Amigos foristas,
(http://www.gunlaws.com/images/PhotoLg/AYS.jpg)
Leyendo una revista me encontre con el titulo del siguiente libro: "After you shoot - Your gun's hot. The perp's not. Now What?" por Alan Korwin (El titulo traducido -mas o menos- seria "Despues que Usted Dispare - Su arma esta caliente. El perpretator no. ¿Y Ahora que?"). Este libro seguramente esta creado para las leyes americanas y eso me lleva a una pregunta: ¿Que sucede si uno usa su arma de fuego en El Perú y el agresor muere? Creo que es un tema que deberiamos empezar a abordar y tal vez, crear una especie de "guia de procedimientos" para aquellos que portamos un arma con licencia tipo "Defensa Personal", "Seguridad Personal", o aquellos que tienen un arma de caceria y la usan en el campo para protección, dentro del ámbito peruano.
Link Amazon http://www.amazon.com/After-You-Shoot-Your-perps/dp/1889632260 (http://www.amazon.com/After-You-Shoot-Your-perps/dp/1889632260)
Saludos amigos y que empieze el debate.
Henry
Facil, a menos que seas familiar como minimo del fiscal general de tu pais...esto es lo que yo PARTICULARMENTE haria.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgklwzBOyqAtmgEMROvXYIQUF7a2z-BxUjKIaTIL3Q99876WOu)
Saludos
JAJAJAJA, Buena salida Glock17.
Es un buen tema. en el caso del Perú nuestro codigo procesal contempla la figura de peligro común y la exposicion de personas al peligro, vamos a esperar que un letrado miembro del foro nos pueda ampliar el tema y si hay un miembro de la PNP mejor aún.
CZ99 :.
Excelente pregunta planteada, que debemos hacer los usuarios legales del Peru, despues de haber hecho uso de nuestra arma de fuego. Como dice CZ99, esperemos a que los mas entendidos en el tema, nos ilustren, saludos
Buen tema y esperemos entonces algunas respuestas de los conocedores.
Saludos.
Completamente de acuerdo con el amigo Glock 17.
Un abrazo.
Hola amigos,
Qué hacer luego de haberse producido un episodio de legítima defensa, en donde se utiliza el arma y el agresor muere?
En primer lugar, dejemos en claro lo que es actuar en Legítima Defensa, para ello debemos tener en cuenta los siguientes requisitos:
1. Agresión ilegítima.- Ante todo, es necesaria la presencia de agresión; por agresión debe entenderse la amenaza de lesión de intereses vitales jurídicamente protegidos (bienes jurídicos como la vida), provenientes de una conducta humana.
La agresión debe ser actual, es decir hasta que no se produzca la consumación, por lo que en ese momento se ejercerá la defensa.
Ej. No habrá agresión ilegitima si quien recibió la agresión, pretende responder en otra oportunidad.
Ejm. Juan mete la mano dentro del carro de Pedro intentando sacar por la ventana la laptop de este. Pedro se percata del hecho y golpea la mano del ladrón para que suelte la laptop, entonces Juan golpea a Pedro lastimándolo gravemente. En este caso Juan no puede argumentar haber recibido una agresión ilegítima por parte de Pedro, pues Pedro lo agredió con la finalidad de evitar la sustracción de su laptop.
b. Necesidad Racional.- Necesidad racional para impedir o repeler la agresión, implica la defensa que hace el individuo ante la agresión que sufre.
Es conveniente mencionar que la Ley 27936 modificó el artículo 20, numeral 3, literal "b" del Código Penal, donde se EXCLUYE EL CRITERIO DE PROPORCIONALIDAD DE MEDIOS COMO REQUISITO PARA VALORAR LA NECESIDAD RACIONAL DEL MEDIO EMPLEADO, considerándose en su lugar entre otras circunstancias, la intensidad y peligrosidad de la agresión, la forma de proceder del agresor y los medios que se disponga para la defensa.
