreentender tu concepto (el cual compartimos a no dudar de acuerdo a el post que yo mencionaba)..o sea..loco parece estaba demas mi "metida de cuchara" salio peor el remedio que lo que supuestamente intentaba evitar (yo) pudiera ocurrir....mejor sigo....(http://www.getsmile.com/emoticons/funny-smileys-68129/see%20no%20evil%20hear%20no%20evil.gif)...hasta mejorar de mi gripe dactilar.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Sensible no menos mal que se metio para evitar suceptibilidades, amigo chacal gracias otra vez y disculpenme otra vez.
No es lo que se dice sino como se dice, pero tranquilo, FOXHUNTER ya estoy acostumbrado a esto mas aun en un foro que es "foraneo" para mi, es mi error y esta bien que lo corrijan a uno pero por favor con sutileza, (como lo hizo el amigo chacal cuando entre al foro).
digo foraneo en comillas por que me cierto parte de esta comunidad.
tranquilo muchachos .. estamos suponiendo esperemos que las leyes peruanas en un futuro favorezcan al agredido y no al agresor..es una cuestion de logica..
Bueno amigos al ver el video saco mis conclusiones:
la medida defensiva fue muy precisa,no hay razones para una medida disuasiva ya que el delincuente tiene un arma en la mano y eso es muy peligroso y en este tipo de escenarios la desicion es en cuestion de seg.
total tenemos leyes que con un buen abogado saldriamos libres de polvo y polvora. lo que no me parecio adecuado
es el lugar donde se encontraba el seguridad dentro de la linea de fuego,lo ideal seria en diagonal.
retirar inmediatamente todo personal involucrado tomando en cuenta otros delincuentes que puedan ingresar. y otros factores a tomar en cuenta siempre y cuando se tenga entrenamiento siendo muy cierto lo que dice el amigo foxhunter " te asombraria a lo que pueden llegar los delincuentes cuando no encuentran resistencia"
gracias amigos por su atencion.
Robocop.
Buenas tardes compañeros.
Yo pienso que el empleado de ese local actuo con mucha desicion y valentia y en el momento que se requeria hasta aqui mis mas sinceras felicitaciones, PERO tambien puedo ver en el video que el delincuente sale huyendo de la escena, es decir que si hubiera sido peligroso y violento en lugar de huir cobardemente mas bien hubiera disparado contra el de la tienda, en ese caso la bebita y su mama que estan MUY expuestas en este tiroteo serian las mas "dañadas"; sé que estoy suponiendo ya que en el video no se puede saber si habria pasado, pero me parece que decir "te asombraria a lo que pueden llegar los delincuentes cuando no encuentran resistencia" en este caso tambien seria suponer, porque en el video tampoco se aprecia que habria hecho el maleante ¿no creen amigos?.
Por favor disculparme si es que por pensar distinto a la mayoria en este post, sueno poco amigable, jamas seria mi intencion.
Mi conclusio seria que el tipo comenzo todo bien , pero creo que debio asegurarse que el delincuente quedara fuera de combate, no lo hizo, el delincuente no quedo fuera de combate pero por suerte de todos se fue corriendo.
Un abrazo amigos.
Gracias amigo Foxhunter, recibido.
Volviendo al tema del video, yo felicito la decision (no la accion) del tipo de la tienda, pero pienso que no tenia derecho de exponer la vida ni el bienestar de los demas, ni siquiera bajo el supuesto de que los estaba "salvando". A mi me enseñaron y aplico por doctrina el tiro responsable es decir cada bala que sale de mi arma debe tener un destino que no ponga en riesgo a inocentes. Es solo mi opinion amigos, reciban un abrazo.
Buenos dias compañero Foxhunter.
Referente a tu inquietud, la doctrina es la del combate urbano; en cuanto a la concepcion, es simple nace de la experiencia en escenarios urbanos en donde por existir siempre publico presente existe tambien el peligro latente de inocentes afectados (no por proteger a unos vas a dañar a otros), tiro responsable se traduce en la necesidad de obtener una posicion estable que permita disparos seguros bien alineados, disparos selectivos es decir seleccionar bien el objetivo antes "asegurarlo"; a diferencia de usanzas noroccidentales y del viejo y lejano oeste en donde se acostumbra grandes dosis de fuego sobre la amenaza con la finalidad de salir rapido a cubrirse.
A mi me enseñaron que la vida de un inocente vale tanto como la mia (a excepcion claro de la vida enemiga 8))
Espero haber podido responderte compañero.
concuerdo con ud amigo foxhunter