Hola estimados, el otro día estaba viendo una película y vi como un policía cogía una bala del suelo y la ponía directamente en la recamara de su glock que ya estaba totalmente descargada. Yo lo he intentado en la mía un par de veces y no lo he podido hacer, y ahí viene mi consulta con los expertos del foro: es posible hacerlo?
Si, abres la corredera hasta que bloquee el reten, luego colocas el cartucho en la recamara y sueltas la corredera.
Si se puede, pero no es recomendable.
El cartucho que sube desde el cargador, tiene 2 recorridos, uno hacia adelante, que lo lleva hasta el interior de la recámara y otro hacia arriba que lo alinea con el eje del caño y en el proceso hace que la cabeza de la vaina entre en el espacio que hay entre el frente de la corredera y la uña extractora, sin forzar en nada a esta última (No la obliga a abrirse para tomar el cartucho).
Al alimentar el cartucho a mano la uña no puede tomarlo sin abrirse hacia afuera y calzarse en el reborde de la vaina para extraerla después del disparo, si le lanzamos la corredera con fuerza (desde la retenida) la uña pegará en la cabeza de la vaina y este golpe la obligará a abrirse para tomar el cartucho. Como bien se puede deducir este golpe puede dañar la uña extractora. por lo que no se recomienda hacer este tipo de alimentación muy seguido. Ahora en una situación de emergencia si se puede, después se mandará a reparar la uña si se rompiera y si sobrevivimos a la situación.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Muy buen consejo Tomate no lo sabia!
saludos
Y ya saben tomen sus cursos De tiro, porque De la tele no se aprende nada o mal informa.
Se extrañaba al maestro Tomate, ya hace falta uno de sus fabulosos post de armas. ¡Saludos maestro!
Cita de: ivanov en 10 de Octubre de 2013, 05:12:53 PM
Se extrañaba al maestro Tomate, ya hace falta uno de sus fabulosos post de armas. ¡Saludos maestro!
JAJAJAJA Gracias
ivanov, saludos para vos también.
Ando un poco "vago" (haragán) para escribir y la verdad es que los veo muy complicados con la realidad de Perú sobre armas y por ahí me da la impresión de que son tiempos de otros temas, pero en cualquier momento armo algún post de armas y vuelvo a la carga.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
mi TAURUS se traga todo.
Saludos cordiales:
Estimado kikestone:
Cuando vi este post, por falta de tiempo no estaba en la capacidad de poder dar una respuesta de la manera adecuada y graficada, pero antes que nada quisiera hacer lo correcto y es que mencionare que el Maestro y gran amigo Adrián (tomate) te ha ofrecido la mejor explicación y recomendación del caso existente, especialmente siendo el un gran usuario profesional y en lo personal como conocedor de la mecánica de las armas de fuego, y en este caso sobre las pistolas GLOCK.Cita de: Tomate© en 23 de Septiembre de 2013, 12:17:29 AM
Si se puede, pero no es recomendable.
El cartucho que sube desde el cargador, tiene 2 recorridos, uno hacia adelante, que lo lleva hasta el interior de la recámara y otro hacia arriba que lo alinea con el eje del caño y en el proceso hace que la cabeza de la vaina entre en el espacio que hay entre el frente de la corredera y la uña extractora, sin forzar en nada a esta última (No la obliga a abrirse para tomar el cartucho).
Al alimentar el cartucho a mano la uña no puede tomarlo sin abrirse hacia afuera y calzarse en el reborde de la vaina para extraerla después del disparo, si le lanzamos la corredera con fuerza (desde la retenida) la uña pegará en la cabeza de la vaina y este golpe la obligará a abrirse para tomar el cartucho. Como bien se puede deducir este golpe puede dañar la uña extractora. por lo que no se recomienda hacer este tipo de alimentación muy seguido. Ahora en una situación de emergencia si se puede, después se mandará a reparar la uña si se rompiera y si sobrevivimos a la situación.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Mi intervención en este post es solo para explicar, que si es posible hacer lo que tu consultas, pero para nada, contradice o refuta la explicación que muy bien te ha dado el amigo y maestro tomate.