Ejm. Carmen es asaltada por un ladrón de alta peligrosidad con cuchillo en mano, entonces ella gira y logra sacar una pistola que tenía en la cintura disparando contra el ladrón. En este caso sí existe necesidad racional para emplear la pistola contra el ladrón, en razón que ella como mujer es físicamente menos fuerte, se ve que sólo dispone de dicho medio (pistola) para hacer su defensa, sumado al hecho que el ladrón es de alta peligrosidad y está armado con un cuchillo.
c. Falta de provocación suficiente de quien hace la defensa.- Implica, que el que se defiende no debe haber provocado la agresión. La ley demanda falta de provocación suficiente, esto es, frente a una provocación insignificante y no grave, la legítima defensa es inadmisible.
AHORA enfrentemos la pregunta efectuada por el forista: Qué hacer cuando se usa el arma de fuego y el agresor (el delincuente) muere?
Al hacerse el disparo y ver que el agresor se desploma, acercarse con mucha precaución y tomarle los signos vitales tocándole el pulso y la aorta (ubicada en el cuello); si se determina que está muerto, se debe de aislar la zona y evitar tocar el arma que haya portado el agresor y que los transeúntes se acerquen a la escena del hecho, ello con la finalidad de evitar que el lugar se contamine, no alterar la escena; llamar inmediatamente a la PNP y de ser posible ubicar a los testigos que hayan podido observar cómo se desarrolló el hecho y así sustentar la Legítima Defensa en el proceso que se llevará a cabo y que es inevitable. Al llegar la PNP asegurarse de informar todo lo ocurrido, verificar que levanten el arma del agresor y además entregar la propia arma, asií mismo verificar que se levante el acta de recepción correspondiente; las armas se la llevala PNP para efectuar el peritaje correspondiente (al culminar el proceso el arma del usuario es devuelta).
Qué hacer si el agresor resulta herido?
Este caso es un poco más complicado porque los casos que ocurren nunca son iguales, así que algunas pautas para actuar en estos casos:
Si el delincuente estuviere armado con una arma de fuego o un arma blanca, una vez herido asegurarse de no tocar el arma, de ser posible alejarla de su alcance, si se aprecia que ha recibido una herida de gravedad, inmediatamente deberá trasladarlo a un Hospital para su atención médica (si se le dejara abandonado, se incurre en delito de Omisión de socorro y exposición al peligro) paralelamente recoger el arma del agresor sin tocarla (de ser posible utilizar una bolsa plástica y evitar que se borren las huellas), ello con la finalidad de no dejar el arma en el lugar de los hechos porque se la pueden llevar y así se pierde la prueba; dar cuenta por los medios más rápidos a la Policía y hacer la entrega del arma del agresor y la propia, asegurarse de que se levanten las actas correspondientes a las armas.
Espero haber sido de ayuda y que puedan tomar en cuenta estos consejitos.
Su amigo PNP Baikal
PNP Baikal, brother respeto tu opinion mas no la comparto y me vas a perdonar pero eso que planteas no es mas que la teoria y para un mundo ideal o un pais tipo Suiza, porque la practica en mi mundo es muy distinta y te garantizo que en Peru no es diferente a nuestra realidad. ::)
Eso que dijiste es un esquema de pasos a seguir para convertirse en la "novia del jefe del penal" :o, o en el mejor de los casos arruinarte economicamente pagando abogados y para colmo metido en el calabozo de alguna comisaria.
Infiero por tu nick que eres policia, cosa que no entiendo porque deberias saber esta situacion y mejor que yo. Asumo que eres un funcionario honesto pero no por eso vas a jurar que el resto de tus compañeros tambien lo son.
Aca te va la secuencia de una situacion donde un defensor legalmente armado ""neutraliza"" a un choro.
1-Si se queda a esperar a la policia primero llegan los colegas del choro a cobrar la muerte con mas sangre.
2-Al llegar la policia sera tratado como un choro mas hasta que se demuestre lo contrario
3-Por causas inexplicables el choro muerto automaticamente se transforma en un ciudadano ejemplar, excelente padre, evangelico, deportista y encima no bebe, ni baila pegado y el defensor en un bicho raro con complejo de charles bronson y sediento de sangre y venganza. :-[
4-La policia te puede pedir una colaboracion "para los cigarros" y garantizar que no "se pierda" la pistola del choro
5-Los fiscales, abogados, jueces etc "tambien fuman" asi que saca mas plata. >:(
6-en el hipotetico caso de que salgas airoso del juicio penal...ahora te viene el civil porque la familia del choro casualmente "tambien fuma"
7- En tu trabajo (a menos que seas el dueño o vice presidente) no se van a aguantar ese tiempo sin que vayas a trabajar "mientras estas guardado" y mucho menos cobrando, asi que date por despedido.
