Cual es la munición mas "suave"

rafoglock · 12 de Enero de 2009, 04:46:42 PM

Y con "suave" me refiero a la munición cuyo proyectil tenga la menor dureza posible... y para .380 auto. (osea, nada de LRN!)

Pregunto por un tema. Para defensa, lo óptimo sería contar con proyectiles expansivo, ya que nos ayudarían a que se traspase la mayor cantidad de energía de la bala al objetivo. Lamentablemente están fuera de la ley, por lo que no tocaremos esos proyectiles.

Pero si nos ponemos creativos... cuál es la bala comercialmente disponible en nuestro país con una menor dureza?? tal vez su deformación sería " un poco" mejor que las más duras, y en ésto de defender nuestra vida e integridad física, cada poco cuenta....

Las balas más duras para practicar (menos residuos en el cañón) y las más suaves para defensa....

Alguien las ha medido?? TOMATE???

rafoglock · 14 de Enero de 2009, 03:53:15 PM

Ningun comentario??

Tomate© · 14 de Enero de 2009, 09:22:13 PM

Estimado: Ante todo pido mil disculpas, cuando leí el titulo del post la primera vez pensé que era una pregunta relativa a marcas de munición y como aquí no se usan las mismas marcas que allá ni el .380 ACP es tan difundido pensé que no tendría nada que aportar en esto y simplemente no lo leí. Ahora que lo veo otra vez dije: a ver..... y aquí ando.... jajajajajajaja

El tema es que no vas a conseguir ninguna mejora significativa buscando la punta mas blanda, Paso a explicar
La punta de plomo se hace con una aleación de Plomo-Antimonio al 2; 3; hasta 6% según los casos y calibres, esto le da la dureza necesaria como para que no deje (de la mano de la lubricación) residuos de plomo en el estriado que empasten el cañón y destrocen la precisión del arma hasta que sean removidos.
Por otra parte la punta encamisada se hace con un latón militar que 90/10 esto es 90% Cu (Cobre) y 10 Zn (zinc), hay otros materiales pero en general en América estos son los más comunes, la munición Rusa o del bloque soviético se hace con material ferroso (Que abundaba en los Urales).
Para las vainas el latón que se utiliza es el 70/30 esto es 70 Cu y 30 Zn. algunas firmas afamadas americanas usaron aluminio y plástico, pero el eje del mercado ha sido el latón por la posibilidad de la recarga.
El núcleo de plomo de estos proyectiles puede hacerse con plomo puro (en el caso de las semi-encamisadas para favorecer la deformación, en el caso de las encamisadas se utiliza un plomo con una ligera aleación de antimonio (1 ó 2 %) para facilitar el manejo en las máquinas.

Gran parte del peso del impacto lo lleva la camisa de latón que aleatoriamente puede romperse, pero esto no es siempre y no es una consecuencia del diseño, la munición blindada en general es de uso militar y si ablandamos el núcleo estamos conspirando con la finalidad del cartucho, para eso se diseñan otras puntas.

Por otra parte la legislación de la mayoría de los países prohíbe el uso de puntas blandas o deformables para defensa, si consiguieras una munición encamisada de punta mas blanda probablemente podrías caer en el uso de munición de punta "blanda o deformable". Hay un hilo donde se trata este tema y JJS hace una interpretación muy acertada según lo veo.

Espero haber respondido a tu inquietud, cualquier cosa la seguimos.

Un abrazo

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

JJS · 15 de Enero de 2009, 01:16:35 AM

Aquí se usa mucho aleación de LINOTIPO que es más o menos: Plomo 86%, Antimonio 11%, Estaño 3%.
Se usan más que todo para practica o competencia.

Como dice Tomate el Antimonio endurece la aleación, pero si tiene mucho la hace muy quebradiza. El estaño mejora el acabado de las puntas y las protege un poco de la corrosión.

Saludos

PD. por lo que pude leer, si es permitido el uso de puntas semi-encamisadas o Jacketed Soft Point, ya que su núcleo es sólido.

Tomate© · 15 de Enero de 2009, 07:15:58 AM

Cita de: JJS en 15 de Enero de 2009, 01:16:35 AM
Aquí se usa mucho aleación de LINOTIPO que es más o menos: Plomo 86%, Antimonio 11%, Estaño 3%.
Se usan más que todo para practica o competencia.

