HOLA COMPAÑEROS DEL FORO QUE OPINAN DE LA TAURUS PT-22 O DE SU HERMANA LA PT-25 ESPERO SUS ACERTADOS COMENTARIOS
Hola compañeros del foro que opinan de la taurus pt-22 o de su hermana la pt-25 espero sus acertados comentarios
Editado por escribir en mayusculas - ccoello
Estimado, es un arma muy pequeña (Tamaño y calibre), apenas útil para un Backup de ultima instancia, absolutamente no te la recomiendo para 1º arma.
Entre .22 y .25 prefiero el .22 por la cantidad y versatilidad del calibre.
El arma es copia de una Beretta, se levanta el canón por medio de un sistema de resorte que permite colocar el primer cartucho a mano en la recámara. La calidad es buena sin ser extraordinaria.
Espero te sirva...
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
este si es cierto , es un arma de 2º uso , osea como segunda arma pero puedes sorprender a cualquiera.
Pana yo siempre he estado en contra de dejar como backup armas que no estén plenamente operativas o de calibres mínimos porque son "en caso de emergencia". Porque es LEY y no TEORÍA de Murphy por lo que existe la posibilidad de necesitar defenderse con dicha arma y nos puede salir cara la gracia.
Lo mismo va para los maridos que portan una .45 acp y le compran a la mujer un .22 etc para defensa "porque es una mujer" como si los choros que atracan a los hombres son distintos a los que lo hacen con las mujeres.
saludos
Creo que a la mujer se le compra un arma versatil o pequeña, ya que no la usan normalmente como nosotros, inclusive las llevan en la cartera, pudiendo ser arranchadas con toda y arma y la mayoria de mujeres usan ropas pegadas al tener una arma pequeña no existe mucha incomodidad, sera por eso ?
Negativo compadre, me refiero en igualdad de condiciones. Se de mujeres policías que portan Glock 26 por ejemplo, y se han reventado a mas de un choro.
saludos
Hola compañeros definitivamente si Juliompc esta interesado en opiniones respecto a la Taurus pt22 o la 25 por algo sera, yo tambien he pensado y pienso q no solo es bueno un Backup si no q hay ciertas circuntancias en las q no puedes delatar la presencia de tu arma; obviamente la consulta es por esta arma porque el creador del post seguro estoy q ya consulto y sabe q sobre todo este tipo de armas se compran nuevas y de las q tenemos disponibles en el mercado la Taurus pt25 por ser de fuego central es la mejor, por no decir la única (podria ser una Tanfoglio 25 me dicen q es la copia de la Bernardeli pero las otras son marca Hi point o Phonix y no pues para eso conseguiria una una baby Browning con 40 años encima pero con mas probabilidad efectiva) siguiendo con la Tau.. su sistema tipo avancarga, tip up cañon copia del mecanismo de Beretta es muy practico y confiable, Pero el punto en desfavor es q pudiendo diseñarla mas compacta y liviana no lo hicieron cuando "El Favor" de una 25acp es su peso y su tamaño, estoy seguro q no la hicieron mas pequeña, por intereses de mercado, Desde hace muchos años este calibre dejo de ser popular sin embargo Beretta USA fafrica la 25, Lima Guns trajo unas hace 5 o 6 años y volaron. saludos
Hola juliompc :
Respecto a las armas en los calibres que mencionas, son a mi parecer excelentes armas, y de muchísimos años de existencia en el mercado, los orígenes del modelo son basados en la marca beretta (Clones), las conozco desde antes de tener mi primera arma, también la original (beretta) y no hay gran diferencia salvo en detalles como la durabilidad del pavonado según escuche a algún propietario, de fácil mantenimiento y durables, pero que son buenas y confiables lo son.
Tocar otros temas específicamente, respecto a las bondades o desventajas de los calibres mencionados creo estaría demás y seria ocioso, mucho menos volver a incidir en que si estos calibres son o no adecuado para defensa personal, lo cual ya fue tocado hasta el hartazgo en un pasado post iniciado justamente por el amigo juliompc.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=736
La curiosidad que si me has generado juliompc, es:
¿Esta es el arma y/o el calibre que deseas comprar, como primer arma? (pues hace poco me pareció haber leído de ti que aún no tienes tenencia de arma alguna)
¿O simplemente estas averiguando las características que tenga esta arma en particular?
¿O tal vez te estas animando por la posibilidad, de transportarla fácilmente y ser tan poco notoria?...¿o por su costo?..¿Costo de munición?.
Seria bueno que nos dieras pistas, así se evita que cada participante exponga sus puntos de vista en "otros conceptos", como estoy viendo esta volviendo a suceder en estos tipos de post, cada vez que tocan el discutido tema de los calibres menores y terminemos por confundirte mucho mas....Digo ¿no?
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
AMIGOS el problema no es machismo, si no que le des un arma a tu mujer si es PELIGROSO ,al menos si la mujer es celosa !OLVIDATE! ....JAJAJAJAJAJAJAAJ.
empezando por la que tengo.jajajaja.
saludos y buena suerte.
Bueno compañeros del foro gracias por responder con sus acertados comentarios mi consulta y disculpen la demora es que estaba por el sur en la playita despues de muchos años ya que por mi horario de chamba es muy dificl que pueda ir mi consulta fue por el motivo siguiente:
primero agradeciendo al sensei chakal como siempre muy acertado lo que pasa es que yo estoy interesado en una baikal makarov de 8 tiros el cual deje la compra en espera porque se presentaron unos gastos con mi novia jejeeje y como estoy apunto de casarme uds ya se imaginaran compañeros pero bueno vi este modelo taurus pt-22 y me gusto aun no e ido a verla a una armeria y la diferencia no es mucha ya que la taurus esta en s/.990.00 y la makarov en s/.1240.00 asi que la diferencia no es mucha gracias a sus acertados comentarios pude saber un poco mas de calibres por eso mi consulta sobre la taurus ya que un amigo cuenta con una walter 22 de 10 tiros y la usa con municion hueca por eso la pregunta la taurus tiene su pinta y parece que es facil de transportar asi que en eso estoy asi que gracias por sus respuestas a todos y espero el ultimo comentario de uds si por ahi me animaria por la taurus cual de los dos calibres seria el mas indicado o me quedo con la opcion de la makarov???
pd: una consulta mi brother me esta vendiendo una h&k p7 m8 si no me equivoco el modelo de ser una buena arma creo que lo es quisiera saber en el caso de esta pistola hay repustos en el mercado acutal (cañon,cacerina,etc) gracias compañeros
Cita de: juliompc en 20 de Enero de 2009, 03:35:43 PM
.....primero agradeciendo al sensei chakal como siempre muy acertado lo que pasa es que yo estoy interesado en una baikal makarov de 8 tiros el cual deje la compra en espera porque se presentaron unos gastos con mi novia jejeeje y como estoy apunto de casarme uds ya se imaginaran compañeros pero bueno vi este modelo taurus pt-22 y me gusto aun no e ido a verla a una armeria y la diferencia no es mucha ya que la taurus esta en s/.990.00 y la makarov en s/.1240.00 asi que la diferencia no es mucha gracias a sus acertados comentarios pude saber un poco mas de calibres por eso mi consulta sobre la taurus ya que un amigo cuenta con una walter 22 de 10 tiros y la usa con municion hueca por eso la pregunta la taurus tiene su pinta y parece que es facil de transportar asi que en eso estoy asi que gracias por sus respuestas a todos y espero el ultimo comentario de uds si por ahi me animaria por la taurus cual de los dos calibres seria el mas indicado o me quedo con la opcion de la makarov???
pd: una consulta mi brother me esta vendiendo una h&k p7 m8 si no me equivoco el modelo de ser una buena arma creo que lo es quisiera saber en el caso de esta pistola hay repustos en el mercado acutal (cañon,cacerina,etc) gracias compañeros
Mis comentarios y sugerencias específicamente y desglosando tus preguntas y comentarios.
Sobre tu interés por la Baikal me parece excelente, arma muy duradera y aguanta de todo, solo que me dio unas "patadas de mula salvaje", hace unos días atrás, (desventajas de ser engreido por las GLOCK) cuando nuestro compañero Lobo, tuvo la gentileza de cedérmela para probar la suya (.380 ACP)
A pesar de su capacidad de 12 +1 es realmente ,muy portable y peso realmente adecuado (al menos para mi empuñe).
Respecto a utilizar con cartuchos "Makarov" yo al menos a pesar de mantener cierta superioridad de potencia Vs. .380 ACP, la verdad no me animaría en lo personal, básicamente por la poca disponibilidad en nuestro mercado, si fuera diferente su mercadeo, ahí si no lo pensaría dos veces.
Ahora pasando al segundo punto:
Respecto a la Taurus PT's, si decidiera a portar una y no me quedara otra opción para portarla como "arma principal" (caso contrario seria una buena arma "Backup"), porque no me permitieran legalmente mayor calibre, en cualquiera de los dos casos (Principal o Backup) seria en calibre .25 ACP/6.35 mm..
Se que las características de balísticas son bastantes similares y las diferencias entre una .22 LR o una .25 ACP, ya no recuerdo la gran cosa, ya el maestro tomate me dirá las ventajas balística de una y otra, pero tratándose del uso de defensa exclusivamente que le doy a mis armas, preferiría cartuchos de fuego central (.25 ACP/6.35 mm.) antes que los anulares o rimfire (.22 LR) eso si a no dudarlo.
