Conversando sobre la nueva ley de arresto ciudadano surgio la pregunta que ocurria si a un delincuente pillado en casa y en defensa propia le descarga la caserina entera de lapistola, cuantos disparos pueden ser considerados legales?? 8 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Dr. su especialidad es... Medicina General,...Cirujía,...o Polichancatraumatizados?
Fuera de la broma Dr. y espero que la acepte de buena gana, hay un limite máximo de disparos efectivos, para no pasar al plano de uso y abuso del arma, en defensa personal,que yo desconozco, alguien del foro con mas experiencia y conocimiento nos podria ilustrar a todos y sacarnos de la ignorancia o mejor dicho desaznarnos en este punto? y asi responder al amigo Drojeda,muy buena pregunta.
Saludos.
No conozco la legislación de su país, pero la lógica me dice que no debería haber un limite, se dispara hasta que la agresión cesa.
Con dos o tres disparos bien ubicados es más que suficiente para neutralizar un ataque, pero bien ubicados, en un brazo, una pierna, en el tobillo definitivamente no cuentan ;D.
Eso si todos los disparos deben ser frontales, para que aplique legitima defensa.
ningun problema mi estimado gallo......tengo un diplomado en destruccion y erradicacion de indeseables jajajjajaa
muy buena pregunta, pero personalmente pienso que no hay un limite si te estan atacando, y tratandose del gallo menos jejejje con su famosa frase ASEGURALOOOOOOOOO facil se sopla las 2 cacerinas ;D ;D ;D
Bueno Ronnie que decirte yo seria de la idea y seguidor acerrimo de JJS... "hasta que la agresion cese" si partimos de ese punto y dependiendo de la interpretacion muy particular de c/u con lo que signifique "cesar agresion" salvo que el reglamento ya tenga estipulado o reglado el termino "agresion cese" para mi entonces en mi personal interpretacion la agresion dejaria de ser agresion cuando el agresor no mueva un dedo,de ahi el termino tan popular de "asegúralo".
Bueno y poniéndole la parte anecdótica a esto y variando un poco dentro del tema particularmente a mi me gusta la cocina, y cuando preparo un asado sea del tipo "pejerrey" o el "cuadrado" me gusta hacerlo como dicen por ahi "mechado"...
entonces cojo un cuchillo de cocina y le hago bastantes huecos y de lado a lado, pero tratando de "no malograr la carne"...los huecos suficientes para mecharlo bien bonito...Ja Ja Ja Ja Ja .
Cita de: elgallo48 en 21 de Mayo de 2009, 08:20:46 AM
....cuchillo de cocina y le hago bastantes huecos y de lado a lado, pero tratando de "no malograr la carne"...los huecos suficientes para mecharlo bien bonito...Ja Ja Ja Ja Ja .
huyyy.. solo se delatan los "pisao`s"..que yo paro en la cocina y cocino así..jejeje..me parecen que no eres el único amigo gallo, que te gusta la cocina..jejeje ( bromas hermano, sé que tienes correa ancha..). ;D ;D ;D ;D
No apartándome del tema..yo tengo la clara convicción, si tengo que usar mi arma de fuego en legitima defensa personal, es ser lo mas certero en los disparos en los puntos vitales, cabeza en el frontal, corazón, hígado y todas las menudencias..si puedo inutilizar al delincuente con un solo disparo certero en buena hora..pero para eso se practica..si aún practicando a veces uno no le atina al corazón imagínate..si no practicas seguido..los disparos te pueden salir para personas inocentes, por eso yo digo que en la practica esta la victoria..!!..saludos amigos..!!
La respuesta sería hasta que se halla neutralizado al atacante totalmente. Lo único que se lee siempre es sobre el disparo de advertencia "2 Al aire" . Saludos.
Seria muy importante considero interpretar muy bien en que casos, o si en todos, o algunos, se tenga que contemplar el "dos al aire" ¿siempre?,bajo que situaciones reales.