Hace algunos años porto armas de fuego para defensa personal a diario, entre ella una GLOCK, y cuando ingreso a algún establecimiento donde está prohibido portar armas de fuego, a la hora de hacer entrega o depositar mi arma en casillero de seguridad, como es natural y lógico suelo descargar la misma, (algo que solo hago para limpieza o mantenimiento unicamente) y dado que en nuestro país la gente realmente se alarma de sobremanera al verte con un arma de fuego, (más aún si hay un manipuleo para descargar/cargar que considero en lo personal bastante intimidante, para aquello que inevitablemente te están viendo).
Por cuestiones de seguridad personal intento NO llamar mucho la atención al descargar mi arma así como al momento de retirarme a la hora de cargarlo nuevamente.
Dado que acostumbro desde siempre a tener mis armas con sus cargadores o alveolos al tope, y siempre cartucho en recamara, siempre utilizo esta digamos por llamarla de alguna forma, "técnica personal" intentando en no llamar demasiado la atención (con tanto ruido y movimientos.... que tanto le gusta a algunos) tampoco olvido percutar el arma en "vacio o seco", siempre y cuando me ofrezcan una caja de disparo, caso contrario solo re-verifico mi recamara por enesima vez, antes de entregar o depositar el arma (Por supuesto ensunchado, si no lo hacen ellos lo hago con mis propios strapping que suelo llevar conmigo)
Y es tal como siempre lo hago en el video.http://www.youtube.com/v/Qqey__3-U-o?
Tengan todos ustedes un feliz fin de año, y sobre todo un venturoso nuevo año 2014.
Fuerte abrazo.
PD: Y ya sabes siempre demostremos a los demás que somos usuarios legales de armas de fuego responsables, NO disparando armas de fuego al aire para celebrar hoy, el advenimiento del nuevo año.(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/stop.jpg)
(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/SINLIBERTADNOHAYSEGURIDAD_zps336b2aed.png)
Una consulta estimado Tomate, esta recomendación es entonces para todas las marcas de pistola o sólo para las Glock?.
El vídeo de "El Chacal" estuvo interesante.
Estimado maestro Chacal y demás compañeros del foro: ante todo reciban de mi parte un feliz año 2014, cargado de SALUD a montones. Lo demás viene por añadidura y lo conseguimos con esfuerzo y sudor. Me uno a la consulta del compañero Jimmy Ringo. Estas valiosas recomendaciones tuyas y del maestro tomate aplican para todas las semi automáticas independientemente de la marca y calibre? En mi caso soy portador de una Beretta Px4 Storm 9mm. Otra cosa: en el caso de mi arma también se puede extraer y colocar de nuevo el cartucho en la recámara de mi pistola en custión como en el caso del video de la Glock? Gracias de antemano
Cita de: bikeman en 01 de Enero de 2014, 02:24:30 PM
Estimado maestro Chacal y demás compañeros del foro: ante todo reciban de mi parte un feliz año 2014, cargado de SALUD a montones. Lo demás viene por añadidura y lo conseguimos con esfuerzo y sudor. Me uno a la consulta del compañero Jimmy Ringo. Estas valiosas recomendaciones tuyas y del maestro tomate aplican para todas las semi automáticas independientemente de la marca y calibre? En mi caso soy portador de una Beretta Px4 Storm 9mm. Otra cosa: en el caso de mi arma también se puede extraer y colocar de nuevo el cartucho en la recámara de mi pistola en custión como en el caso del video de la Glock? Gracias de antemano
Saludos cordiales:
Estimado bikeman, respecto a las precisas recomendaciones del maestro tomate, es "SI o SI", pues el recargar un cartucho "directamente" en la recamara de una pistola semi-automática estándar (cual sea la marca o modelo) es un procedimiento nada o poco ORTODOXO, o en cristiano simple...INUSUAL.