Y respetando sus argumentos y validas razones, "En mi caso personal", ahí si no comulgo con el maestro Tomate, sobre las preferencia por la .22 LR (aunque sea atractivo los costos de los cartuchos y la ventaja de practicar mucho)...Pudiendo acceder a una .25 ACP, ya si ni siquiera me permitieran legalmente una .25 ACP, ni hablar una .22 LR total, estaría bien, total balas son balas.
Citar
......ya que un amigo cuenta con una walter 22 de 10 tiros y la usa con municion hueca...
...Bien sabemos Julio, que esto no es viable..legalmente, asi que sin salirnos del tema, que al final solo nosotros perdemos al final.Respecto a la "H&K P7 M8", excelente arma, todo un Ferrari de las armas, mas por sus características "singulares" de ese modelo.
REFERENCIA EN TDP.com:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1138.msg8645#msg8645 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1138.msg8645#msg8645)
Solo que salvo, lo de su capacidad (por mi puede ser aceptable, si no consigo una "P7 M13")...solo que hay un "pequeño" obstáculo legal, es calibre 9 mm. Parabellum, lo cual esta restringido para defensa personal (y no tengo vara..o sea toy' frito) solo me quedaría la licencia deportiva....pero nada que ver por esa modalidad.
Sobre repuestos de la P7 M8 solo nos queda respuesta autorizada de primera línea de nuestro estimado amigo JaimeCros, es quien realmente podrá darte el ultimo informe valido y aceptable 100%.
Fuerte abrazo.
QAP/QRP
Cita de: elchacal en 20 de Enero de 2009, 05:09:21 PM
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Se que las características de balísticas son bastantes similares y las diferencias entre una .22 LR o una .25 ACP, ya no recuerdo la gran cosa, ya el maestro tomate me dirá las ventajas balística de una y otra, pero tratándose del uso de defensa exclusivamente que le doy a mis armas, preferiría cartuchos de fuego central (.25 ACP/6.35 mm.) antes que los anulares o rimfire (.22 LR) eso si a no dudarlo.
Y respetando sus argumentos y validas razones, "En mi caso personal", ahí si no comulgo con el maestro Tomate, sobre las preferencia por la .22 LR (aunque sea atractivo los costos de los cartuchos y la ventaja de practicar mucho)...Pudiendo acceder a una .25 ACP, ya si ni siquiera me permitieran legalmente una .25 ACP, ni hablar una .22 LR total, estaría bien, total balas son balas.
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Estimado, no es la primera vez que leo aquí que prefieren al .25 ACP sobre el .22 LR y supongo que sus razones tendrán.
De tus dichos citados mas arriba te digo que no son similares las características balísticas, el .22 LR de hoy (High Velocity) duplica en prestaciones al .25 ACP, también veo que ponen como argumento que el .25 es Fuego central ¿y? ¿cual es el inconveniente de que el .22 LR sea de fuego anular? ¿La munición no sale lo mismo?. También he leído que el .22 es mas propenso a interrupciones, y creo que eso no es mas que un mito, se fabrican billones de municiones de este calibre y personalmente disparo unos 10/12 mil al año, en 4 pistolas diferentes y no he tenido un solo fallo en muchísimo tiempo.
Si los argumentos que esgrimen contra el .22 LR tuvieran alguna clase de asidero, los agentes del Mossad no habrían usado durante añares la Beretta mod. 71 calibre .22 LR con munición Rémington de alta velocidad y Punta Hueca (habrían usado una .25 ACP).
Hay montones de armas furtivas silenciadas que se usaron en la WWII que eran .22 LR y no .25 ACP (y eso que no eran los cartuchos modernos).
Con respecto a la balística y a mi afirmación de que la munición .22 duplica en prestaciones a la .25 ACP, he elegido munición del .22 LR punta sólida en el .25 encontré una si y una no y como creo que una imagen vale más que mil palabras aquí te dejo unas tablas comparativas:
.25 ACP Velocidad Inicial: 815 fps. (248 m/s) Energía en boca: 66 FLs (9,13 Kg Mts)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/25acpcomparativa.jpg)
.22 LR HV Velocidad Inicial: 1300 fps. (397 m/s) Energía en boca: 150 FLs (20,75 Kg Mts)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/22LRcomparativa.jpg)
Para redondear el tema sumo a la .22 LR que la munición se consigue en todo tipo de marcas, puntas, velocidades, y un larguisimo etc. Por ejemplo la firma CSI hace municiones que orillan los 600 m/seg. (MiniMag, Stinger etc.). El tema es largo, pero creo que con esto dejo fundada mi postura y espero poder trasmitirles mi predilección por este calibre sobre un pobre, desactualizado y caro cartucho de fuego central como es el .25ACP.
Un fuerte abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: Tomate© en 20 de Enero de 2009, 07:00:44 PMPara redondear el tema sumo a la .22 LR que la munición se consigue en todo tipo de marcas, puntas, velocidades, y un larguisimo etc. Por ejemplo la firma CSI hace municiones que orillan los 600 m/seg. (MiniMag, Stinger etc.). El tema es largo, pero creo que con esto dejo fundada mi postura y espero poder trasmitirles mi predilección por este calibre sobre un pobre, desactualizado y caro cartucho de fuego central como es el .25ACP. Un fuerte abrazo Saludos desde Rosario, Argentina Tomate© q=)
........Gueno Maestro, me acaba usted de dar una de esas cátedras tan fundamentadas y experimentadas, que la verdad tendré que empezar a reestructurar mis conceptos sobre las .22 nuevamente, especialmente sobre la parte de la ignición del cartucho en el sistema anular.
Lo que pasa que en mis épocas pasadas he tenido demasiadas malas experiencias con respecto a disparos fallidos en calibre .22 LR, llámese pistola, revólveres y carabinas, es probable que mi mala experiencia haya estado signado sea por la munición no adecuada (mala o mal estado) o tal vez las armas no eran las mas adecuadas malos pércutores o mecanismos inadecuados, o faltos de mantenimiento, vaya uno a saber, tampoco (no es un secreto) jamás he sido amante del tiro deportivo o precisión, o sea mi acceso estuvo siempre limitado en calidad de armas y variedad de marcas en calibre .22, aparte que en defensa siempre ha sido un calibre poco usual entre los allegados de mi entorno.
De allí, que mi acercamiento o mi experiencia personal esta signada básicamente en fuego central, no significando que esto sea también la panacea o la perfección, pero de hecho, intentar dar preferencia o interés a algo que no me dio resultados en determinados momentos, en comparativas a lo que uso cotidianamente hubiera sido incoherente e irracional por mi parte.
Pero debido a tu intervención, cosa que realmente esperaba con ansias para que me "desasnaras" ha tenido por resultado ya esperado, que nuevamente empiece otra vez, a hacer análisis y pruebas para entender mucho mejor las cualidades tan mal entendidas o experimentadas del calibre .22 con ignición anular, por quien suscribe la pte.
Me ha ayudado mucho tu exposición y tu argumentación, pocas veces tiene uno realmente la oportunidad de poder confrontar sus conceptos con personas que realmente merecen toda mi atención, y una muy especial, pues estamos hablando de experiencias de años de trabajo, y dedicación profesional, además de la quemada de pestañas y de comerse toda la literatura habida y por haber, eso es mas que suficiente para diferenciar de otras tendencias, que su única argumentación es porque "se lo dijo el tío del amigo de un vecino", o porque lo vio en Discovery channel"...cosas que realmente como que no me ayuda mucho a sentir que valga la pena reestructurar nada.
Es probable, que algunos piensen..."que tal paliza que le dieron al chacal" o "esta vez al chacal le toco perder", vaya si de eso se tratara, seria la primera vez que "un perdedor crónico" realmente resulta ser el mas ganador, si no de falsos aplausos, si de incrementar realmente sus conocimientos, cambios de conceptos equívocos, o simplemente, felicitarme yo mismo por saber estar en el lugar adecuado y con las personas correctas.
Gracias maestro Tomate, siempre es un placer leerlo, debatir, argumentar y sobre todo, ser tan magisterialmente fraternal, siempre aquí presente un amigo y admirador.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Cita de: elchacal en 21 de Enero de 2009, 02:39:57 AM
Lo que pasa que en mis épocas pasadas he tenido demasiadas malas experiencias con respecto a disparos fallidos en calibre .22 LR, llámese pistola, revólveres y carabinas, es probable que mi mala experiencia haya estado signado sea por la munición no adecuada (mala o mal estado) o tal vez las armas no eran las mas adecuadas malos pércutores o mecanismos inadecuados, o faltos de mantenimiento, vaya uno a saber, tampoco (no es un secreto) jamás he sido amante del tiro deportivo o precisión, o sea mi acceso estuvo siempre limitado en calidad de armas y variedad de marcas en calibre .22, aparte que en defensa siempre ha sido un calibre poco usual entre los allegados de mi entorno.
Estimado, este es uno de los puntos que reconozco han tenido gran influencia negativa con respecto al calibre, por eso siempre hablo de munición de calidad, mucho fabricante improvisado ha enviado al mercado munición de calidad media o baja.
Otro de los conceptos es
Probar hay que tener comprobado que la munición que usamos funciona correctamente en nuestra arma.
En general la regla de oro es probar a conciencia la munición para nuestra arma antes de decidir portarla con determinada marca, en el .22 LR es aún mas importante que en la generalidad de otros calibres (jejeje esto no estaba en el folleto, pero como ya te lo vendí, ahora leemos la letra pequeña) .
Coincido plenamente que el .22LR
NO es un calibre de defensa. Cita de: elchacal en 21 de Enero de 2009, 02:39:57 AM
Pero debido a tu intervención, cosa que realmente esperaba con ansias para que me “desasnaras” ha tenido por resultado ya esperado, que nuevamente empiece otra vez, a hacer análisis y pruebas para entender mucho mejor las cualidades tan mal entendidas o experimentadas del calibre .22 con ignición anular, por quien suscribe la pte.