8-la prensa y noticiero publicaran tu foto en alta definicion y con tus datos para que se enteren "raimundo y todo el mundo" y te dire que hay altisimas posibilidades que los dolientes del choro lean prensa o vean television, asi que eso no te conviene.
Con decirte que hasta los mismos abogados me han dicho que no me quede, pensandolo bien, confirmado que es lo mejor porque igual no me iba a quedar a comprobar la secuencia arriba descrita. ;)
saludos
Hola nuevamente amigos,
Glock 17, espero estés bien, recibe un saludo de mi parte, ojalá tenga la oportunidad de conocer personalmente a todos los miembros del foro.
Lo sustentado por mi persona en realidad obedece a la consulta realizada por uno de los integrantes del presente foro, y la respuesta está arreglada a Derecho, porque es lo que un ciudadano luego de haber ejercido la legítima defensa debe de hacer; ahora, esta teoría expuesta está conformada por una serie de normas de DERECHO teniendo en cuenta que el DERECHO regula el "DEBE SER" y cuya finalidad es asegurar la paz social;
Por otro lado, cada persona es libre de hacer lo que le parezca y de tomar los riesgos que estime, pero les aseguro que si luego de haber dejado mal herida a alguna persona y se dan a la fuga (y es usted identificado), los jueces y fiscales van a estar de acuerdo con que usted actuó con alevosía, y seguramente lo procesarán por Homicidio Calificado en grado de Tentativa, el cual tiene una pena privativa de libertad no menor de 15 años hasta 35 años; en el mejor de los casos lo procesarán por el delito de Omisión de Socorro. Además hay que tener en cuenta que si nos fugamos del lugar del hecho, vamos a dejar al delincuente mal herido, la posibilidad de variar la escena del hecho introduciendo y desapareciendo pruebas a su conveniencia.
Quiero agregar que en mis 20 años de servicio en las fuerzas del orden, he constatado personalmente que los asaltos a mano armada ocurren lejos del lugar en donde viven los delincuentes (esto es en las zonas comerciales) por lo que una vez que estos han sufrido un episodio en donde se hizo uso de armas de fuego y resultan reducidos o capturados, sus cómplices no retornan para rescatarlo, eso solo ocurre cuando los hechos se dan en sus barrios, así que no nos pongamos tan tensos.
Por último señores, el portar un arma es una gran responsabilidad y nos genera un gran compromiso de observar las reglas establecidas por las leyes; si no estamos en la capacidad psicológica y física de hacerlo, lo mejor es que no las portemos, porque lejos de dar seguridad nos convertiremos en un peligro para la sociedad y para nosotros mismos.
Su amigo PNP Baikal.
Muy buena participacion PNP Baikal, en realidad no es que estemos en una realidad tipo Suiza, esa es parte de nuestra ley mal concebida, pero al fin ley y hay que cumplirla.
Espero que algunos amigos letrados en el asunto sigan aportando.
Saludos.
Muy buena la explicación con base de PNP baikal; pero es completamente cierto lo que dice glock 17 y todos lo sabemos sin duda alguna. Ahora si te llega a pasar (me refiero a cualquiera de nosotros) ahí se toma la desición de acuerdo a las circunstancias de si uno se queda para que muchos fumen o se va y asume las consecuencias. Ojo que esto último es sólo mi opinión, pero pienso que deberíamos tenerlo bien claro si es que nos llegara a pasar ya que al portar armas estamos siempre expuestos a una situación como esta.
Saludos.
en mi caso soy un ciudadano de 1.58cm. y porto un arma de fuego por seguridad ya que muchas veces me han robado.