Considero bastante riesgoso y comprometedor de mi integridad, y de los que me rodeen o esten conmigo, en ese momento, ese "dos al aire".
"Asi despues y con la ayuda de Dios, este neutralizado el atacante."
Practicamente en la teoria,y dentro de mi pobre interpretacion y espero equivocada, le estoy regalando mi vida al agresor.
Y entonces vendria la pregunta frente a este "dos al aire",
¿para que porto un arma de fuego con licencia para defensa personal?
Bueno tal vez este "dos al aire" seria tema para otro post.
Saludos.
Bajo mi interpretacion esta muy bien redactada..."dos al aire" pero de los pulmones.
Saludos
Cita de: glock 17 en 21 de Mayo de 2009, 10:20:08 AM
Bajo mi interpretacion esta muy bien redactada..."dos al aire" pero de los pulmones.
Saludos
;D ;D ;D
los disparos al aire se tiene que realizar si o si..es un reglamento y en las investigaciones van a determinar si has hecho esos disparos de "advertencia", ahora si esos disparos los haces después o antes, la cosa es que hagas esos disparos.. ;D Parte de nuestro criterio como buenos ciudadanos que somos en defensa de nuestra vida y la de nuestra familia ...un saludo..!! ;D
Lo de los dos disparos al aire, para mi no tienen sentido, a menos que sea como dice Glock17.
No se puede aplicar en todos los casos, creo que sería solo en caso de un escalamiento en tu residencia y con mucho, mucho espacio entre el delincuente y tu persona.
De resto no aplica, la mayoría de los enfrentamientos "defensivos¨ se dan entre 0 metros y 4 metros, las fracciones de segundo cuentan para salir bien librado.
CZ99:
Podrias por favor colgar esa norma?
Como dijeron mas arriba, no se como es la legislacion en sus paises, en la mia de una les digo que los disparos al aire estan totalmente prohibidos, por lo inseguro que resultan, no se pueden hacer, la advertencia tiene que ser a viva voz,,,,,si no la escucha, ajo y agua, el otro tema, mientras la agresion siga su curso y el delincuente no cesa su accionar....palo y a la bolsa, no se deja de tirar, el peligro para los circunstantes es muy alto si se lo deja herido y armado, RESUMIENDO mientras represente un peligro armado y no deja de amenazar...se sigue el fuego, los disparos al aire, no estan permitidos.
Y una cosa que me llamo la atencion, en Uruguay las detenciones civiles estan autorizadas desde hace unos 30 años, se lo detiene, y se debe llamar de inmediato a las autoridades.
Bueno, un abrazo.
saludos
willy9mm
Es correcto Willy, de hecho la mayoria (al menos en este foro) sabemos los peligros que connleva hacer "disparos al aire" es mas, siempre hacemos notar e insistir que es una accion realmente imprudente y peligrosa, sin embargo el gran jefe lo menciono, asumo que basandose en las "ordenanzas implicitas" dadas para el accionar de nuestra PNP (policia Nacional) que logicamente tu como policia encontraras totalmente antitecnica, e incongruente de pies a cabeza...si supieras como son sus ordenanzas y directivas..seguro que aqui en este país, ya te hubieras retirado para convertirte en Bombero, desactivador de minas antipersonales en indochina o domador de cocodrilos y caimanes..profesiones a no dudar menos peligrosas, no por su labor..si no porque tendrian directivas y reglamentos no hechos "en este pais".
Tu mismo lo acabas de mencionar.."Hace 30 años existe el arresto ciudadano"..en tu pais..y estoy mas que seguro que la lesgislacion en tu pais, es congruente con ese detalle, aqui recien (lamentablemente) estamos empezando "a tomar el toro por las astas".....aunque..como siempre nunca nos enseñaran primeramente, que las astas estan adelante del toro..y no detras....!
Hola,
Disparare las todas las veces necesarias para NEUTRALIZAR al atacante(s).
Si con un disparo lo neutralizo ,ok
Si debo disparar 3 cargadores para neutralizar , ok.
