Amigos de tanto leer y participar quisiera preguntar con vuestros mejores pareceres y experiencia en extensos y retorcidos problemas que pudiera presentarse en los siguientes casos:
1° Si quieren asaltarme dos delicuentes con cuchillos y los mato con mi mortal y poderosa Baikal MP 71H, por el tema de la proporcionalidad puedo afectarme legalmente.. é ir preso. :-[
2° Que si despues de golpearme, botarme los delincuentes y todavia teniendo mi Baikal MP 71H, les disparo a los delicuentes por la espalda y los mato.., tambien puedo ir preso. :-[
Me surge la alternativa que he visto alguna vez por las noticias, porque no defenderse, matarlos y dejarlos tirados y retirarme como si nada hubiera pasado. ¿Que pasaria?. Habria una investigación de seguro..., pero si no hubiera testigos pudiera afectarme...?, pero puedo ir al poligono despues, disparar varias cajas de municiones hasta con otras marcas de proyectiles y borrar la evidencia del tipo de polvora. Se que estaria mal pero varias veces he leido en la prensa, que en la calle intentan asaltar a alguien y este saca un arma le mete un tiro al delincuente, lo mata y se va.... a pie.
Por lo que veo y por lo que remiten muchos foristas es que en nuestro país podemos afectarnos seriamente si no se cumple el requisito que los dos estemos armados y ellos me esten disparando a matar -eso seria defensa propia-, ahora cuando se habla defensa propia.... puede incluir tambien el intento de que quieran matar a mi hijo.... en la calle y yo lo mato al delicuente por la espalda. ¿puedo ir preso tambien por ese motivo...?
Hay tantas cosas que necesitamos saber para reaccionar de manera fria y prudente cuando sucede.
Agradecido por vuestros comentarios y enseñanzas.
Baikaljl
CitarMe surge la alternativa que he visto alguna vez por las noticias, porque no defenderse, matarlos y dejarlos tirados y retirarme como si nada hubiera pasado. ¿Que pasaria?. Habria una investigación de seguro..., pero si no hubiera testigos pudiera afectarme...?, pero puedo ir al poligono despues, disparar varias cajas de municiones hasta con otras marcas de proyectiles y borrar la evidencia del tipo de polvora. Se que estaria mal pero varias veces he leido en la prensa, que en la calle intentan asaltar a alguien y este saca un arma le mete un tiro al delincuente, lo mata y se va.... a pie.
Estimado, estas preguntando como cometer un delito? como engañar a las autoridades? No creo que un foro PUBLICO, LEGAL y ABIERTO como este, donde ademas participan varios miembros de la Policia, sea el lugar adecuado para preguntar como cometer delitos o engañar a la ley.
Como dice cierto personaje farandulero: oe que tu tas loco?!?!?!?!?!?!?!?!
Perdon, pero tenia que decirlo. No creo que nadie te vaya a contestar.
Saludos
Lo resumo...: Carcel.
100 % de acuerdo con qyapur, y le falto algo, que tu tas loco chico???????, LLendo al punto si te van a matar matalo, si te sacan una arma asi se cuchillo dale vuelta, te metes en un rollo legal pero la mas probable que si se sigue la ley salgas tranquilo.
Con respecto a tu segunda pregunta de irte, es cuestion que leas en que consisten los examenes y pruebas, averigues como funcionan las cosas y tu mismo te respondas
Cita de: gyapur en 08 de Julio de 2010, 11:31:49 AM
CitarMe surge la alternativa que he visto alguna vez por las noticias, porque no defenderse, matarlos y dejarlos tirados y retirarme como si nada hubiera pasado. ¿Que pasaria?. Habria una investigación de seguro..., pero si no hubiera testigos pudiera afectarme...?, pero puedo ir al poligono despues, disparar varias cajas de municiones hasta con otras marcas de proyectiles y borrar la evidencia del tipo de polvora. Se que estaria mal pero varias veces he leido en la prensa, que en la calle intentan asaltar a alguien y este saca un arma le mete un tiro al delincuente, lo mata y se va.... a pie.
Estimado, estas preguntando como cometer un delito? como engañar a las autoridades? No creo que un foro PUBLICO, LEGAL y ABIERTO como este, donde ademas participan varios miembros de la Policia, sea el lugar adecuado para preguntar como cometer delitos o engañar a la ley.
Como dice cierto personaje farandulero: oe que tu tas loco?!?!?!?!?!?!?!?!
Perdon, pero tenia que decirlo. No creo que nadie te vaya a contestar.