Me alegra haber instalado la duda, no es que sea un fanatico del .22 LR para la defensa, pero si la opción es un .25 ACP, déjenme con el .22 LR.
Cita de: elchacal en 21 de Enero de 2009, 02:39:57 AM
Me ha ayudado mucho tu exposición y tu argumentación, pocas veces tiene uno realmente la oportunidad de poder confrontar sus conceptos con personas que realmente merecen toda mi atención, y una muy especial, pues estamos hablando de experiencias de años de trabajo, y dedicación profesional, además de la quemada de pestañas y de comerse toda la literatura habida y por haber, eso es mas que suficiente para diferenciar de otras tendencias, que su única argumentación es porque “se lo dijo el tío del amigo de un vecino”, o porque lo vio en Discovery channel”…cosas que realmente como que no me ayuda mucho a sentir que valga la pena reestructurar nada.
Siempre agradezco tu consideración hacia mí, soy bastante jodido con los temas técnicos y sinceramente necesito que las argumentaciones sean "de peso" para considerar una idea que confronte lo que pienso sobre algo, tampoco me basta lo que diga el tío del amigo o Discovery Channel
Cita de: elchacal en 21 de Enero de 2009, 02:39:57 AM
Es probable, que algunos piensen…”que tal paliza que le dieron al chacal” o “esta vez al chacal le toco perder”, vaya si de eso se tratara, seria la primera vez que “un perdedor crónico” realmente resulta ser el mas ganador, si no de falsos aplausos, si de incrementar realmente sus conocimientos, cambios de conceptos equívocos, o simplemente, felicitarme yo mismo por saber estar en el lugar adecuado y con las personas correctas.
No se trata de de dar palizas ni de ganadores o perdedores, mi intención y mi deseo son primero haber puesto en números una apreciación subjetiva, no es lo mismo pensar que algo tiene más o menos buena velocidad o alcanza cierta energía, que ver los valores escritos y saber que esto es lo que se ha medido y que estos son los valores reales comparados con los supuestos.
Y segundo es poner un punto de vista diferente sobre algo, no pasa por ganar o perder, pasa porque ganemos todos y aprendamos algo en el proceso si es que se puede. Si he llamado tu atención y la de algún otro compañero considero a eso ganancia, si la consideración es que soy el "ganador" por alguna razón, no me sirve y no nos sirve. No me gusta verlo de esta manera.
Cita de: elchacal en 21 de Enero de 2009, 02:39:57 AM
Gracias maestro Tomate, siempre es un placer leerlo, debatir, argumentar y sobre todo, ser tan magisterialmente fraternal, siempre aquí presente un amigo y admirador.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Siempre el agradecido soy yo, me honras con tu amistad y no merezco tu admiración.
Recibe un fuerte abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Sensei chacal y tomate gracias por sus acertados comentarios y a los demas que intervinieron no escribo mas nombres para no tener que olvidarme de algunos que tambien respondieron a mi consulta que inice para saber que tal es esta arma y en que calibre ya que me gusto por su pinta que tiene y me parece mas facil de ocultar y tanto oi y lei aqui sobre el calibre 22lr de que es muy debil o que se encasquilla no se si esta bien escrito por eso queria saber si era culpa de la municion o del arma pero al final de todo creo que ni el 22lr ni el 25acp es recomendable para defensa asi que creo que me sigo inclinando por la 9 mak de 8 tiros aunque el sensei chacal creo que no esta de acuerdo con la municion mak ya que no sabemos si cuando se acabe esta municion la sigan importando e tenido la oportunidad de ver los dos modelos de mak la de 8 y la de 12 con cosas a favor y en contra ya que la de 8 tiros es mas plana y facil de ocultar ya que me parece menos notoria pero para cambiar la cacerina hay que presionar un gancho diria yo que se encuentra debajo de la misma y por la capacidad 8 tiros.en cambio la de 12 tiros es mas ancha y tiene a favor que trae boton extractor de la cacerina asi que cuando la compre les mostrare cual de ellas elegi gracias por sus tan acertados comentarios compañeros del foro.
Por mi parte no hay nada que agradecer, espero que te haya servido y ya que te convencimos que como 1º arma es mejor algo mas contundente vamos un paso más adelante y pensemos en las dos opciones que tenés con la Baikal.
8 disparos y extracción de cargador europea Siempre creo que con 8 disparos tenés mas que suficiente, por ahí me preocupa un poco mas el sistema de extracción del cargador para un reemplazo rápido del mismo, pero también hay una premisa de que si la situación de defensa no se resuelve en 3 ó 4 disparos, la acción se enlentece (los tiempos) de manera que permitiría un reemplazo de cargador aunque sea un tanto más lento, en los inicios de la acción los disparos se precipitan, después cada uno de los involucrados ya busca una cobertura y si no pudo huir al menos no está en la vorágine de disparos continuados. Una de las cosas que se dice del novato es que "cuando escuchan 1 tiro asoman la cabeza para ver que pasa y en general la pierden" sin ser una regla, cada uno de los bandos hace dos o tres disparos y después viene la pausa para ver que pasó.
También hay un par de puntos a favor del sistema, el cargador una vez clavado es difícil que se salga o que se libere accidentalmente y no se puede presionar con el dedo cuando se está haciendo fuego por error o mala postura del pulgar, lo delgado de la empuñadura se agradece en materia de ocultabilidad y empuñe con manos pequeñas.
12 disparos y extracción de cargador americana No está nada mal tener 4 cartuchos más (50% 2 cargadores hacen 3 del otro), los cambios de cargador se hacen mas rápido. Es mas natural el acceso al botón y se hace con una sola mano.
El empuñe se engrosa un poco lo que no es muy bueno en materia de ocultación, el botón puede presionarse con un mal movimiento, o con el dedo mientras se hace fuego, hay que probar y probarse el conjunto empuñe-funda-transportación, para corroborar que esto no pasa. NO improvisar en materia de defensa un error puede ser el último, me gusta pensarlo y trasmitírselo a mis alumnos como una misión espacial, cualquier cosa que hagamos mal no volvemos a la tierra, nada que no esté previamente probado ni ensayado se utiliza en la calle.
No se cambia munición sin haberla probado, no se usa otro cargador que no se sepa si anda bien, no se altera el lugar de porte del arma salvo por otro comprobado y en el que sabemos que el arma no se traba o no se presiona por accidente el botón de cargador, en fin.
Conclusión: Probate ambas armas, fijate si la ocultabilidad empeora mucho, con la de mayor capacidad y si tu mano empuña bien ambas y comprate la que mejor te quede, la más cómoda, esa que te dige en el dialogo interno y privado que cada uno de nosotros tiene con el arma "Yo soy la indicada" y después entrenar, entrenar y entrenar.
El calibre me gusta mucho, pero ojo si no hay disponibilidad del mismo le doy la derecha a ElChacal y más aún si no se puede recargar. Preferible un poco menos de potencia y acceso a la munición para practicar y portar que mayor potencia y muy poca munición para entrenar y portar, de nada sirve un cañón sin balas.
Espero no haberte liado.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Estimados amigos,
Luego de un receso por vacaciones de estudio, regreso para encontrarme como siempre con mis preciados amigos.
El amigo Tomate nos ha dado una verdadera paliza!! Yo era uno de los que afirmaba en este Foro que la municiòn 25 ACP era mejor para defensa que la ahora fantàstica 22LR. Realmente tus argumentos, Tomate, me han convencido. Efectivamente, disparo hace años (por lo menos 37 años) con 22LR y no he tenido problemas con la municiòn, salvo alguna que otra vez, que fallò la alimentaciòn por problemas con el cargador, pero nada que no se pudiera remediar de inmediato. Te confirmo que mis argumentos eran exactamente los mismos que los de Chakal, con el que por cierto, siempre he coincidido.
Debe haber alguna cuestiòn psicològica por otro lado, pues con la municiòn 25 ACP nunca he tenido ninguna falla y me he sentido màs seguro cuando la porto como arma de back up (usualmente una Baby Browning), cuando no puedo llevar nada màs, por razones de vestimenta. Es verdad tambièn, que por el precio de la municiòn, he disparado la 25 ACP muchìsimo menos, por lo que la comparaciòn con la 22LR no es justa (esta la he disparado por millares).
Pasando al otro tema planteado de la H&K P7 M8, la ùnica posiblidad de conseguir repuestos es en USA, donde cuentan con todo. Existe H&K USA y cualquier armeria en USA puede encargar los repuestos originales que se requieran. Traerlos, eso ya es otro problema.
Personalmente la considero la mejor arma de defensa de porte oculto, pues es intrìnsicamente segura, extraordinariamente precisa, fàcil de recargar y ocultar y la màs ràpida para entrar en acciòn por su sistema. Concuerdo, nuevamente con el Maestro Chakal, que lo ideal serìa tener la P7 M13, pero probablemente no sea tan facil de ocultar como la M8 por el mayor ancho, lo que a su vez, la harìa màs dificil de empuñar.
La verdad, no existe arma perfecta, pues como todo en la vida es un balance, se gana algo y se pierde por otro lado.
Gracias nuevamente Tomate por aclarar conceptos o ideas erroneas que paseàbamos tan contentos y felices!!