Como dice Tomate el Antimonio endurece la aleación, pero si tiene mucho la hace muy quebradiza. El estaño mejora el acabado de las puntas y las protege un poco de la corrosión.

Saludos

PD. por lo que pude leer, si es permitido el uso de puntas semi-encamisadas o Jacketed Soft Point, ya que su núcleo es sólido.

Esa aleación que nombrás es el linotipo una aleación que tiene aproximadamente 84% de plomo, 12% antimonio y 4% de estaño.
La firma Lyman ha hecho muy popular su aleación N°2 que está compuesta de 90% de plomo, 5% de antimonio y 5% de estaño.

Una omisión por la que pido disculpas, fue el estaño en las formulas, que le da lubricación a la mezcla y colabilidad en el molde.

Las aleaciones que superan el 6% de antimonio en general son las que uno ya encuentra (linotipo, raspas de gomería ó contrapeso para ruedas) en cosas de uso diario, las fabricas no suelen superar este porcentaje del 6% que se considera suficiente por cuestiones de costos, durante muchos años usé las raspas de plomo de las gomerías y los contrapesos de rueda (trabajaba en el ramo), una aleación ya hecha que me daba unas puntas excelentes un poco más duras que lo necesario pero me evitaba el mezclado y demás solo fundía..... jejeje....

En cuanto al tema de la legislación desconosco como es por allá, aqui no se permiten las Semi encamisadas para uso en defensa.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

rafoglock · 15 de Enero de 2009, 11:30:25 AM

Tomate y JJS
Muchísimas gracias por sus aportes, en verdad cada vez que ustedes se ponen a hablar uno se siente ignorante en éstos temas!!

JJS · 15 de Enero de 2009, 02:55:18 PM

Si puedes usar las Jacketed Soft Point

Lee lo publicado hace unos días, el amigo chacal coloco la legislación que regula el uso de municiones para civiles. (Final primera pagina).

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1132.0

Saludos

JJS · 15 de Enero de 2009, 03:13:52 PM

Voy a tratar de colocarlo aquí para no perder el hilo.

Tomate como interpretarías tu en lenguaje coloquial lo siguiente:

• Energía cinética no mayor a 40 Kilográmetros y 80 Kilográmetros
¿Esa en la diferencia en entrega de energía que hay entre .380 y 9mm?
• Y porque la prohibición de 9mm con peso de proyectil de 124 grains?
• ¿que es Jebe?

CAPITULO II
MUNICIONES DE USO CIVIL

Artículo 16º- Son municiones de uso civil, los cartuchos compuestos por el casquillo, fulminante, pólvora o cargo de proyección y la bala(proyectil) o perdigones, que se abastecen a las armas de fuego, para las actividades autorizadas por el presente reglamento; y tienen la siguiente clasificación:

a. Para armas de defensa personal
Los cartuchos con proyectil de plomo o aleación con éste, del tipo encamisetados (Full Metal Jacket) y semi-encamisetados (Semi Jacket) y de punta blanda (Soft Point), que desarrollen una energía cinética en boca de cañón no mayor de cuarenta Kilográmetros (40 Kgm)

b. Para armas de seguridad personal
Cartuchos con proyectil de plomo o aleación con éste del tipo encamisetados (Full Metal Jacket)y semiencamisetados (Semi Jacket), de punta ojival, plana o blanda y con munición de jebe que desarrollen una energía cinética en boca de cañón no mayor de ochenta Kilográmetros (80 Kgm). Están prohibidas las municiones 9mm.PB. (peso de proyectil 124 grains), .357 Magnum 40 S&W, 45 ACP. y similares.

c. Para armas de vigilancia armada
1) Cartuchos permitidos para armas de defensa personal.
2) Cartuchos cargados con munición de jebe.
3) Cartuchos permitidos para caza,
excepto las del tipo expansivo (Hollow Point).

TITULO X
DE LAS PROHIBICIONES

Artículo 158o.- Queda prohibido:

j. Utilizar municiones expansivas, deflagrantes y perforantes en armas de defensa personal, seguridad de personas y vigilancia armada de instalaciones.

rafoglock · 15 de Enero de 2009, 04:32:06 PM

Alguien sabe que armeria en lima trae las Jacketed soft point?? Serían un golaso!!

Tomate© · 15 de Enero de 2009, 10:46:24 PM

Cita de: JJS en 15 de Enero de 2009, 03:13:52 PM
Voy a tratar de colocarlo aquí para no perder el hilo.