Al menos hasta donde yo sé y entiendo por esa misma razón, los diseños de las "uñas extractoras" han sido concebidos para recibir o recepcionar el (reborde) casquillo o culote del cartucho, desde la parte frontal (frontal inferior en la mayoria) y como veras como ejemplo en la foto, al igual que la mayoria de las uñas extractoras tienen en su parte posterior un "ángulo" de ataque inclinado y en muchos casos muy pronunciado, eso "permitiría o podría" tal como lo dijo el maestro tomate, no necesariamente romper la uña, pero que indefectiblemente que se va a romper, si se los aseguro que si va a pasar en una de esas, de allí que el maestro no recomienda hacerlo "SEGUIDO".
(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/romperelextractor_zpsd05f81e7.jpg)
Yo en lo personal, no lo hago jamás, por una simple razón, alguna vez permití (involuntariamente) que un compañero de tiro hiciera eso con una de mis pistolas (Astra Falcón) y rompió la uña extractora, y aunque el arma sigue ciclando, en el siguiente o posteriores disparos se trabara "si o si" indefectiblemente, ya que aunque la uña NO es necesariamente quien EXTRAE el cartucho vacío, (al menos en los sistemas de INERCIA o retroceso de MASA) pues el cartucho vacío es expelido por la contrafuerza de la explosión del disparo, y la uña solo tiene como trabajo, ORIENTAR EL LADO OBLIGADO HACIA DONDE SERA EXPULSADO (Ventana de expulsión) y/o para retirar un cartucho SIN percutar.
Si la uña de extracción ya no existe, (se rompió) el cartucho al ser auto expulsado de la recamara por puro efecto físico y lógico su tendencia en una cámara de alimentación sera que saldra expulsada por la ventana, aunque tendra tendencia a "rebotar" en sus paredes, más aun si esta es demasiado estrecha, y por consiguiente lo mínimo que sucederá en algún momento es una traba, entre ellas una conocida vulgarmente como "La chimenea"(Stove Pipe) peor aún si es que es de la traba que denomino personalmente "Pipe II" que no se resuelve tan simple (solo retirando con golpe de canto de mano) como suele verse en los abundantes videos de Youtube, pues este tipo de traba o malfuncionamiento, "La recamara está vacía", o sea simplemente la falla nunca dejo que el ciclo mantenga su recorrido, y si estamos en una situación o escenario real de vida o muerte nuestras probabilidades de salir airosos se verán reducidos a su mínima o nula posibilidad, aunque seamos expertos resolviendo este tipo de trabas o malfuncionamiento en pleno fuego real.(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/StovepipeII_zps2e736cd6.jpg)
En el caso particular que yo utilizo para recargar un cartucho en recamara sin utilizar el cargador, NO es solo porque se me ocurrió simplemente, EL DISEÑO de la pistola GLOCK me permite o me favorece, ya que "la ventana" de expulsión tiene apertura SUPERIOR (¡ Ahí está el detalle!) y que el cañón al ser "Basculante" me permite "COMPLETAR el ciclo de recarga NATURAL", (eso es determinante) si hubiera sido un cañón del tipo FIJO o similares, así tenga una ventana amplia como la GLOCK, no me sería posible hacer lo mencionado.Por eso, en mi video me es posible con solo mi pulgar, "empujar hacia atrás y abajo" en simultaneo permitiendo que el ciclo final de recarga, se complete con suavidad, sin desgastar, dañar o romper la uña extractora ni nada del mecanismo del arma, y cumplir el objetivo propuesto, mantener cargada la recamara con la "16", silenciosamente sin hacer tremendo show ni ruidos violentos ni nada que alerte o asuste a los demás.(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/recarga_zps0c41f036.jpg)
Respecto a la "descarga", eso lo hago desde que tengo pistolas, pues detesto que la munición salga volando y se maltrate al impacto, (con los problemas consiguientes que ya conocemos quienes utilizamos años las armas) o peor aún, tener que hacer un espectáculo aparte (peligroso desde mi punto de vista) de jalar suavemente la corredera y tratar de ladear el arma para que caiga el cartucho por la ventana...y como siempre he visto, terminan sacudiendo el arma..... al final sin ver a donde está dirigido el cañón...uffff!.