Lo de los disparos al aire , no estoy de acuerdo , ademas la municion esta tan cara , que un solo cartucho vale mas que lavida de un delincuente.
Cita de: santacruzG25 en 21 de Mayo de 2009, 01:43:35 PM
... ademas la municion esta tan cara , que un solo cartucho vale mas que lavida de un delincuente.
jejejeje..bien dicho, totalmente de acuerdo..jejeeje..saludos..!!
bueno eso si yo no dejaria de disparar hasta que mi vida o la de mi family deje de estar fuera de peligro, por ahi les cuento que la gente a veces esta bien desinformada por ejepmlo un amigo que ultimo acabo de adquirir su arma me decia que antes tenia un revolber y que de vez en cuando hacia disparos al aire y cuando me dijo eso como que le explique todos los peligros que conllevaba a hacer eso y sincermente el se quedo anonadado con lo que dije, incluive le habian dicho que la bala solo tiene un alcanze de 20 metros en la de .380acp, y le dije arox 30 metros pero segun como dispares y en que angulo por que se sabe que estas balas han llegado hasta el kilometro de distancia. Ahora creo que ese criterio de disparar dos veces al aire solo es para los policias si mas no me equivoco o no es asi????
Cita de: CZ99 en 21 de Mayo de 2009, 09:52:38 AM
La respuesta sería hasta que se halla neutralizado al atacante totalmente. Lo único que se lee siempre es sobre el disparo de advertencia "2 Al aire" . Saludos.
Ta bueno amigo CZ99, pero hasta por los disparos al aire la poli te hace problemas y te lleva a la comica a esperar al piña que le cayo tus balitas o no?
ese creo que tambien es un buen punto, pero creo que ya se tocó en un anterior post.
Como dice el amigo aguila, solo una buena práctica a conciencia logra una buena punteria y ahorro de balas, neutralizando al agresor.
salu2
piensen que en algun momento si le meto 15 tiros al pato malo puede ser considerado agresion recuerden que siempre hay una" interpretacion autentica" de las cosa
En realidad estoy empezando a pensar que lo de los 2 disparos al aire es un mito urbano, alimentado por funcionarios policiales mal informados, (digo yo, no se).
Pero si les digo algo, o mejor dicho, les repito algo que les dije hace un tiempo, sin importar en que país se viva, como civiles nos están dando la oportunidad de defendernos al entregarnos un porte de armas, pero eso no nos da licencia para matar, tu objetivo principal es lograr neutralizar una agresión, en ningún momento matar al agresor, pero bueno, si el hombre muere es consecuencia de sus propios actos.
El punto está en la racionalidad de tu defensa, si le metes a un tipo 15 tiros certeros en el pecho (que es lo que le permiten a ustedes en sus armas), la cosa se pone fea, no se vera bien ante las autoridades, porque para cualquiera eso es ensañamiento.
Les recomiendo lean bien sus leyes, vean realmente hasta donde se puede alegar legitima defensa, tengan dinero siempre disponible y un buen abogado a la mano. Estar armado es una responsabilidad bien grande. Yo he visto a más de uno que al sopesar los pro y los contras de portar venden sus armas.
Saludos
Paisano pero tambien acuerdate que existen casos aislados pero presentes de choros a los cuales les dispararon y parece que creyeron que las balas eran de paint ball como este caso del choro gringo al que le metieron 22 plomazos con una .40 y balas punta hueca y con todo y eso le disparo en el pecho al policia!, que quedara para el .380 acp fmj ?.
Asi que como siempre digo mejor que lloren en la casa del choro antes que en la mia y primero se salva la vida y luego se resuelve lo demas, por consiguiente se dispara hasta que cese la agresion 1, 5, 15 y un cachazo lo que haga falta.