Pasando al tema de la Baikal, le comprè una a mi hijo en 9 Mak de 12 tiros hace un año casi. Tira muy bien, es super fuerte el retroceso (patea como una mula!) dificil de recargar, pero por el precio, creo que no hay nada mejor. Otro tema aquì es el calibre. las balas 380ACP que se venden aca son pèsimas, es màs, siempre he creido que todas las balas 380 son malas; por eso, me corrì el riesgo de la 9 Mak. Este calibre es por largo muchìsimo mejor que el 380. En realidad, hasta los 15 metros no creo haya diferencia con una 9Pb
Cita de: JaimeCros en 21 de Enero de 2009, 09:41:15 PM
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El amigo Tomate nos ha dado una verdadera paliza!! ................................................
Estimado
jaimecros nada mas lejos de mis intenciones que "darles una paliza" jajajajajajaja me suena terrible........
Pero si la idea era llevarles los ojos a un calibre que muchas veces subestimamos y no se si es para tanto, al menos comparativamente con el .25ACP.
Con respecto a la P7 quiero decirte de que es una de mis armas preferidas, las he podido disparar a casi todas, P7 M8; P7 M13 y las de calibres intercambiables. Tecnológicamente las considero de otro siglo. De alguna manera no se vendió por toneladas por el precio y quizás por un concepto revolucionario que no fue bien entendido (es mi humilde opinión). Para mi es una de las armas mas queridas una de las mas deseadas y quizás una de las mas caras que vi mi querido país.
Coincido en tu opinión hasta un cierto punto, ya que convendrás conmigo que es un arma que necesita de cierto entrenamiento para ser usada correctamente y (al menos al principio) suele producir interrupciones por mal apretado de la tecla delantera, Los alemanes que la adoptaron en un primer momento para su policía interrumpieron su compra porque tuvieron varios accidentes, lógicamente no por culpa del arma sino por el deficiente entrenamiento que tienen las fuerzas policiales en general (hay excepciones en todos los países).
Puntualmente la P7 M13 a mi gusto es muy gruesa de empuñadura, quizás mas que su ocultabilidad lo que me molestó sobre manera fue esto de que es difícil de empuñar para una mano media (como la mía) por lo demás es tan buena como sus hermanas, lo mismo me pasó con la .40 S&W (P7 M10) muy gruesa para "solo" 10 disparos en el cargador, en alguna parte leí que hicieron (o intentaron hacer) una en .45 ACP de la que solo tengo esta referencia...
http://www.hkpro.com/p7m10.htm (http://www.hkpro.com/p7m10.htm)
Una pregunta ¿tenés el manual de estas dos armas?? Yo tengo un paquete de manuales de H&K donde están los manuales, todo pesa 42 mb, pero a lo mejor puedo sacar los manuales de manera individual. En fin si te hacen falta puedo intentar separarlos.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/HKMP7Sectional.jpg)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Mi querido Tomate,
Muchas gracias por ser tan "bondadoso" con tus amigos!! lo de la "paliza" es real, pues quizà ninguno de nosotros se cuestionò nunca por ideas o conceptos preestablecidos sobre ciertos calibres y creo que si queremos ser justos y profundizar sobre los temas, tenemos que siempre autocuestionarnos: el por què, el para, etc.
En cuanto al calibre 22LR, no me acuerdo donde leì que con esa bala se ha matado màs que con cualquier otra. No sè si serà cierta esa afirmaciòn, pero si da idea de que sì es capàz de hacer la pequeñita
Sobre los manuales, tengo algo, pero me gustarìa tener todo sobre esta mìtica pistola que tanto me acomoda.
Un abrazo
Maestros y que opinan del calibre 32lr para defensa?
Un abrazo
Cita de: JaimeCros en 22 de Enero de 2009, 12:41:07 PM
Mi querido Tomate,
Muchas gracias por ser tan "bondadoso" con tus amigos!! lo de la "paliza" es real, pues quizà ninguno de nosotros se cuestionò nunca por ideas o conceptos preestablecidos sobre ciertos calibres y creo que si queremos ser justos y profundizar sobre los temas, tenemos que siempre autocuestionarnos: el por què, el para, etc.
Nuevamente, (ya es casi una costumbre coincidir plenamente contigo JaimeCros) lo cual me hace felicitarme una y otra vez, la verdad como le decía al maestro, no es cuestión de sentirse mal, cuando uno se autocrítica o cuestiona (para nada) al contrario, eso es muy beneficioso dado que eso te enseña a ser genuinamente humilde y le hace a uno recorrer nuevamente de ser necesario, senderos antes explorados, con la finalidad de mejorar y básicamente te ayuda a ser mas abierto a nuevos conceptos y nuevas visiones en un mundo que camina mas rápido de lo que uno cree.
La diferencia radica en "quien te puede iluminar o hacerte ver tales diferencias", y eso solo puede provenir de otra persona con capacidad real y genuina, que antes que "postular" a ideas o posiciones, de ser el "dueño de la verdad o mantener un "autoestatus predominante" solo busca compartir verdades, no basada en lo anterior, sino realmente fundamentada, documentada y algo muy importante, la experiencia propia, no solo la accidentalmente curiosa o fortuitamente eventual, me refiero a la estudiosa, la experimentadora, la analítica, la que te hace un profesional cabal y real, aquel que realmente tiene vocación de trasmitir, no importándole, si después le será reconocido su capacidad de entrega sin pedir a cambio nada, absolutamente nada.
Eso solo tiene un efecto en las personas como nosotros que pretendemos saber cada día mas, atesorar experiencia y sabidurías, pero no para quedárnosla, si no tal como lo hace un maestro como el compañero Tomate, verterla a quienes lo necesiten, total, es lo único que solemos llevarnos a la tumba...así que sigamos ese sendero, de humildad y dar conocimientos a cambio de nada, que mejor legado de uno hacia los demás.
Por eso Maestro Tomate, siempre me encanta confrontar ideas con usted, pero no para enfrentar posiciones solamente, si no para al final sacar las mejores conclusiones, donde siempre el mas beneficiado no seré solamente yo, si no mis propios compañeros, nuestra comunidad (otra de las razones fundamentales de ser, de un foro) ya el amigo JaimeCros, lo dijo, el no es siquiera un aficionado común a las armas como yo, el que es el alma de un arma de fuego personificado en humano, su exactitud, su finura, su estilo, su alta calidad y su bondad, es tal cual lo veo, si el me respalda en lo que dije líneas arriba, eso ya para mi es mas que un honor, viniendo de quien viene,,,¿No le dije Maestro Tomate, al final, perdiendo (si a eso se le llama perder o ser "apaleado") salgo mas que ganador.
¿No lo cree así, usted Maestro?.
Fuerte Abrazo.
QAP/QRV.
Cita de: cz-83 en 22 de Enero de 2009, 05:57:42 PM
Maestros y que opinan del calibre 32lr para defensa?
......................(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/a0/angryrazz.gif).....ja,ja,ja,ja,ja....
Noooooo, realmente este es un calibre my bueno, sin desmerecer las cualidades de las 7.65mm. mas bien te queria preguntar, si la tienes al dia (licencia) ya se que te la dejo tu amado ancestro, y siendo lo que es, (un excelente backup) ¿Porque no lo traes al curso? ...es probable que tal como muchos de nosotros, tengas la oportunidad de utilizar con el permiso de los instructores, en determinados track de trabajos, seria fenomenal, pues si realmente es tu backup es lo que deberias hacer.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Te cuento que es muy precisa y no hace "asustar" tanto como la aguelita, la considero mas de coleccion y la disparo muy ocasionalmente, tu sabes es un recuerdo que quiero que pase enterita de generacion en generacion.
Un abrazo
....Y pensar que cuando yo era un adolecente, y fui a una armeria, me enamore de una igualita del .22LR...y no me la quisieron vender.
¿Por que seria no? la plata la tenia en efectivo en la mano, pues habia roto mi chanchito que ilusamente habia estado ahorrando, para esa finalidad.
Para que la conozcan Tomate y JaimeCross muestro la foto.
Un abrazo
Aghhh!! Que fuerte es leerlos, siempre les estoy muy agradecido porque solo me brindan afecto y consideraciones, hacen que me sienta valorado y apreciado, sinceramente a veces no sé que palabras usar para agradecer, me parece que me repito una y otra vez, se me acaba el diccionario.
Si recuerdan mi primer post (el de presentación) esperaba poder estar a la altura de las expectativas que de alguna forma mi amigo ElChacal había creado con su generosos elogios y conceptos, cada vez que intervengo en algún tema me hago la misma pregunta, ¿estaré a la altura de lo que esperan? Y siempre me digo "Ojala que sí".
Uds. son todo un desafío para mi, porque son diferentes a lo que hago cada día, porque tienen el concepto de la portación de armas y de la defensa personal absolutamente incorporado, cuando yo vivo fomentando y pregonando la faz deportiva del tiro, me obligan a pensar de otra manera, me llevan a los lugares que muchas veces de manera deliberada esquivo, me mantienen ágil y afinado, revisando conceptos y replanteándome cosas constantemente.
Siempre es un gusto poder arrimar un punto de vista y a veces trasmitir debates y cuestiones que yo he transitado para juntos revisarlos también y renovar mis ideas, mas allá de que alguna vez tomo partido por algún arma o munición, procuro que mis ideas estén siempre en movimiento que nada esté fijo o atornillado, la tecnología avanza, los métodos de construcción avanzan los de análisis y medición también lo hacen, las técnicas se perfeccionan y los tiradores crecen, no hay que quedarse dormidos, no perder el tren. Por eso amamos esto y llevamos como dice ElChacal "La pólvora y el plomo diluidos en la sangre".
Estimado Jaimecros Gracias una vez más por tus conceptos, me pongo en campaña de ver si puedo separar el manual de las dos armas del paquete, sino vemos como hacer para que yo suba los 42 Mb a algún lugar y vos puedas bajarlo, en fin... si no tenés apuro lo estudio un poco y veo si puedo separar lo que te interesa.