Saludos
Disculpen no quiero hacer apologia al delito en el foro solo opino en base a tanta opinión sobre relatos de diversas situaciones en un enfrentamiento, creo que para los que tenemos poca o ninguna experiencia legal en estos temas... poder ilustrarnos con sus opiniones son valiosas, pero con respeto mutuo. Hasta en eso uno aprende.. a no creerse Jhon Wayne y no pensar que las calles son el viejo oeste. Pero les aseguro de tanto leer opiniones lastimeras... y criticas al sistema... y sobre todo que para irse librado de un rollo con muertos y tengo que tener buenos abogados y mucho dinero.... bueno eso no es nada instructivo sino induce a que muchos van a caer a tomar opciones, que es irse de victima de un asalto y casi asesinato a ser un asesino de delicuentes preso por muchos años en Lurigancho.
Lo instructivo del Foro es conocer, informarse, aprender y que al final el entrenamiento hasta psicologico es muy necesario, pero tambien el tema legal es muy importante y he aprendido mucho, ahora si me quiere vetar el amigo "gyapur" en el foro, pido disculpas a todos por mi atrevimiento de poner situaciones que se dan a cada rato pero considero justo saber que pasa en esas situaciones.
Gracias amigos...
Cita de: Baikaljl en 08 de Julio de 2010, 11:21:34 AM
Amigos de tanto leer y participar quisiera preguntar con vuestros mejores pareceres y experiencia en extensos y retorcidos problemas que pudiera presentarse en los siguientes casos:
1° Si quieren asaltarme dos delicuentes con cuchillos y los mato con mi mortal y poderosa Baikal MP 71H, por el tema de la proporcionalidad puedo afectarme legalmente.. é ir preso. :-[
2° Que si despues de golpearme, botarme los delincuentes y todavia teniendo mi Baikal MP 71H, les disparo a los delicuentes por la espalda y los mato.., tambien puedo ir preso. :-[
Me surge la alternativa que he visto alguna vez por las noticias, porque no defenderse, matarlos y dejarlos tirados y retirarme como si nada hubiera pasado. ¿Que pasaria?. Habria una investigación de seguro..., pero si no hubiera testigos pudiera afectarme...?, pero puedo ir al poligono despues, disparar varias cajas de municiones hasta con otras marcas de proyectiles y borrar la evidencia del tipo de polvora. Se que estaria mal pero varias veces he leido en la prensa, que en la calle intentan asaltar a alguien y este saca un arma le mete un tiro al delincuente, lo mata y se va.... a pie.
Por lo que veo y por lo que remiten muchos foristas es que en nuestro país podemos afectarnos seriamente si no se cumple el requisito que los dos estemos armados y ellos me esten disparando a matar -eso seria defensa propia-, ahora cuando se habla defensa propia.... puede incluir tambien el intento de que quieran matar a mi hijo.... en la calle y yo lo mato al delicuente por la espalda. ¿puedo ir preso tambien por ese motivo...?
Hay tantas cosas que necesitamos saber para reaccionar de manera fria y prudente cuando sucede.
Agradecido por vuestros comentarios y enseñanzas.
Baikaljl
Primero prodria decirte que tu pregunta es una total apologia en contra del sistema legal y sus normas. O de una persona que no tiene ni la mas minima nocion de que forma la ley lo ampara al hacer uso de su arma en legitima defensa. Te recomiendo que leas el reglamento del foro.
Ley de condiciones del ejercicio de la legitima defensa :http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=4483.0
Sobre la Modificatoria de la proporcionalidad de fuerza para legitima defensa http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1843.0
Interpretacionhttp://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=635.0
Saludos.
Amigo baikaljl, no creo que nadie te quiera vetar, lo que pasa es que hay reglas, y por mas que querramos no las podemos violar, yo creo que lo que tienes que hacefr es lo que hizo batman, hacer las cosas por partes para tu despues ensamblar tu armadura, entonces haz las preguntas adecuadas que se te puedan responder.
sin comentarios
Cita de: Baikaljl en 08 de Julio de 2010, 11:21:34 AM
1° Si quieren asaltarme dos delicuentes con cuchillos y los mato con mi mortal y poderosa Baikal MP 71H, por el tema de la proporcionalidad puedo afectarme legalmente.. é ir preso. :-[
Deberías utilizar tu arma en esta situación..y ser lo mas letal posible..proporcionalidad no es el termino, eso era antes, ahora existe la racionabilidad..hasta donde yo se..!! en el foro hay mucha información al respecto puesto por nuestro amigo chacal..!!