Que pasaria si un delincuente me agrede por la espalda para robarme, como saber que es un delincuente abesado?, que ess lo primero que deberia hacer? ya que a mi encuentro llegan dos delincuentes mas, y yo no veo que tengan un arma ya sea blanca o de fuego?
mi raciocinio me dise que saque mi arma y le pege un tiro al primero(y la verdad es q no me voy a poner a pensar donde se lo doy) para librarme de los otros dos, ya que si los dejo q me allanen de seguro me matan con mi propia arma.
son segundos de intensa presion, que hacer?
espero su pronta respuesta. Chao
Se agradece a PNP Baikal lo didáctica de la explicación.
Buena interrogante amigo TIRODILOCO, pregunto lo mismo y haber si nuestro amigo BAIKAL PNP de un consejo con su basta experiencia o al menos como actuaría el?
Felicitaciones PNP Baikal ambas respuestas son excelentes dentro de la ley,peeeero nuestro querido poder judicial no es nada confiable,que hay buenos dentro de ese poder los hay y de seguro son muy pocos,a menos q cuentes con amigos abogados (yo tengo 4 amigos),dinero (no es q no tenga dinero pero tampoco me esta sobrando para llevar un proceso largo y tedioso) y tiempo (en el trabajo dond estoy mi puesto es unico y no hay quien me remplace) podrias salir librado legalmente,y despues que??? la justicia nos protegeria o a nuestros familiares,de los amigos y familiares del angelito herido o muerto??
Glock 17 lo q dices es verdad,lamentablemente esas cosas suceden,que hay buenos policias los hay,no hay q meterlos a todos dentro del mismo saco,peeero a que nos toque uno bueno?? creo q es como sacarse la tinka jejeje.Vivo en el Cercado de Lima en un barrio movido donde los de mi edad y algunos mayores o estan en "Canada o estan bajo tierra" El hecho q uno viva rodeado de basura no significa que lo seas tambien,mis viejos me enseñaron bien a distinguir lo bueno y lo malo,a Dios gracias no tengo ningun vicio y mucho menos me deje contaminar por los "amigos o conocidos" del barrio,q los conocia de vista,si,q a veces peloteabamos tambien,tampoco iba a pegarla de we.....on en mi propio barrio,y uno por esas cosas del destino mas de alguna ves uno a oido de las Hazañas de los mismos y saben como reaccionan y lo vengativos q son,lamentablente esa es la realidad de nuestra sociedad q nos rodea.
Y por ultimo,tendria q estar en ese momento para ver como reaccionaria,es cuestion de segundos y del lugar donde estas.UN ABRAZO
he leido todos los comentarios baikal en la teoria y glock 17 en la practica, yo me quedo con un poco de los dos, tendriamos que estar en el acto para ver como reaccionamos, cuando estas en shock o estas en panico ya no eres el mismo y uno nunca sabe como podemos responder. saludos a todos.
Cita de: mijito en 18 de Junio de 2011, 10:30:47 AM
he leido todos los comentarios baikal en la teoria y glock 17 en la practica, yo me quedo con un poco de los dos, tendriamos que estar en el acto para ver como reaccionamos, cuando estas en shock o estas en panico ya no eres el mismo y uno nunca sabe como podemos responder. saludos a todos.
Ahi esta el error, en ponerte a pensar con la joya muerta al frente, esto debe ser una reaccion pre concebida para que resulte por puro instinto de supervivencia.
Porque si te quedas a pensar te van a agarrar y vas a comprobar la secuencia que ya te describi.
saludos
Cita de: tirodiloco en 16 de Junio de 2011, 01:42:34 PM
en mi caso soy un ciudadano de 1.58cm. y porto un arma de fuego por seguridad ya que muchas veces me han robado.