Compañero CZ83 de entrada no entendía bien sobre que me pedías opinión, ahora viendo el hermoso Rubí que ponés en la foto me doy cuenta que hablás del .32 S&W long (no entendía el .32 Lr).
Mi opinión del ,32 S&W Long es que también es un excelente calibre deportivo, pero bajo para defensa que a gatas arrima a la energía de un .22 LR HV, te dejo una tabla que puedas comparar con la del .22 que puse antes. Esta es diferente en formato porque es la tabla de Federal (tenía mas opciones) fijate que comparamos .32 ACP ; .32 S&W long RN y .32 S&W long WC (la de competencia):
.32 S&W Long Velocidad Inicial: 780 fps. ( 238 m/s) Energía en boca: 132 FLs (18,25 Kg Mts)
(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/32autoySWlong.jpg)
Amigo ElChacal nunca termino de agradecerte la generosidad y amistad que me demostrás en cada oportunidad, tengo esa sensación de deuda permanente con vos.
No se puede ponderar en perdidas o ganancias este tipo de charlas, siempre me gusta pensar que se gana, gana el que descubre que hay otro punto de vista, gana el que ve que su postura tiene pocas objeciones, gana el que lee sin intervenir, gana el que interviene aunque este confundido o su intervención sea errónea, quizás aún en el error consigue que alguien argumente o refute usando un punto de vista que nadie tenía y que quizás no hubiera salido sin esa intervención equivocada todos nos lo habríamos perdido.
Creo firmemente en que uno cosecha lo que siembra, que recibe lo que dá, cuando veo a personas que empiezan a revisar tablas de balística a medir en energías y velocidades, a usar terminologías técnicas, cuando (por ejemplo) mis alumnos de la policía llegan pensando que tirar es presionar el disparador y poco más, pero a las pocas clases no solo han mejorado sus resultados sino que hablan de "gatillazo" "empuñe" "aguante del retroceso" "cerrado de ojos" "agrupación" "deriva" y un largo etc. se observan errores de seguridad unos con otros, en fin... en ese punto sé que puede trasmitirles algo de lo que vivo con pasión y enorme deseo de que cada vez haya mas usuarios responsables, con formación técnica y pasión por lo que hacen.
Algunos eligen llevarse lo que pudieron aprender para si mismos o comercializarlo continuamente (todo es Insert Coin) hacer un mercado de sus conocimientos y de todo lo relacionado.
En lo personal he elegido compartirlo siempre que pueda y siempre que me lo permitan, me siento mucho mejor que poniéndole un precio a todo o creyendo que ahorro algo al guardármelo.
Una y mil veces GRACIAS A TODOS!!!
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Estimado Maestro Tomate, la verdad se me hace casi imposible entender, la razón por la cual no eres permeable a la idea, que alguien o mejor dicho muchos, y no hablo solo de mi persona, o los amigos de este humilde foro, si no, de otros muy acreditado en la Europa, o de los mismos foros de la Argentina, al menos se de uno, donde gozan con tus intervenciones, y mas que gozar con tu manera de ser, tan genuinamente latino y argentino, tus charlas tan amenas, tus confrontaciones tan respetuosas de los otros conceptos, sin por eso claudicar en los propios, la tremenda facilidad con la que logras llegar a quien jamás supo de un determinado tema, y mas aun lograr incentivarlo a profundizar, preguntar, repreguntar para posteriormente tomar conceptos analizarlos y defenderlos, pero siempre con esa característica de no ser la verdad absoluta, si no solo una coyunturalmente predominante y actual, pasible de ser modificada con los tiempos.
Siento (al menos yo), esa característica de firmeza en tus exposiciones, no te veo en ningún momento ni denotas dudas cuando afirmas, respaldado con conocimiento de causa y la profesionalidad que conllevas tus afirmaciones, y los coronas cuando el tema es complejo y extenso de tratar, con documentación de primer nivel y actualizado.
Sin embargo, me sigues endilgando la responsabilidad en algo que yo solo hice y hago de dar "al Cesar lo que es del Cesar", nada mas, lo justo y lo que honestamente me parece correcto, independientemente de mi aprecio personal a tu inmerecida correspondencia de amistad, espero que no sigas insistiendo que soy yo quien pongo coronas inmerecidas o decir o inventar loas a un falso tótem, no insistas en responsabilizarme por intentar ser honesto y sincero, no es la primera vez que tengo un maestro, ni espero seas el ultimo, pero mentiría y seria falso si digo que conocí mas de tres que realmente supieran ganarse mi total aprecio, respeto y sobre todo la gratitud del alumno o discípulo, que siente que en verdad el Maestro, supo ganarse sin ningún esfuerzo mi total atención a lo magistralmente expuesto y enseñado, pues resultaste ser uno de ellos.
Además, ninguno de los otros dos, me dejaban confrontarlos tan fácilmente como tu si me das constantemente esa oportunidad, púes al menos uno de ellos me apaleaba o me daban mi respetable paliza, el otro me sacaba de aulas sin siquiera poder abrir la boca...cosas de la amistad o de la suerte que tuve en conocerte.
PD.: Espero esta vez, haberte "ganado" (aunque sea solo una utopía) y no haya mas replicas a lo expuesto...o por lo menos ojala tenga yo la fortuna, que tu teclado se haya deteriorado, o alguna vez , aunque sea por esta única vez, me des esa ventaja, "de dirigir tu mirada para otro lado"...y des por innecesario una replica a la pte..
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Si, bwana.... (JAJAJAJAJAJAJA)
Como suelo decir en estos casos.... "Ya que me favorece no voy a discutir".
Retos de ElChacal = 1 - Replicas de la verdura = 0
Un abrazo Grande
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: cz-83 en 22 de Enero de 2009, 06:56:05 PM
Para que la conozcan Tomate y JaimeCross muestro la foto.
Un abrazo
Mi querido CZ 83,
Que linda!! pero me has partido el corazòn, pues te cuento que tuve una igualita pero nickelada de fàbrica, con todos sus documentos en orden y se la robaron. Al morir mi padre se la dì a mi mamà para se defendiera, la guardaba en su casa, entraron una vez que ella saliò y se llevaron media casa. Bueno, tenemos que aprender a no ser apegados a las cosas materiales. En ese robo tambièn se llevaron mi Beretta 92F que yo guardaba allì.
Como el Maestro Tomate ha explicado, el 32 S&W Long es un excelente calibre deportivo, tira muy suave, es muy preciso y es un gusto de disparar, pero como arma de defensa..... yo la portaba en excursiones y siempre que tenìa un arma larga a mi lado.
Amigos, agradezco aumentar mis conocimientos de un arma muy especial para mi, como comente anteriormente, la considero una reliquia familar.
Un abrazo a todos.
Cita de: cz-83 en 23 de Enero de 2009, 11:57:59 AM
Amigos, agradezco aumentar mis conocimientos de un arma muy especial para mi, como comente anteriormente, la considero una reliquia familar.
Un abrazo a todos.
Hay un punto en el que quisiera llamar tu atención, hemos dicho y fundamentado que:
El calibre .32 S&W Long es un calibre deficiente para la defensa personal.
Lo sostengo, pero ahora caigo bien en esto de que es una reliquia familiar y que viene de un par de generaciones atrás y se me ocurre que algún lector desprevenido pueda pensar "Que tonto el antepasado de
CZ83 que compró el revolver, lo hizo en un calibre obsoleto".
A la vista de esta apreciación reformulo la afirmación:
El calibre .32 S&W Long es un calibre deficiente para la defensa personal HOY.
Setenta años atrás el calibre .32 S&W Long no solo era apto para la defensa personal sino que además era muy apreciado. Cuando alguien argumenta en contra de los calibres .32 S&W long y su contraparte de pistola el .32 ACP (de prestaciones muy similares) me gusta recordarle que en los años 30 era reglamentarios en casi toda Europa el .32 ACP, muchas de las grandes armas de nuestro tiempo fueron recamarazas para estos calibres y luego para los hoy mas famosos y potentes.
Como todo evoluciona en la vida y los cambios ocurren con o sin nuestro permiso, el hombre de hoy es mas grande, mas robusto, tiene mas adaptabilidad y mas elementos enajenantes que en otras épocas, hace deportes, gim y vaya uno a saber cuanta cosa que ha dado como resultado que los calibres debieran ir incrementando su potencia para no quedarse y tener la capacidad de detener a un agresor al primer impacto.
Pero estoy seguro (absolutamente convencido) que el comprador de la belleza que te ha sido heredada compró uno de los mejores revólveres de la época en un calibre suficiente para ese momento.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Tomate, pibe es cierto lo que vos decís pero creo que sera solo en Europa y la commonwealth. Porque acordate que los gringos se las vieron feas allá por Filipinas(como cosa rara invadiendo otras naciones )a principios del siglo pasado contra los moros drogados quienes aguantaban varios plomazos de .38 short s&w antes de morir y no sin antes llevarse un gringo consigo.
Y de ahi fue que nació el .45 acp, particularmente creo que Europa siguio prefiriendo calibres inferiores porque el .45 acp fue hecho por los salvajes americanos como somos conocidos, cosa que para mi no cambiara así descubramos la cura contra el sida jaja
saludos
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 02:17:16 PM
Tomate, pibe es cierto lo que vos decís pero creo que sera solo en Europa y la commonwealth. Porque acordate que los gringos se las vieron feas allá por Filipinas(como cosa rara invadiendo otras naciones ....(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/haha.gif))a principios del siglo pasado contra los moros drogados quienes aguantaban varios plomazos de .38 short s&w antes de morir y no sin antes llevarse un gringo consigo.