Cita de: Baikaljl en 08 de Julio de 2010, 11:21:34 AM
2° Que si despues de golpearme, botarme los delincuentes y todavia teniendo mi Baikal MP 71H, les disparo a los delicuentes por la espalda y los mato.., tambien puedo ir preso. :-[
Aunque un poco salido de la realidad...dices sigues teniendo tu baikal, después haber recibido una soberana paliza ..Dudo k te golpeen sin antes revisarte...pero bueno como es solo un escenario ficticio..te diría harías mal en disparar por la espalda, ya que dejaría ser una legitima defensa...mejor en este caso, es agradecer a Dios que sigues vivo para contarlo..es solo mi opinión..!! este tema también hay en el foro...solo es cuestión amigo que busques y lo vas a encuentrar..espero que te pueda servir..saludos..!!
Bueno baikaljl por ultimo es decision tuya las acciones que puedas tomar,y si eres usuario legal como tambien lo soy supongo que te habras informado sobre las leyes que nos amparan en el uso de un arma de fuego,estar preparado sicologicamente para actuar en el momento indicado,lo que dices de tu posible accionar si te pasara eso de irte despues a un poligono quemar 4 o mas cajas para borrar la evidencia y muchas otras acciones que podrias hacerlas a tu arma y que lamentablemente podrias encontrar esa informacion en internet,haste una pregunta..si despues de todo ese accionar igual te encuentran??? que explicacion le darias a las autoridades??espero que te sirva,UN ABRAZO
Este tipo de preguntas no se pueden responder en un foro publico se a que te refieres y las situaciones que planteas; pero como te dijeron no es posible responder.
Saludos
asi quemes un polvorin tu conciencia no te dejaria tranquilo al saber que has cometido un delito un abrazo
Citarahora si me quiere vetar el amigo "gyapur" en el foro, pido disculpas a todos por mi atrevimiento de poner situaciones que se dan a cada rato pero considero justo saber que pasa en esas situaciones.
Estimado, yo no soy aqui nadie para vetarte o cosa parecida. Soy un simple participante, igual que tu. Asi como tu expresas tu opinion yo expreso la mia, y cuando hablo lo hago unica y exlcusivamente en representacion de mi mismo y nada mas.
Por supuesto tu eres libre de actuar de la forma que mejor estimes conveniente para ti, con toda libertad. Simplemente me limito a decir que por si no lo sabias, lo que preguntas (disparar e irte y luego cubrir eso diciendo que estuviste en un poligono) constituye un delito, y
estas ventilando publicamente tus posibles intenciones de cometerlo. Captas?
Para quien lo entiende no es necesaria mas explicacion, para quien no lo entiende, no hay explicacion posible ;D
Saludos
:o :o :-\ :-X
(http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/29grandes.gif) (http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/4grandes.gif)
x 2 con Gyapur.
Mientras hagas uso de tu arma en legitima defensa no hay delito, pero si te das a la fuga tu situación legal si se complica.
La excepción quizás pueda ser aquella situación en la que el permanecer en el lugar te exponga a un peligro de muerte inmediato y por ello puedas justificar el abandono del lugar, entonces lo obligado es dirigirse a la comisaria del sector y en el camino pedir una ambulancia para el delincuente o por el mismo medio avisar a la policía, informando lo ocurrido y el porque de tus acciones, tomando tu los datos de los números a los que llamas, la hora de la llamada y quien te contesta. Esto puede ayudar a atenuar en algo tu ya para entonces complicada situación. saludos
Estimado, te sugiero que dediques 2 horas diarias por espacio de 1 mes a leer la informacion que hay en el foro y se acabo el asunto, hay informacion interesantisima y multiple que te ayudara a despejar tus dudas y asi tendras cubierta la parte teorica y despues asiste al poligono para practicar, es un comentario positivo ;D
Cita de: viajero2008 en 08 de Julio de 2010, 06:28:37 PM
x 2 con Gyapur.
Mientras hagas uso de tu arma en legitima defensa no hay delito, pero si te das a la fuga tu situación legal si se complica.
Todo se resume en algo tan simple como eso , lo demas es solo ,,,,,,Como citan muchos compañeros del foro ," Dinero para un buen abogado"
NIGHT HUNTER .
Cita de: NIGHT HUNTER en 08 de Julio de 2010, 07:17:14 PM
Cita de: viajero2008 en 08 de Julio de 2010, 06:28:37 PM
x 2 con Gyapur.