Ya el forense determinara la trayectoria intraorganica de los proyectiles, porque no sera lo mismo 15 de frente a uno de frente y 14 cuando ya estaba en el piso.
http://www.lawofficer.com/news-and-articles/articles/lom/0412/the_peter_soulis_incident.html;jsessionid=10BDC02F0CF4D0B083E43EA06A47B949 (http://www.lawofficer.com/news-and-articles/articles/lom/0412/the_peter_soulis_incident.html;jsessionid=10BDC02F0CF4D0B083E43EA06A47B949)
saludos
A si es Glock17, todo puede pasar con un tipo drogado.
en conclusion , plomo al hampa y plata al abogado! ni modo nuestra vida antes que la de los choros
Como se dicen:
De la cárcel se sale, del cementerio "NO".
tienes toda la razon jjs sin hacer apologia
Bueno aun no se a dicho lo mas importante que creo yo al leer la interrogante es de mucha importancia.
Y es que el señor desea aniquilar a la otra persona es decir dar muerte, creo que deberiamos saber si primero esta armado o no el delincuente, segundo si esta permitido disparar a un delicncuente armado teniendo en cuenta que estamos en un escenario diferente UNA CASA.
Respondiendo de lleno la pregunta la normativa no da incapie en utilizar todas las municiones del peru si usted asi lo desea pero segun enitendo la otra persona debe estar armada, asi que no hay problema puede ser usted Rambo si lo desea.
Slds,
CvB
Cita de: glock 17 en 21 de Mayo de 2009, 10:20:08 AM
Bajo mi interpretacion esta muy bien redactada..."dos al aire" pero de los pulmones.
Saludos
;)
Muy buena apreciasiòn, como decimos los Peruvianos, "HECHA LA LEY , HECHA LA TRAMPA". ;) ;)
estas son las "luminosas ideas" de nuestros comechados ..como siempre.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=130.0
::) y cuantas veces debemos avisar nosotros los legitimos usuarios 4? grrrrrrrrr >:(
Cita de: pochoperu en 24 de Mayo de 2009, 10:37:24 AM
Cita de: glock 17 en 21 de Mayo de 2009, 10:20:08 AM
Bajo mi interpretacion esta muy bien redactada..."dos al aire" pero de los pulmones.
Saludos
;)
Muy buena apreciasiòn, como decimos los Peruvianos, "HECHA LA LEY , HECHA LA TRAMPA". ;) ;)
mmm ojo que en balistica sale cual fue disparo al aire y al cuerpo por ahi me dijo un pata de crinalistica que elos podian saber eso
Mira lolitoedu eso de q ellos sepan q disparo fue al aire y cual fue al cuerpo lo sabrian si er q encuentran primero el proyectil q fue disparado al aire lo cual es un poco dificil y el q fue al cuerpo si lo van a encontrar pero dentro del choro jajjaa, sinceramente yo creo q te estan paleando.
Eso no tiene sentido, si se me acerca un tipo pistola en mano, no voy a pensar que el hombre me la quiere vender, no puedo perder tiempo en disparar al aire, si hago eso en un segundo tengo tres tiros en el pecho.
Lo más que puedo hacer es dar voz de alto ya apuntando al tipo, si no reacciona y sigue avanzando pues "Plomo al Hampa".
Les pregunto a todos los que han asistido a los cursos de defensa,
En algún momento les enseñan a disparar al aire primero?
No, Verdad?. Les enseñan a ser rápidos y efectivos.
Me gustaría ver donde está escrita esa norma. Porque si es cierto, mejor vendan sus armas, con esa norma estarán perdidos por todos lados, muertos por un delincuente o presos por no cumplir un tecnicismo legal.
Aquí decimos desde pequeños, "El que pega primero, pega dos veces"
Saludos
Cita de: BUNKER en 27 de Mayo de 2009, 04:18:53 PM
Mira lolitoedu eso de q ellos sepan q disparo fue al aire y cual fue al cuerpo lo sabrian si er q encuentran primero el proyectil q fue disparado al aire lo cual es un poco dificil y el q fue al cuerpo si lo van a encontrar pero dentro del choro jajjaa, sinceramente yo creo q te estan paleando.