Y de ahi fue que nació el .45 acp, particularmente creo que Europa siguio prefiriendo calibres inferiores porque el .45 acp fue hecho por los salvajes americanos como somos conocidos, (http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/laugh.gif)cosa que para mi no cambiara así descubramos la cura contra el sida jaja
saludos
Cita de: Tomate© en 23 de Enero de 2009, 01:12:23 PM
..... Pero estoy seguro (absolutamente convencido) que el comprador de la belleza que te ha sido heredada compró uno de los mejores revólveres de la época en un calibre suficiente para ese momento.
....Sin comentarios..(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0030.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0005.gif)
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 02:17:16 PM
Tomate, pibe es cierto lo que vos decís pero creo que sera solo en Europa y la commonwealth. Porque acordate que los gringos se las vieron feas allá por Filipinas(como cosa rara invadiendo otras naciones )a principios del siglo pasado contra los moros drogados quienes aguantaban varios plomazos de .38 short s&w antes de morir y no sin antes llevarse un gringo consigo.
Y de ahi fue que nació el .45 acp, particularmente creo que Europa siguio prefiriendo calibres inferiores porque el .45 acp fue hecho por los salvajes americanos como somos conocidos, cosa que para mi no cambiara así descubramos la cura contra el sida jaja
saludos
En realidad me refería al uso policial y de defensa, si bien militarmente los cartuchos potentes tenían su auge tanto en América (mucho mas con el .45 .38 Auto, etc.) como en Europa (9x19) el cartucho reglamentario en varias policías de Europa era el .32 ACP, y muchos usuarios consideraban suficiente un .32 para defenderse, por ello ha habido enorme fabricación de armas en estos calibres en aquel momento.
La historia del surgimiento del .45 ACP tiene ligado una serie de cuestiones muy interesantes, el reemplazo del .38 Long Colt por las razones que vos exponés, primero volvieron al SAA en .45 Colt, luego formaron la comisión Thompson Lagarde, en fin te dejo un enlace a la pagina de un amigo Argentino que seguramente te va a gustar.
http://www.domenech.com.ar/historiadelacolt45.htm (http://www.domenech.com.ar/historiadelacolt45.htm)
Un abrazo Pibe!! jajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 02:17:16 PM
Tomate, pibe es cierto lo que vos decís pero creo que sera solo en Europa y la commonwealth. Porque acordate que los gringos se las vieron feas allá por Filipinas(como cosa rara invadiendo otras naciones )a principios del siglo pasado contra los moros drogados quienes aguantaban varios plomazos de .38 short s&w antes de morir y no sin antes llevarse un gringo consigo.
Y de ahi fue que nació el .45 acp, particularmente creo que Europa siguio prefiriendo calibres inferiores porque el .45 acp fue hecho por los salvajes americanos como somos conocidos, cosa que para mi no cambiara así descubramos la cura contra el sida jaja
saludos
Mi hermano tenia un revolver 32 S&W de esos, para mi era una belleza, lastima que se lo robaron de una oficina que teníamos en las mercedes, no era de la familia, pero tenia su historia, pertenecía a un chivo de la seguridad nacional. Con que gusto lo tendría hoy día.
La necesidad es la madre de la invención, y día a día se presentaran nuevas necesidades para un fin especifico, siempre habrá novedades, y se tratara reinventar un calibre o un arma, algunas pueden perdurar en el tiempo otras no, algunas son inmanejables para el común de la gente, otras no tienen el apoyo promocional, siempre habrá algo nuevo. Pero difícil es que se deje de usar un 22lr, un 9mm y un .45. Verdaderos Clásicos.
Lo que no se puede es jurar que el calibre que uno usa es el mejor, muchas veces es cuestión de cultura, (y me disculpan que me extienda a otros temas que nada tienen que ver) los gringos en batalla prefieren hoy día su antiguo .45ACP al 9mm, pero es un arma de respaldo, y aquí hablando como los locos, me pregunto : ¿no será que el calibre que les están fallando es el 5,56 x 45 mm OTAN?, y siguiendo con mi locura pregunto ¿porque 5,56 en vez de un confiable 7,62.?
Según se dice los ingleses en la guerra del golfo sacaron sus viejos FAL porque consideraban al 5,56 errático y poco efectivo, aquí en la frontera "cuando realmente se combatía a la guerrilla colombiana" los FAL eran los mejores, se dotaron a varios cuerpos con 5,56 y no dieron la talla.
Todo eso me hace pensar que los Gringos no darán su brazo a torcer ante el mundo, reconociendo que un 7,62 es un todo terreno. Tanto así que están creando calibres experimentales intermedios, tratando de igualar el rendimiento de un 7,62 × 51 mm OTAN, lo malo es que siempre lo comparan con el 7,62 × 39 mm, a mi forma de ver inferior al 7,62 × 51.
Saludos.
Como dice Tomate "quedó picando en el area..."
PD.
Chivo: Alto funcionario.
Seguridad Nacional: Policía Política de dictadura ejercida en Venezuela por el General Marcos Pérez Jiménez (1952-1958)
Las Mercedes: Urbanización comercial y de rumba en Caracas.
Cita de: JaimeCros en 23 de Enero de 2009, 10:15:08 AMMi querido CZ 83, Que linda!! pero me has partido el corazòn, pues te cuento que tuve una igualita pero nickelada de fàbrica, con todos sus documentos en orden y se la robaron
Cita de: JJS en 23 de Enero de 2009, 11:52:44 PM
Mi hermano tenia un revolver 32 S&W de esos, para mi era una belleza, lastima que se lo robaron de una oficina que teníamos en las mercedes, no era de la familia, pero tenia su historia, pertenecía a un chivo de la seguridad nacional.
....CeZar...es preocupante el destino que han sufrido estas joyitas, así que mas vale ser precavido, así que ya es hora que lo guardes bajo siete llaves en un box antihurto, y lo entierres 3 o 4 metros debajo del piso onsta tu cama..o mas seguro no podría estar..tendrás que arriesgarte a sufrir otra lesión y portarla como backup..no se la cosa es que ya vez, que es un ejemplar bien buscado por los amigos de lo ajeno...
Si Chacal, historia tragica de las 32. Te cuento que mi abuelo paterno era Guardia Civil, y aqdquirio su revolver durante un convenio con la Guardia Civil Española.
Un abrazo amigos
Cita de: JJS en 23 de Enero de 2009, 11:52:44 PM
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 02:17:16 PM
Tomate, pibe es cierto lo que vos decís pero creo que sera solo en Europa y la commonwealth. Porque acordate que los gringos se las vieron feas allá por Filipinas(como cosa rara invadiendo otras naciones )a principios del siglo pasado contra los moros drogados quienes aguantaban varios plomazos de .38 short s&w antes de morir y no sin antes llevarse un gringo consigo.
Y de ahi fue que nació el .45 acp, particularmente creo que Europa siguio prefiriendo calibres inferiores porque el .45 acp fue hecho por los salvajes americanos como somos conocidos, cosa que para mi no cambiara así descubramos la cura contra el sida jaja
saludos
Mi hermano tenia un revolver 32 S&W de esos, para mi era una belleza, lastima que se lo robaron de una oficina que teníamos en las mercedes, no era de la familia, pero tenia su historia, pertenecía a un chivo de la seguridad nacional. Con que gusto lo tendría hoy día.
La necesidad es la madre de la invención, y día a día se presentaran nuevas necesidades para un fin especifico, siempre habrá novedades, y se tratara reinventar un calibre o un arma, algunas pueden perdurar en el tiempo otras no, algunas son inmanejables para el común de la gente, otras no tienen el apoyo promocional, siempre habrá algo nuevo. Pero difícil es que se deje de usar un 22lr, un 9mm y un .45. Verdaderos Clásicos.
Lo que no se puede es jurar que el calibre que uno usa es el mejor, muchas veces es cuestión de cultura, (y me disculpan que me extienda a otros temas que nada tienen que ver) los gringos en batalla prefieren hoy día su antiguo .45ACP al 9mm, pero es un arma de respaldo, y aquí hablando como los locos, me pregunto : ¿no será que el calibre que les están fallando es el 5,56 x 45 mm OTAN?, y siguiendo con mi locura pregunto ¿porque 5,56 en vez de un confiable 7,62.?
Según se dice los ingleses en la guerra del golfo sacaron sus viejos FAL porque consideraban al 5,56 errático y poco efectivo, aquí en la frontera "cuando realmente se combatía a la guerrilla colombiana" los FAL eran los mejores, se dotaron a varios cuerpos con 5,56 y no dieron la talla.
Todo eso me hace pensar que los Gringos no darán su brazo a torcer ante el mundo, reconociendo que un 7,62 es un todo terreno. Tanto así que están creando calibres experimentales intermedios, tratando de igualar el rendimiento de un 7,62 × 51 mm OTAN, lo malo es que siempre lo comparan con el 7,62 × 39 mm, a mi forma de ver inferior al 7,62 × 51.
Saludos.
Como dice Tomate "quedó picando en el area..."
PD.
Chivo: Alto funcionario.
Seguridad Nacional: Policía Política de dictadura ejercida en Venezuela por el General Marcos Pérez Jiménez (1952-1958)
Las Mercedes: Urbanización comercial y de rumba en Caracas. [/size]
Este ultimo tema que introdujo JJS. ..me hace relamerme los dedos, vaya que rico tema acabas de tocar, respecto a las cualidades de ciertos calibres de uso militar, tema realmente apasionante, que espero no dejemos en el cajón del olvido.