Todo esto de la descarga "silenciosa y con una sola mano" SI puede hacerse con cualquier pistola semiauto similar, claro en algunos novicios requerirá alguna practica adicional para hacerlo con una sola mano, y un poco de fuerza o manos de Popeye en aquellas de corredera "dura",
Eso sí quisiera adicionar una sugerencia a la de tomate para los amigos poseedores de pistolas GLOCK, no olvidemos que el resorte de presión de la uña extractora es muy fuerte, eviten tirar y soltar el carro, slider, corredera, o rastrillo, si hay un cartucho depositado en recamara sea este percutado o no.
Esto de meter ortodoxamente un cartucho en la recamara en forma manual, y tirar y soltar el Slide con fuerza también es preocupante, independientemente si la uña extractora se rompa o no, ya que muchas pistolas NO traen el sistema de "Seguro de percutor" y allí la cosa si puede ir más allá de romper una pieza....¿verdad?
Esta sugerencia también es válida para quienes poseen escopetas sean de bomba o semi-automáticas, pues en entrenamiento de defensa he tenido que explicar a más de uno, que NO se debe colocar el cartucho sea adicional o "de recarga táctica" directamente en la recamara del cañón, siempre se deposita a través de la ventana de expulsión (la cuchara o el elevador se encargara de colocarlo debidamente en recamara con sujeción al extractor) al acerrojarse el block, sea ya con la acción de bomba o el liberador de block en la semi-automáticas.
Creo haber contestado las preguntas que se mi hizo, y si hay algo que yo ignoro ya alguien con más conocimiento aportara, y yo feliz de aprender algo más, lo cual nunca he dejado de hacer cada día de mi vida.
Nuevamente un Feliz y próspero año nuevo para todos ustedes.
Fuerte abrazo
Fe de rata:
Cuando exprese:Citar"ya que aunque la uña NO es necesariamente quien EXTRAE el cartucho vacío, (al menos en los sistemas de INERCIA o retroceso de MASA) pues el cartucho vacío es expelido por la contrafuerza de la explosión del disparo, y la uña solo tiene como trabajo, ORIENTAR EL LADO OBLIGADO HACIA DONDE SERA EXPULSADO (Ventana de expulsión) y/o para retirar un cartucho SIN percutar."
Dado que esto NO es común, ni debe existir al menos desde mi punto de vista personal, en las armas para "defensa personal", (NI ninguna otra falla mecánica, por mínima que sea) tal vez por eso no lo tome en cuenta, pienso aun así debí agregar:"Aunque es posible que en excepcionales casos, de cartuchos que después de haber sido disparados, sus paredes se dilatan (expanden) más de lo usual, o incluso llegar a colapsar lo cual ya no es normal, y no creo que sea el tema explicar las razones de estos problema específicos por tener diferentes variantes y en este post por ser irrelevante al caso en cuestión, pero en este caso poco común, sería bueno aclarar que de hecho al no haber una "uña extractora" que asista (tire o jale)...el cartucho, o no saldrá de la recamara o se quedara a mitad de camino, y hago la salvedad que incluso si el problema de la dilatación o expansión de la pared del cartucho o vaina es excesivo o colapso las paredes de la vaina, AÚN estando en buen estado la uña del extractor, en algunos casos tampoco podrá extraerlo, siendo necesario utilizar un medio manual externo. (normalmente un eje botador, varilla o similar)"(http://i1179.photobucket.com/albums/x394/tdp-image/extremefail_zps764894e2.jpg)
Fuerte abrazo.
Muy bien Chacal gracias por completar la explicación.
saludos y Feliz año
Es fácil hacerlo, yo lo hice una vez poligoneando sin tener mucha experiencia y sin saber el grave daño que podía hacerle al arma. Osea, ni más hago esa payasada. Cositas que se aprenden en el foro día a día gracias a los maestros.