Mientras hagas uso de tu arma en legitima defensa no hay delito, pero si te das a la fuga tu situación legal si se complica.
Todo se resume en algo tan simple como eso , lo demas es solo ,,,,,,Como citan muchos compañeros del foro ," Dinero para un buen abogado"
NIGHT HUNTER .
Gracias maestros..... Lección N° 2 aprendida.
Baikaljl
Cita de: AGUILA FORTE en 08 de Julio de 2010, 12:16:04 PM
Aunque un poco salido de la realidad...dices sigues teniendo tu baikal, después haber recibido una soberana paliza ..Dudo k te golpeen sin antes revisarte...pero bueno como es solo un escenario ficticio..te diría harías mal en disparar por la espalda, ya que dejaría ser una legitima defensa...mejor en este caso, es agradecer a Dios que sigues vivo para contarlo..es solo mi opinión..!! este tema también hay en el foro...solo es cuestión amigo que busques y lo vas a encuentrar..espero que te pueda servir..saludos..!!
x2
Dependiendo de las circunstancias si te podrías retirar del sitio, solo si consideras que tu vida sigue en riesgo, como más atacantes, riesgo de linchamiento o cosas por el estilo.
Es más que claro que no sería fuga.
Pero de hay derechito a la policía a reportar el incidente.
Por su puesto cero ocultamiento de evidencias, puede ser contraproducente y pasarías de agredido a agresor.
Otra cosa, cero disparos por la espalda.
De resto trata de hacer los cursos que estén a tu alcance, no solo la preparación fisica, (llegar al poligono gastar 300 balas y salir de hay con ese sentimiento de invensible ;D , todos pasamos por eso), hay que instruirse en todo lo que es legislación, también deberían haber preparación de este tipo. Igualmente cursos o charlas, que te ayuden a prevenir el ser víctima de la delincuencia y tener que usar tu arma, que es el caso extremo.
Saludos
es tema tabu el que se toca, pero no ahy que negar que esas situaciones se dan y han pasado mil veces por nuestras cabeza. para mas informacion y para salir de dudas,ahy leer un poco el codigo penal la parte correspondiente a homicidios, mas espefico lo correspondien a emocion violenta. (graxias a mi profe de etica cuando hablamos del aborto y comenzo a hablar de otra cosa, jejejeje )
Cita de: JJS en 08 de Julio de 2010, 08:44:26 PM
De resto trata de hacer los cursos que estén a tu alcance, no solo la preparación fisica, (llegar al poligono gastar 300 balas y salir de hay con ese sentimiento de invensible ;D , todos pasamos por eso), hay que instruirse en todo lo que es legislación, también deberían haber preparación de este tipo. Igualmente cursos o charlas, que te ayuden a prevenir el ser víctima de la delincuencia y tener que usar tu arma, que es el caso extremo.
x2 ,x4.
estimado, creo que lo optimo es estar lo mejor preparado en todos los sentidos posibles, tatno táctica como legalmente hablando y evitar toda situación que te pueda llevar a esa circunstancia, es correcto de que hoy en día lo de la proporcionalidad es algo abstracto, lo real es lo de la racionalidad, en Argentina el escenario que pintas se ha vuelto cada vez más usual pero aquí usan armas de fuego y van a tratar de liquidarte sin darte tiempo a nada, lo primero es defender la vida propia y ajena y tu mejor defensa es estar entrenado al máximo y saber todo lo necesario legalmente en lo que compete a tu legitima defensa, y si la situación lo amerita antes que la ley está tu vida y la de tus seres queridos, que si las leyes no protegen a los ciudadanos de bien pues hay que cambiarlas.
Me parece luego de leer todos las respuestas que hubo algo de intolerancia a mi me parece que la duda es valida , ojo no digo que estoy de acuerdo con lo planteado por Baikaljl pero nadie sabe como reaccionara luego de dispararle a un ser humano , si muchos ven sangre y se les revuelve el estomago, me hubiera gustado que le expliquen al forista las consecuencias de disparar y huir, luego recordarle las normas del foro que me imagino las a leido.
Recalco que la legalidad es lo primordial y fundamental para todos nosotros
Concuerdo con el amigo drojeda, no digo que este bien lo que comenta el amigo Baikaljl pero creo que estuvo mal planteada la pregunta y por el desconocimeinto de las leyes sobre la tenencia legal de armas y no haber leido el reglamento del foro se cometen este tipo de errores.
Saludos.