Que pasaria si un delincuente me agrede por la espalda para robarme, como saber que es un delincuente abesado?, que ess lo primero que deberia hacer? ya que a mi encuentro llegan dos delincuentes mas, y yo no veo que tengan un arma ya sea blanca o de fuego?
mi raciocinio me dise que saque mi arma y le pege un tiro al primero(y la verdad es q no me voy a poner a pensar donde se lo doy) para librarme de los otros dos, ya que si los dejo q me allanen de seguro me matan con mi propia arma.
son segundos de intensa presion, que hacer?
espero su pronta respuesta. Chao
los pequeñines pueden ser muy habiles safandose y corriendo duro, mejor te defiendes y te vas, no vayan a venir más (por lo general, los que se quedaron en el carro donde huiran los otros)
Derecho a la Legítima Defenza:
Concuerdo expresamente con PNP Baikal, ya que si estamos en un Estado de Derecho debemos regirnos dentro del mismo como tal, apegados siempre a las normas que emiten nuestros legisladores (y no es cuestión de éste post criticar lo bueno o malo que son nuestros legisladores), ya que por la educación, instrucción, formación y/o enseñanza, que hemos recibido a través de toda nuestra vida (inclusive desde casa), podemos actuar y ejecutar acciones con discernimiento; así como también para protegernos a nosotros mismos, a los nuestros (familiares y parientes), incluso también a terceras personas (peatones, vecinos, foráneos, etc.) empleando para ello los medios más idóneos y/o eficaces para poder brindarnos la debida protección a nosotros mismos o a otras personas.
Y un mecanismo de aquellos es el desarrollado mediante éste post 'El Derecho a la Legítima Defensa', el cual en palabras sencilla es: la acción de defenderse o defender a otras personas de cualquier amenaza de violencia (en sus distintos niveles o grados) empleando para tal fin el uso de nuestros conocimientos adquiridos y emplearlos como un medio para lograr la protección y salvaguardar la integridad de la persona. Empero ésta acción debe de estar acompañada ineludiblemente de por lo menos un requisito o característica de los que aquí se describe, como son:
a) AGRESIÓN ILEGITIMA (o ilegal). Esta agresión debe de amenazar nuestra vida o de por lo menos vulnerar nuestra integridad física a tal punto que por el principio de sobre vivencia debamos de ejecutar acciones con la finalidad de protegernos y ponernos a salvo.
Ej. Un asaltante nos toma cogoteado por la parte de atrás con un verduguillo y nos pide todas las cosas de valor que tengamos en ese momento (hasta aquí esta la amenaza de violencia eminente a nuestra vida), ahora para ejecutar la acción de protección con el medio u objeto que empleemos éste debe de ser eficaz y efectivo (en respuesta al hecho no vamos a emplear una insignificante navaja de corta uñas, a menos que nos hayan asaltado en lo que va del año más de 500 veces y seamos completos expertos en el uso de ésta navajita de tres centímetros de largo) como por ejemplo un arma punzo cortante (navaja o puñal), vara o bastón retráctil, y que podamos por lo menos neutralizar parcialmente al delincuente a fin de ponernos en buen recaudo.
b) NECESIDAD RACIONAL DEL MEDIO EMPLEADO PARA IMPEDIRLA O PARA REPELERLA. Esta segunda característica se refiere al medio empleado mediante el cual nos podemos proteger el cual debe de ser de acuerdo a la "intensidad y la peligrosidad de la agresión", esto no hacer da referencia discrecional ya que no nos indica para que tipos de situaciones podemos utilizar ciertos tipos de armas, pero nos indica además que el medio (arte marcial, objeto, arma punzo cortante, arma de fuego, etc.) debe de ser empleada según "la forma de proceder del agresor y los medios de que se disponga para la defensa", esto quiere decir que nos deja elección de nosotros mismos la ejecución de nuestro accionar mediante el medio que vamos a emplear, según la presente característica, ya sea para impedir, paralizar, neutralizar o en el peor de los casos oponerse, repeler, neutralizar parcialmente al agresor.
Ej. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra 'si no te largas de reviento' (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Hasta el año 2003 se mantenía esa idea completamente errada que para ejecutar la defensa sobre mi vida o la de los demás debía de tener un arma de las mismas condiciones que el agresor y no estar más armado que él (si el asaltante me opera con una navaja yo no podría sacar un revolver), ya que si esto sucedía y en caso de una pelea lo más probable sería que el delincuente salga herido o muerto, y por el principio de proporcionalidad el agresor sería el agraviado más no yo. Hasta aquí todo el procedimiento hasta la ejecución del derecho de legítima defensa.