Excelente explicación maestro Chacal. Muy ilustrativa y completa. Muchas gracias! Mañana con mucha prudencia pongo en práctica lo aprendido aquí hoy a ver que tal me va. De nuevo muchas gracias!
Cita de: bikeman en 01 de Enero de 2014, 10:32:01 PM
Excelente explicación maestro Chacal. Muy ilustrativa y completa. Muchas gracias! Mañana con mucha prudencia pongo en práctica lo aprendido aquí hoy a ver que tal me va. De nuevo muchas gracias!
Gracias por la deferencia bikeman.
Pa' eso tamos', pa' ayudarnos unos a otros, al respecto comentas que mañana haras algunas pruebas, asumo que te referiras a "la descarga"... ¿verdad?, pues el sistema de tu pistola Beretta Storm, es de cañon con acerrojamiento rotativo, y la verdad dado que "no es de pivote" dudo mucho y hasta estoy convencido que no podras hacer lo de "recargar un cartucho en recamara"....salvo que no hayas mencionado que tambien posees una GLOCK.....
A proposito de tu Beretta Storm, no se si llegaste a ver el excelente review del maestro Tomate que hiciera hace un poco mas de tres años atras, en caso no lo vieras aqui te lo dejo.
Fuerte abrazo.http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=4982 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=4982)
Chacal feliz año, una pregunta fuera del tema...cuando vas al banco no te resulta mejor dejar el arma en el carro?, particularmente entre los dos males siempre escogere el menor. Hay mas posibilidades de que alguien que te vea en el banco guardando el arma trate de robartela (con la lamentable consecuencia) a que te roben el carro con todo y arma escondida.
Aca en mi pais te dire que te iria mal hacer esa gracia de depositar el arma en el casillero, con decirte que ni los policias lo hacen!. He visto como se la dejan al compañero que se queda antes del detector de metales.
Aca todos los bancos no tienen detectores, particularmente los prefiero.
Pero a manera de anecdota les confieso que he entrado a bancos armado y con el detector sonando, le he puesto cara de gringo al vigilante y he pasado como si nada.
Pero si yo pude cualquier choro tambien.
Saludos
Cita de: glock 17 en 03 de Enero de 2014, 08:48:24 PM
Chacal feliz año, una pregunta fuera del tema...cuando vas al banco no te resulta mejor dejar el arma en el carro?, particularmente entre los dos males siempre escogere el menor. Hay mas posibilidades de que alguien que te vea en el banco guardando el arma trate de robartela (con la lamentable consecuencia) a que te roben el carro con todo y arma escondida.
Aca en mi pais te dire que te iria mal hacer esa gracia de depositar el arma en el casillero, con decirte que ni los policias lo hacen!. He visto como se la dejan al compañero que se queda antes del detector de metales.
Aca todos los bancos no tienen detectores, particularmente los prefiero.
Pero a manera de anecdota les confieso que he entrado a bancos armado y con el detector sonando, le he puesto cara de gringo al vigilante y he pasado como si nada.
Pero si yo pude cualquier choro tambien.
Saludos
Saludos cordiales Glock 17, y también un venturoso y seguro año 2014 para ti:
Normalmente nunca dejo mi arma en retención en los bancos o entidades similares, al menos no he tenido porque, ya que nunca me han restringido ni me han solicitado ser "escaneado", sin embargo cuando entro a determinadas dependencias estatales, o instituciones diplomáticas por ejemplo, o especialmente algunas empresas particulares donde tengo que asistir a reuniones y tienen una seguridad extrema poco usual aunque aquí en mi país impera la informalidad, pero como portador legal de armas de fuego siempre he sido y a pesar de los tiempos actuales sigo siendo muy respetuoso desde siempre donde las condiciones así lo manifiestan y si la ley así lo exige, así que si en determinado lugar al haber claros avisos de tal prohibición, y no me inspira la mínima confianza, simplemente me retiro y retorno desarmado (aunque a disgusto) en la siguiente ocasión.