Bueno el huir no es lo mas importante sino hay varios otros factores que tener en cuenta:
1.- balistica, tu bala esta en el pecho de la persona eso te pone en el sitio.
2.- casquillo que queda en el sitio.
3.- posibles camaras de seguridad en el lugar del incidente.
4.- posibles testigos.
5.- huellas digitales en el casquillo.
6.- si vomitas, estas dejando adn.
7.- cuando te vallas alguien te puede ver en que carro te vas y tomar la placa, con eso les estas diciendo donde vives o como encontrarte.
8.- lo mas comun coartada, donde estubiste de tal hora a tal hora????, con quien???, que estubieron haciendo????, ...etc.
9.- si consigues a alquien que te ayude en el punto 8, ahora estas en sus manos.
si quieres hacer eso tienes que tener en cuenta lo anterior, A buen entendedor pocas palabras.
A ver creo yo que la tenencia de un arma de fuego y su uso para la defensa no deben de ser acompañados por esos sentimientos ni intenciones, uno porta un arma no para matar al que ose agredirlo, sino para salvaguardar sus persona, bienes y libertad, guiandose de la moral y las leyes.
El hecho de portar un arma según se dice, y pienso que es lo correcto, que es la prueba máxima de madurez, y por qué no raciocinio, de las sociedades y de sus miembros, ya que se da el derecho y en algunos casos el deber, de prescindir de la integridad física incluso la vida de otro ser humano, en salvaguarda de la propia o de alguien inocente. Esto quiere decir que la sociedad nos da la confianza para discernir sobre la justicia en un momento de necesidad imperante.
No podemos así ir con la mentalidad de matar sea cual sea la amenaza o con ira y desprecio, ya que seriamos inmorales, debemos actuar según la situación, es muy dificil, lo supongo, y no quisiera verme en esa situación, pero quiero estar preparado.
Esto no nos exime de errores, pero tenemos que hacer el esfuerzo, por eso es un derecho el de portar o no portar, y no un deber ni obligación, así que somos responsables si hacemos uso de ese derecho.
Todo es de acuerdo a las circunstancias, si decides huir, debe de haber una razón para hacerlo, y esta razón debe ser congruente, y si actuaste por instinto, o por la adrenalina del momento, una vez pasada esta, uno vuelve a tener control sobre si mismo. Pero uno no evade su responsabilidad, a riesgo de volvernos el propio mal contra el que luchamos.
mejor aprende un poco mas " codigo penal " ....
black, eso va para mi??? Porque no toque nada penal, creo, solo hablaba por lo que creo que es moral y buenas costumbres.
Cita de: black en 09 de Julio de 2010, 07:55:39 PM
mejor aprende un poco mas " codigo penal " ....
Tranquilo black , todos tenemos derecho a vertir nuestras opiniones , y deben ser consideradas importantes , no me parece que tu opinion sea la mas adecuada , sobre todo , entre quienes compartimos con amabilidad y respeto , este foro y la gran familia de TDP.
NIGHT HUNTER.
Una cosa es lo que podamos considerar nosotros como justo y otra lo que dice la ley,
por más justo que consideremos nuestra actuación, esa misma actuación será evaluada de una manera muy diferente a nuestra forma de ver las cosas.
Nuestros derechos terminan justo donde comienzan los derechos de otros (así sean m............).
Pero como se dice por aquí:
De la cárcel se sale,....
....del cementerio NO.
Hola:
Consulta con un abogado penalista mejor.
Mi opinion es que si el delincuente esta armado con cuchillo y dentro de tu propiedad, puedes herirlo en las piernas, si es de noche y no se ve , dispara al cuerpo, no te queda otra alternativa pero asegurate de no confundirte con un familiar. Si el delincuente esta armado con arma de fuego ya sea en la calle o tu casa , es tu vida o la de el, ahora ten en cuenta que si lo matas en tu casa, no hay problema porque es evidente que entro a robar, en la calle necesitarias testigos, la banda de ellos tambien toman represalias.
En una situacion de enfrentamiento no queda mucho tiempo para decidir, a cuantos transeuntes han matado y no han llegado a defenderse a pesar de estar armados, inclusive a mi primo que fue policia lo mataron los ladrones, simularon un asalto al frente de su casa, el salio y le dijo al ladron manos a la cabeza, apuntandole con su arma de fuego, y por atras vino otro y le disparo en la nuca a mi primo policia, y los ladrones siguen matando. Nuestra legislacion esta pesima, inclusive los policias tienen problemas al matar a los delincuentes.
Saludos Fernando.