Este tema merece abrir un nuevo post, no ahora, (por lo menos no por mi ahora) porque ya ta' gueno por hoy para mi, pero en verdad resulta imperdible e indesperdiciable, ojala JJS (autor o culpable del mismo) no deje de estar pte. así como el maestro Tomate, este tema realmente forma parte de la historia de cada país y sus momentos, es también básicamente un tema muy poco tocado en foro latinoamericano alguno, a menos que se me haya pasado, lo que puede ser seguro, (aunque no me extrañaría que ahorita mismo salga un post "coincidentemente sobre lo mismo en otros sitios" fuera de TDP.com) como ya es casi "costumbre"..en fin vale la pena, así me sigo desasnando, y tal vez algunos compañeros, piensen igual que yo.
Uhhhh que tema fantástico..... !!! para que peleemos un buen rato!!! jajajajajaja
Me apunto, apenas abran el tema allí estaré... jajajajajjaa
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Vamos Chakal, te estamos esperando en el nuevo post!!
Creo que como todo en la vida es un balance, el problema del 5.56 mm es que le están tratando de sacar un rendimiento para la que no fue diseñada, a distancias mucho mayores!!
Siempre, dos disparados de 5.56 bien colocados, son mucho mejores que uno solo de 7.62!!
Cita de: JaimeCros en 26 de Enero de 2009, 06:53:43 AM
Vamos Chakal, te estamos esperando en el nuevo post!!
Creo que como todo en la vida es un balance, el problema del 5.56 mm es que le están tratando de sacar un rendimiento para la que no fue diseñada, a distancias mucho mayores!!
Siempre, dos disparados de 5.56 bien colocados, son mucho mejores que uno solo de 7.62!!
Seee..... que
ElChacal deje de "hacer la plancha" (vagar) y se "ponga las pilas..." (encare el tema) jajajajajaja
Todavía no lo han puesto y ya estamos peleando... jajajajaja
De milagro un soldado puede pegar un tiro en combate ¿¿y vos querés que peguen dos y bien colocados?? Jajajajaja
El tema es apasionante y coincido con
JaimeCros que le están pidiendo lo que el calibre no es capaz de hacer, pero tampoco se debe subestimar un calibre que está operativo desde hace mas de 50 años y que recién ahora se plantean que hay que cambiarlo.
Estoy armando algo para el tema así que si nuestro amigo
DarkVader no lo pone lo voy a abrir yo.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: FOXHUNTER en 26 de Enero de 2009, 03:18:37 PM
Es que Chakal no se pone las pilas. Le gusta que se las pongan....jajajaja ;D ;D ;D
JAJAJAAJAJAJA No lo gastes que me va a volver a retar!!! ultimamente anda con un humor... jajajajajaja
"Ponerse las pilas" es una expresión que se usa aquí (sobre todo los adolecentes) y significa "poner ganas" "Poner garra" "enchufarse" en fin...
Ninguna referencia a que le pongan nada jajajajaja además yo no me meto en la vida privada de nadie, si el es feliz....... jajajajajaja (acabo de ganarme otro reto ya veo) jajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Por estos lados también
"Ponte las Pilas"
y si son las del conejito mejor,..... y dura........y dura...... y dura......
No Coloco yo el nuevo tema porque Chacal es el de la iniciativa.
Además me imagino que tiene en mente un buen intro para el tema, como es costumbre.
Saludos
ElChacal, esta preparando artilleria!.......
De seguro,pero el arma mas peligrosa que tiene es la maquina fotográfica....
.........FLASHASHASHASHASHASHA.........
Cita de: FOXHUNTER en 26 de Enero de 2009, 03:18:37 PM
Es que Chakal no se pone las pilas. Le gusta que se las pongan....jajajaja ;D ;D ;D
Primo sacandose los trapitos al aire? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bueno amigo, yo tego un revólver calibre 22 LR de ocho tiros, y le he disparado a una "paginas amarillas" en desuso, y la munición la ha atravezado "de lado a lado" en todos los casos.
Por otro lado, tienes como seis variantes en la munición, incluyendo las conocidas "punta hueca", y en estos casos el orificio de salida era mucho mayor, por lo tanto, no es broma tener una calibre 22. Ahora, la calibre 22lr, cuando choca con ago duro, por ejemplo, un hueso como el esternón, esta rebota....entonces ¿imagina el daño que puede causar internamente?
Pero es un arma pequeña, que no tiene aspecto disuasivo, por lo que lamentablemente tendrías que dispararle a tu atacante, ya ue va a pensar que se trata de un juguete. Por otro lado, al ser tan pequeña la Taurus PT-22 así como la CZ 92, no tienen mucha presición a distancias mayores a los ocho metros. Pero ten la seguridad que si cargas tu PT-22 con balas "punta hueca".....este juguetito sin dudas te defenderá.
Bien exelentes ilustraciones respecto a la 22lr, pero al margen de la fiabilidad del calibre 22lr o 25acp la Taurus pt 22 ó 25 son simple accion only, he escuchado malos comentarios respecto a las armas que trabajan con este sistema respecto a las q tienen poca potencia (380 pa bajo) por ejemplo en algunas armas recomiendadn usar solo Remington u otra con mucha calidad, nueva y fresquita yo en particular he disparado la AMT con las mismas especificaciones q la taurus pt (simple accion only) y no es confiable lo juro por la Sarita, el hombre lobo en fin, pienso que son mas confiables en 22 ó 25 cualquiera con martillo oculto o a la vista simple accion o doble pero no doble only, pienso q una buena arma es la q dispara lo q le pongas (en sentido figurado) alguna experiencia personal? saludos
Cita de: Kora S5217 en 29 de Enero de 2009, 02:19:19 PM
Bueno amigo, yo tego un revólver calibre 22 LR de ocho tiros, y le he disparado a una "paginas amarillas" en desuso, y la munición la ha atravezado "de lado a lado" en todos los casos.
Por otro lado, tienes como seis variantes en la munición, incluyendo las conocidas "punta hueca", y en estos casos el orificio de salida era mucho mayor, por lo tanto, no es broma tener una calibre 22. Ahora, la calibre 22lr, cuando choca con ago duro, por ejemplo, un hueso como el esternón, esta rebota....entonces ¿imagina el daño que puede causar internamente?
Pero es un arma pequeña, que no tiene aspecto disuasivo, por lo que lamentablemente tendrías que dispararle a tu atacante, ya ue va a pensar que se trata de un juguete. Por otro lado, al ser tan pequeña la Taurus PT-22 así como la CZ 92, no tienen mucha presición a distancias mayores a los ocho metros. Pero ten la seguridad que si cargas tu PT-22 con balas "punta hueca".....este juguetito sin dudas te defenderá.
MMMMMM que la punta hueca no estaba prohibida en el PERU
Estimado Alvaro:
Dado que eres bastante nuevo en los foros y la verdad no tengo la menor idea cuanto tiempo eres "nuevo" usuario o legitimo portador de armas de fuego, y dado que ya estas formando parte de este pequeño pero fraternal sitio en el ciberespacio, quisiera recordarte que muchas veces no nos damos cuenta, que en el fragor de los comentarios que solemos hacer, muchas veces "nos salimos poco a poco" del tenor de los temas, entre estas salidas involuntarias, hay veces decimos cosas que nos afectan de una manera u otra en lo personal, y mucho mas como una comunidad en su conjunto.
Este foro como cualquier sitio que aglutina, a una gama tan diversas de personas y formas de pensar, tiene una reglamentación y por supuesto una finalidad, no pienso soltar el rollo, ni darle partituras a nadie, yo solo soy y me siento parte de esta comunidad y como tal nosotros (todos) siempre intentamos tener presente estos fundamentos, muchas veces no nos gusta o no desearíamos acatarlos, pero es lo que aceptamos respetar y así debe ser, lo contrario ya sabemos a que conduce, igualmente cuando postulamos a nuestro derecho civil, de obtener la tenencia de un arma de fuego legalmente, aceptamos libremente respetar y cumplir, lo establecido por la ley y sus regulaciones, así no estemos de acuerdo o no nos guste tal o cual párrafo o todo en su conjunto.
Cita de: Kora S5217 en 29 de Enero de 2009, 02:19:19 PM
.......Pero es un arma pequeña, que no tiene aspecto disuasivo, por lo que lamentablemente tendrías que dispararle a tu atacante, ya ue va a pensar que se trata de un juguete. Por otro lado, al ser tan pequeña la Taurus PT-22 así como la CZ 92, no tienen mucha presición a distancias mayores a los ocho metros. Pero ten la seguridad que si cargas tu PT-22 con balas "punta hueca".....este juguetito sin dudas te defenderá.
Entiendo y trato de asimilar que solo es un comentario, y eso no significa que lo vas a hacer o tienes premeditado hacer....pero las personas que formamos parte de una comunidad
No solo debemos ser respetuosos de sus leyes y reglamentos, si no también
debemos "parecerlo", estos comentarios no solo lo leemos tu, el compañero que esta en línea en estos momentos o yo, si no muchas personas mas, que no necesariamente participan ni son parte de esta comunidad, es mas,
hay gentes y entes que solo buscan esas palabritas para "sacarlas de contexto" y hacer ver que somos un grupo de personas que "decimos, seguramente hacemos e instigamos a los demás" a hacer cosas contrarias a las leyes.
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Reglamento del Foro
en: 10 de Enero de 2008, 02:05:07
No se permite en este foro:
- Apologia en contra del sistema legal y sus normas.
- Apologia en contra de las normas que fomenten el uso legal de armas de fuego.
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Reglas Para la escritura y contenido de los posts
- No postees en varios foros un mismo post.