Igualmente si en determinadas ocasiones especiales, por ejemplo día de elecciones se me dice que está prohibido portar armas de fuego o asistir a una reunión donde igualmente así se exija tal condición, aunque me sienta miserablemente vulnerable y desnudo aun contando con otros discretos "accesorios auxiliares", pues así tendrá que ser.
Jamás dejo un arma de fuego (oculto y con extrema seguridad) en un automóvil estacionado, que no esté bajo mis ojos directo o monitoreado, cuando tuve vehículo propio (hoy no dispongo de uno), soy poco confiado de la seguridad de los vehículos en la vía o estacionamientos públicos en las épocas actuales, a pesar que me dedico a la aplicación profesional de sistemas de seguridad y monitoreo electrónico integral.
Esa es una de las razones que siempre he optado por hacer lo que hago cuando tengo que entregar mi arma, (tal como explico desde mi punto de vista en este post) mientras menos "show" llamativos, menos probabilidades de espectadores extraños, y hago lo que se debe hacer hoy en día por cualquier usuario cauto y prevenido frente a un cajero automático, (como metáfora) y el resto lo dejo a mi capacidad de ser lo que siempre he hecho respecto a seguir fielmente el código Cooper (desde muy joven siempre lo hice al pie de la letra, aunque no lo conoci siempre con ese nombre), y siempre conciente de lo que haya aprendido, practicado y entrenado en todos estos años de mi vida para intentar proteger la integridad de los míos y la mía en lo personal.
Fuerte abrazo.
Muchas gracias de nuevo estimado compañero y maestro Chacal. Con un poco de retardo de 2 días, te cuento que esta mañana hice la prueba. Efectivamente sólo la de descarga del cartucho en recamara; me costó bastante, ya que quise hacerlo tal cual aparece en tu video con tu Glock. Pero halé 2 veces la corredera a medias como tú lo haces; luego empujé un poco con una sola mano y la otra debajo del alojamiento del cargador en la parte inferior de la empuñadura, esperando que el cartucho saliera y nada: No salió. Tuve que halar la corredera completa con una mano (bastante difícil); manteniendo el arma en posición vertical como si estuviese empuñándola normalmente. Con la otra abajo de la empuñadura esperar que el cartucho cayera, lo cual sucedió sin dificultad, pero sólo como dije líneas más arriba: halando la corredera hasta atrás, hasta el tope, con una sola mano. Por otra parte lo de cargar el cartucho en recámara ni siquiera se me ocurrió hacerlo. Efectivamente como tú dices, el sistema de esta arma es de acerrojado por cañón rotativo; totalmente diferente al de tu Glock. En la cual te favorece como ya lo dijiste el cañón basculante del sistema Browning mejorado de tu arma. Sólo con empujar esa parte del cañón que creo que también hace las veces de block de cierre y también de recamara basta para completar el ciclo de cierre sin causar daño alguno a la uña extractora ni a ningún sistema del arma. Pero en el caso de la mía en cuestión la cosa es totalmente diferente. No tienes idea tanto tú como el amigo y maestro Adrián de la valiosa información que nos han dado a todos los demás foristas con menos conocimietos que ustedes. Inclusive en el manual de mi arma dice que este tipo de carga directa insertando un cartucho en recamara puede hacerse. Deberían hacer la salvedad que sólo en casos de emergencia puede hacerse. Si no quieren especificar el porque; por temor a que el público crea que el arma no es fiable porque la uña extractora podría partirse; es comprensible totalmente. Son cosas de "marketing" y la gente podría mal interpretar y/o confundirse. Pero repito: deberían hacer la salvedad de sólo en casos de emergencia, como bien lo dijo Tomate. Gracias de nuevo a ambos y al compañero Kikestone, que fue el creador del post y sin su planteamiento inicial no hubiese sido posible que ahora todos manejásemos tan valiosa información para el cuidado de nuestras armas de fuego. Un abrazo y mil gracias!