Pero bien dando respuesta a la pregunta del presente foro ¿Qué hacer luego de haberse producido un episodio de legítima defensa, en donde se utiliza el arma y el agresor muere?: El procedimiento correcto es el narrado por PNP Baikal, en todo sentido es el mejor ya que si posteriormente la investigación arroja que no hiciste lo correcto la vas a pasar muy bien, bien depositado como canario en jaula y por muchos años.
CitarEj. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra 'si no te largas de reviento' (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Creo que estas en un error.
Un arma blanca no debe ser tomada a la ligera, ni se debe presuponer que no es una amenaza mortal.
Algunos datos comparativos:
Cualquier ser humano es capaz de recorrer 4 o 5mts en menos de 1 segundo y clavarte el cuchillo (sin ningun entrenamiento).
El ser humano mas rapido del mundo es capaz de desenfundar y hacer 1 tiro en 0.92 segundos (y estamos hablando de alguien super entrenado, con una funda especial de extraccion rapida).
Entre los peruanos lo mas rapido que he visto desenfundar es 1 seg (deportistas), y el promedio esta casi en 2.3 segundos o mas.
Dicho esto, examinemos la escena planteada:
Un delincuente se para delante tuyo con una navaja y te pide dinero, tu desenfundas tu arma. Como el choro no es sonso, sabe perfectamentre que el movimiento que estas haciendo (rodillas flexionadas, mano al costado derecho de la cintura, etc) es porque vas a sacar un arma, por lo que: o se larga a velocidad supersonica, o se te tira encima con el cuchillo (como esta la delincuencia, lo mas probable). Y si no sabes como reaccionar te va a pegar la cuchillada y perdiste, pues las heridas de cuchillo son bastante mas graves que las de bala, y te desangras ahi mismo en cuestion de segundos.
Que dicen varios expertos? retrocede rapidamente mientras desenfundas y le apuntas directamente al choro; si hace cualquier cosa que no sea salir corriendo por donde vino, come plomo. Olvidate de los disparos al aire, amedrentamientos y demas, nada de eso sirve.
No se confien, hay choros capaces de desbaratarte con una chaveta antes de que tengas tiempo de decir amen.
Saludos
Bueno para enfatizar mi posicion y a su vez dar por terminado mi aporte al tema, digo que un buen abogado PENALISTA(no los genericos que bautizan muchachos, hacen brujeria, dan clase de aerobics, divorcian etc ;D) en la solucion que plantee alegaria algo asi como "stress post traumatico" por lo cual el defensor no estaba en pleno uso de sus facultades como consecuencia de haberse visto en la necesidad de "neutralizar" a otro homo sapiens y dicho esto temio por su integridad fisica y se vio obligado a abandonar la escena del hecho en cuestion :-*.
Ademas nunca la preparacion de una defensa penal sera mejor tras las rejas que desde tu casa, pero en fin, es la vida de cada uno y cada quien la vive a su manera. Solo opine basado en comentarios de policias(los que te meten preso) , abogados(los que te defienden o acusan si son fiscales) y sentido comun.
No se como sera alla pero aca despues de un choque de carros con heridos de por medio cualquier abogado asi no sea penalista al llamarlo lo primero que te dice es que te internes URGENTE en una clinica para darle tiempo de pensar con cabeza fria y preparar tu defensa, imaginense que les diria en caso de un tiroteo! :)
Saludos
P.d: paisano JJS reportate y echa tu version de la realidad venezolana porque aca ya me tienen como (http://images.wikia.com/doblaje/es/images/4/44/MadMax.jpg) :D
Post Merge: 21 de Junio de 2011, 06:55:46 PM
Cita de: gyapur en 21 de Junio de 2011, 06:33:54 PM
CitarEj. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra 'si no te largas de reviento' (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Creo que estas en un error.
Un arma blanca no debe ser tomada a la ligera, ni se debe presuponer que no es una amenaza mortal.
Algunos datos comparativos:
Cualquier ser humano es capaz de recorrer 4 o 5mts en menos de 1 segundo y clavarte el cuchillo (sin ningun entrenamiento).