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El usuario que no respete estas normas sera suspendido por 3 dias, si persiste sera expulsado del foro.
Todos los usuarios estan obligados a reportar al moderador del foro los posts que contravengan estas normas.
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DECRETO SUPREMO
No. 007-98-IN
TITULO X
DE LAS PROHIBICIONES
Artículo 158o.- Queda prohibido:
j. Utilizar municiones expansivas, deflagrantes y perforantes en armas de defensa personal, seguridad de personas y vigilancia armada de instalaciones.
GLOSARIO DE TERMINOS
39. MUNICION EXPANSIVA
Concepto aplicable a todos los proyectiles, debido que al impactar se expanden o deforman
Claro que si, y la buena onda, nos hace ser buenos y responsables portadores legales de armas de fuego, buscando responsablemente la difusionde esta manera, y para mi, unica forma de tener un arma de fuego.
Y que conlleva a sugerir, y ayudar, a las personas que tienen, o que deseen poseer un arma de fuego, al uso responsable de las mismas y con todo lo que ello implica...para evitar y evitarles,contratiempos, o malinterpretaciones que se puedan dar por conceptos errados, que tambien podria conllevar a que nos tilden o encasillen dentro de un grupo de gente(por error) al que nosotros no pertenecemos, ni correspondemos para nada.
Saludos.
Cita de: elgallo48 en 02 de Febrero de 2009, 02:33:14 PM
Claro que si, y la buena onda, nos hace ser buenos y responsables portadores legales de armas de fuego, buscando responsablemente la difusionde esta manera, y para mi, unica forma de tener un arma de fuego.
Y que conlleva a sugerir, y ayudar, a las personas que tienen, o que deseen poseer un arma de fuego, al uso responsable de las mismas y con todo lo que ello implica...para evitar y evitarles,contratiempos, o malinterpretaciones que se puedan dar por conceptos errados, que tambien podria conllevar a que nos tilden o encasillen dentro de un grupo de gente(por error) al que nosotros no pertenecemos, ni correspondemos para nada.
Saludos.
...........a la michi!!:(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=BRAVOOO!&smiley=yes&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0065.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0030.gif)(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0005.gif)....
..¿Que estaras fumando ultimamente?....(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/_950/smoking.gif)
Hola amigos,
En mi caso uso mi PT-22 con balas de marca Remington, tuve problemas con las balas de punta ploma y cambie a las de punta encobrizada que cuesta unos soles mas y ya no tuve esos problemas.
Antes de tener mi arma en una ocasión me quisieron asaltar en una combi tres pirañas pero por algun motivo se chuparon, luego saliendo de una reunión me lincharon practicamente mas de 10 tipos pero no me pudieron robar. Ambas situaciones ocurrieron en el Callao, al cual no voy casi nunca.
Luego de ello compré mi Taurus PT-22 que fue mi primera arma y afortunadamente no he tenido necesidad de usarla, salvo en el polígono de Armaq.
Ahora quiero tener como arma principal una .380 y llevar mi 22 como backup en el bolsillo o en una tobillera (Que hasta ahora no se donde conseguir).
Esa es mi experiencia con mi arma que no es mucha.
También porto en mi bolsillo un gas pimienta Mace y llevo en una portacámaras en mi correa mi cacerina adicional, una navaja y una minilinterna.
¿Que opinan? ¿que recomendaciones tienen ustedes que son usuarios de armas mas experimentados?
Veloz
Creo que el tem deberias verlo por .25 S/75.00 caja de balas, .22LR S/13.00 caja de balas
poseo una pt22 y la verdad no la recomiendo ni como segunda arma solo la uso para practicar un poco ya que anteriormente tenia una walther p22 que al ultimo me salio mas mala que mani crudo, a la taurus pt22 le veo algunos defectos que a la hora en que tiene que sacar de apuros nos puede complicar la cosa mucho mas, uno de los puntos mas flacos que tiene es el sistema de extraccion, no tiene uña extractora, con la cantidad de veces que saben tocar cartuchos malos y no sale el tiro es toda una historia lograr recargar el arma, ya que para hacerlo se tiene que accionar la palanquita que levanta el cañon para que salga el cartucho malo, derspues jalar la corredera que es bastante dura, para una persona que no esta acostumbrada a esto, la verdad que dudo mucho que pueda servirle de algo, yo recomendaria como segunda arma un revolver calibre 38 spl. de cinco o seis tiros, la pt 22 ni de chiste, tampoco las phoenix que tienen problemas muy serios y el mas frecuente que me ocurrio a mi fue que al disparar la corredera se quedaba atras y no regresaba, aunque esto ultimo tambien me sucedio con la walther ah y por si acaso no es falla de municion porque me paso con varios tipos de cartuchos, de diferentes velocidades, pesos y marcas.
Pucha Gracias, se la estaba por comprar a mi esposa, pero si estan dura ni hablar ella no va a poder cargarla
Amigos,
En mi caso si me siento bien con mi Taurus PT-22 (aumque ya compre tambien una Bersa).
Las ventajas de la PT-22 es que es de poco peso, cañon corto y tambien creo que es la unica arma que se puede cargar con un boton que abre el cañon y en el cual ingresas la bala, incluso puedes usar siempre ese boton y no rastrillar.
Las desventajas de la PT-22 es como dicen su rastrillaje un poco duro (lo remplazas como dije cargando la bala adiconal al cañon, tambien mejora engrasando la corredera), tambien es un poco ancha en la empuñadura.
Veloz
Felicitaciones a nuestros compañeros Chacal y Tomate, realmente engrandecen nuestro foro con estos alturados e interesantes debates....
ayer sali a disparar un poco con mi pt-22 y oh maravilla me fallaron seis tiros o sea en otras palabras no salieron, esto me ha sucedido con municion remington, nueva, me da la impresion que esto sucede porque derrepente esta mal almacenada, en el unico sitio donde jamas se me ha producido un fallo de esta naturleza es en arequipa, de 150 tiros 6 fallas y lo peor de todo fue que la falla se produjo en dos cartuchos consecutivos, en una de las veces que dispare, las otras fallas fueron alternas, imaginense lo que hubiera pasado si esto sucedia en una situacion real, esta observacion la hago como una sugerencia al amigo veloz, que parece que hasta ahora no ha tenido nunca un problema con el arma en este sentido, pero Dios quiera no se le presente nunca sobre todo en alguna situacion de riesgo porque se pierde mucho tiempo, para recargar.
Estimado tatan, hace 2 semanas disparé un par de cajas de balas en mi PT-22, 1 caja en remington y 1 caja en federal, efectivamente se trabó 1 bala, he notado que me sucede despues de disparar mas de 1 caja, es decir cuando el caño está caliente.
No se si sea un problema genérico en las pistolas o solo de este calibre o modelo.
Veloz
hola amigo veloz, sea como sea que se presente el problema no crees tu que es demasiado el tiempo que demora uno en tratar de solucionarlo, para mi la solucion seria que a esta pistola le pongan estractor y uña eyectora con esto se solucionaria cualquier cosa, otra cosa que le veo mal a la pistola es que solo se comporta bien con algunos tipos de municion como recomienda el fabricante en su catalogo, o sea que el dia que no conseguimos municion como la que esta recomendada por el fabricante tronamos compadre, voy a tratar de comprar la 22 que se parece a la glock ojala y salga buena, si logro adquirirla les cuento como me fue.
Cita de: tatankamanitu en 27 de Enero de 2010, 02:21:55 PM
voy a tratar de comprar la 22 que se parece a la glock ojala y salga buena, si logro adquirirla les cuento como me fue.
te sugiero q pruebes esa arma en el poligono de armaq esta en alquiler y saca tus propias conclusiones , ya la he probado y deja mucho que desear, saludos
La ISSC deja muchisimo que desear, y para empezar por todo el foro se habla que el 22 no sirve ni para defensa, pero si te gusta el 22 como recreacion, te recomendaria, en orden talvez difieran pero ahi va, de cabeza Ruger Mark II o III, Cz 75 kadet, Bersa .22 lr.
Como dice ronnie la la 22 que se parece a la glock la ISSC no ha dado buenos resultados a muchos que la han probado, otro dato, las sig sauer 22 lr, fallaban mucho pero al parecer Sig sauer ha dado una solucion para que podamos disparar con municion estandar pero eso si de alta Velocidad, en esta arma recomiendo que se le haga el arreglo un armero calificado y que se use winchester super X de alta velocidad, recordemos que esta arma ha sido diseñada para la municion CCI stinger que cuesta alrededor de 40 soles, y que es dificil de encontrar a diferencia de los 13 soles de una cajita de 22 lr normal; con CCI stinger la sig sauer no representa ningun problema pero con su reparacion la sig mejora en un 80% me atreveria a decir PERO con municion de alta velocidad cosa que nos deja muy contentos a los usuarios de la sig espero que puedas decidirte por una buena 22.
Saludos
Suscribo lo dicho por GxNemesisxD, tambien tengo la mosquito y efectivamente luego del arreglo come casi todo. La uso mayormente con Winchester Hi velocity, pero tambien me dio buenos resultados con una S&B HV, punta encobrizada y culote niquel, a S/20 en Lima Guns, esta bala se parece a la stinger CCI. y cicla muy bien con la Sig.
Sobre la ISSC, tambien la probe y no me parecio mala, similar en empuñe a las glock... si... el problema del encasquillado pero es casi igual al problema de la sig... son finas con lo que comen.. por lo demás me parece un arma valida para practicar o plinkear y si tienes una glock el encare es muy parecido. No se que diran los Glockeros... pero es mi opinion..........
Saludos.