Tomate como interpretarías tu en lenguaje coloquial lo siguiente:

• Energía cinética no mayor a 40 Kilográmetros y 80 Kilográmetros
¿Esa en la diferencia en entrega de energía que hay entre .380 y 9mm?

Al poner no mayor de 40 kgmts. Están poniendo el umbral del 9x19 para abajo.

No comprendo bien el 80 kgmts. ¿Mayor a 40 ó a 80? ¿Por que no se decidirán digo yo....? Jajajajajajaja si no puede ser mayor a 40 no será mayor a 80 por obvia lógica digo.....

La munición de .380 ACP anda en el orden de los 190/200Lbs pie que implica unos 26/30 kgmts.

La munición 9x19 anda en los 320/385 lbs pie que son unos 45/55 kgmts. Y cerca de los 500 joules

Para llegar a los 80 Kgmts debe tener unos 579 lbs pie ó 785 joules de energía, esto es mucho más de lo que da un 9x19

El calibre .40 S&W tiene unas 500 Lbs pie son 69 Kgmts.
El Calibre .45 ACP tiene unas 500 lbs pie también o sea 69 Kgmts.

Recién el .45 Winchester Magnum 832 lbs pie (115 Kgmts) y el .44 Remington Magnum 867 lbs pie (120 Kgmts.)

Fuentes: Winchester y Federal

Como verás la energía tope de 80 kgmts es muy alta para que la entregue un calibre pequeño, recién los Magnum llegan a estos valores

Te dejo un conversor on line que seguramente usarás mucho en balística:
http://www.maclasa.com/conversor/conversor.htm

Cita de: JJS en 15 de Enero de 2009, 03:13:52 PM
• Y porque la prohibición de 9mm con peso de proyectil de 124 grains?

Vaya uno a saber que estaría pensando el que hizo la ley o su reglamentación, pero me inclino a pensar que es porque esta es la que usan las fuerzas de seguridad en el país y para que se sepa quien disparo (eventualmente) ante un problema balístico/forense, se me ocurre un tiroteo donde hay fuerzas policiales, usuarios civiles autorizados y delincuentes, a la hora de contar heridas de bala, todas las que no son 9x19 de 124 grains son de los otros, por supuesto que los delincuentes no van a "acatar" la prohibición pero acotás el espectro. (solo a titulo especulativo).

Cita de: JJS en 15 de Enero de 2009, 03:13:52 PM
• ¿que es Jebe?

..............................................................

La munición de jebe es goma. Debe ser relativo a las postas de goma para escopetas.

Espero haber contestado, la verdad es que siempre creo que estas leyes las hace un mono borracho detrás de una máquina de escribir oxidada encerrado en un frasco hermético... pero solo es mi opinión....

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

rafoglock · 16 de Enero de 2009, 09:40:49 AM

FoxHunter, tu sabes dónde pued conseguir balas "soft Point"?

JJS · 16 de Enero de 2009, 03:41:07 PM

Nuevamente gracias por aclarar mis dudas Tomate.

Para Fox y Rafo, les comento hace un tiempo en el foro estaban planificando hacer una importación de municiones, cosa que no debe ser fácil a titulo personal, pero les recomendaría que en vez de pensar en comprar las municiones completas, traten de importar solo las puntas y las arman en Perú. no debe haber restricciones para hacerlo (pienso yo).

Saludos

Tomate© · 16 de Enero de 2009, 11:17:13 PM

Cita de: JJS en 16 de Enero de 2009, 03:41:07 PM
Nuevamente gracias por aclarar mis dudas Tomate.
......................................

Por nada siempre es un placer encontrarme con vos en algún tema, en general con todos, la verdad es que cada vez estoy mas comodo en este foro.

Un abrazo

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

JJS · 17 de Enero de 2009, 09:17:44 PM

Cita de: Tomate© en 16 de Enero de 2009, 11:17:13 PM

Por nada siempre es un placer encontrarme con vos en algún tema, en general con todos, la verdad es que cada vez estoy mas comodo en este foro.

Un abrazo

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Igualmente querido amigo Tomate, siempre aprendo algo nuevo de tus escritos.
Definitivamente este es un buen foro, y le doy las gracias a nuestros amigos Peruanos por tan buena recepción. Excelentes personas todos.

Saludos