Seeeeeeeeeeeeeee...creo que el pata ve demasiadio CSI en la tele..(http://www.smileyarena.com/download.aspx?File=emoticons/Main/Large_Mix/thinking2.gif)
va a ser bien dificil averiguar cual fue primero al aire o al cuerpo creo yo
Cita de: BUNKER en 27 de Mayo de 2009, 04:18:53 PM
Mira lolitoedu eso de q ellos sepan q disparo fue al aire y cual fue al cuerpo lo sabrian si er q encuentran primero el proyectil q fue disparado al aire lo cual es un poco dificil y el q fue al cuerpo si lo van a encontrar pero dentro del choro jajjaa, sinceramente yo creo q te estan paleando.
x 2
Cita de: lolitoedu en 27 de Mayo de 2009, 08:54:53 AM
Cita de: pochoperu en 24 de Mayo de 2009, 10:37:24 AM
Cita de: glock 17 en 21 de Mayo de 2009, 10:20:08 AM
Bajo mi interpretacion esta muy bien redactada..."dos al aire" pero de los pulmones.
Saludos
;)
Muy buena apreciasiòn, como decimos los Peruvianos, "HECHA LA LEY , HECHA LA TRAMPA". ;) ;)
mmm ojo que en balistica sale cual fue disparo al aire y al cuerpo por ahi me dijo un pata de crinalistica que elos podian saber eso
Pana no se la traduccion en peruano pero ese pata tuyo tiene problemas de ego y se quiso vender como el ultimo gatorade del desierto.... y frio!!!!!, esta igual que los policias que se quieren vender como que james bond a su lado es un bebe de pecho pero cuando les preguntas algo de armas y tacticas y no saben te dicen que es secreto.
Es mas, en el hipotetico y negado caso que sea cierto esa consideracion la tendrian solo con la muerte de algun politico no de un miserable choro de esquina.
saludos
amigo= Pana=Pata=Chochera=yunta=Causita=..........
Cita de: elchacal en 28 de Mayo de 2009, 05:53:13 AM
amigo= Pana=Pata=Chochera=yunta=Causita=..........
No hermanito me referia a que no se como se dice en peruano cuando una persona trata de aparentar que es un prototipo de perfeccion jaja
saludos
......Ja,ja, ja, ja,...ahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!! te refieres a estos tarupidos, y aburbujados, que nadie se atreve a decirles en su cara que son unos enanos mentales (no tienen naa que ver con mi fisico, ¿ehhh?) y que su mamita y papito siempre le decian...¡si mijito..tu eres muy inteligente y te pareces a tus padres...(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/swoon.gif)!
Gueno a esos se les dicen casi siempre, como supongo alla, "iluminados" "papista" (mas papa que el mismo papa, mas alemán, que los mismos Germanos, siendo de otra raza y nacionalidad, metaforicamente hablando)
"el ya no..ya", "lo maximo", "la ultima chupada del mango", "la ultima coca cola del desierto" (simil a tu gatorade)..y asi, creo que eso si es universal pana..aunque aqui creo que si tenemos bastantes de esos ejemplares..especialmente si son de esos que nunca salen de su burbujita..ni quieren que entren en ella...
yo si disparo dos y hasta tres disparos al aire, pero después de asegurarme con el asesino/choro..ahí la cosa cambia..!!!..No interprete bien las reglas ..upss.!! jejejee.. 8)
saludos.!!
Yo soy mas practico... ponganse en el lugar del choro...apuntan a un tipo para atracarlo o matarlo y de repente este sorpresivamente desenfunda y empieza a disparar al aire?, o nos impacto pero no es una herida seria y podemos disparar perfectamente.
Cual creen que seria el desenlace?, no se ustedes pero a mi este buen ciudadano legitimo portador de armas y fiel cumplidor de las leyes no se me va caminado y se gano 4 plomazos por si a las dudas.
saludos