El ser humano mas rapido del mundo es capaz de desenfundar y hacer 1 tiro en 0.92 segundos (y estamos hablando de alguien super entrenado, con una funda especial de extraccion rapida).
Entre los peruanos lo mas rapido que he visto desenfundar es 1 seg (deportistas), y el promedio esta casi en 2.3 segundos o mas.
Dicho esto, examinemos la escena planteada:
Un delincuente se para delante tuyo con una navaja y te pide dinero, tu desenfundas tu arma. Como el choro no es sonso, sabe perfectamentre que el movimiento que estas haciendo (rodillas flexionadas, mano al costado derecho de la cintura, etc) es porque vas a sacar un arma, por lo que: o se larga a velocidad supersonica, o se te tira encima con el cuchillo (como esta la delincuencia, lo mas probable). Y si no sabes como reaccionar te va a pegar la cuchillada y perdiste, pues las heridas de cuchillo son bastante mas graves que las de bala, y te desangras ahi mismo en cuestion de segundos.
Que dicen varios expertos? retrocede rapidamente mientras desenfundas y le apuntas directamente al choro; si hace cualquier cosa que no sea salir corriendo por donde vino, come plomo. Olvidate de los disparos al aire, amedrentamientos y demas, nada de eso sirve.
No se confien, hay choros capaces de desbaratarte con una chaveta antes de que tengas tiempo de decir amen.
Saludos
Hermano totalmente de acuerdo contigo, pero cuidado porque ya estas hablando como glock 17 y con un loco por foro basta y sobra! :D
saludos
P.d:No soy experto pero jamas se retrocede, el deber ser es hacerte a un lado para salirte de la linea de tiro o cuchillada, ademas si retrocedes tienes altisimas posibilidades de caerte y "adios luz que te apagaste" :(
Cita de: gyapur en 21 de Junio de 2011, 06:33:54 PM
CitarEj. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra ‘si no te largas de reviento’ (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Creo que estas en un error.
Un arma blanca no debe ser tomada a la ligera, ni se debe presuponer que no es una amenaza mortal.
Algunos datos comparativos:
Cualquier ser humano es capaz de recorrer 4 o 5mts en menos de 1 segundo y clavarte el cuchillo (sin ningun entrenamiento).
El ser humano mas rapido del mundo es capaz de desenfundar y hacer 1 tiro en 0.92 segundos (y estamos hablando de alguien super entrenado, con una funda especial de extraccion rapida).
Entre los peruanos lo mas rapido que he visto desenfundar es 1 seg (deportistas), y el promedio esta casi en 2.3 segundos o mas.
Dicho esto, examinemos la escena planteada:
Un delincuente se para delante tuyo con una navaja y te pide dinero, tu desenfundas tu arma. Como el choro no es sonso, sabe perfectamentre que el movimiento que estas haciendo (rodillas flexionadas, mano al costado derecho de la cintura, etc) es porque vas a sacar un arma, por lo que: o se larga a velocidad supersonica, o se te tira encima con el cuchillo (como esta la delincuencia, lo mas probable). Y si no sabes como reaccionar te va a pegar la cuchillada y perdiste, pues las heridas de cuchillo son bastante mas graves que las de bala, y te desangras ahi mismo en cuestion de segundos.
Que dicen varios expertos? retrocede rapidamente mientras desenfundas y le apuntas directamente al choro; si hace cualquier cosa que no sea salir corriendo por donde vino, come plomo. Olvidate de los disparos al aire, amedrentamientos y demas, nada de eso sirve.
No se confien, hay choros capaces de desbaratarte con una chaveta antes de que tengas tiempo de decir amen.
Saludos
completamente de acuerdo y para esto no hace falta ser un experto, es solo sentido comun
Así es, te haces a un lado para reducir silueta y nunca hacia atrás porque te puedes caer.
Saludos.
Lo que les he mencionado en la intervención anterior es por vivencia propia ya que por las experiencia que la persona pasa en la vida puede y debe de darlos a conocer a los demás con la finalidad de que puedan recibir un concejo u optar por otro mejor según el caso planteado y aplicarlo a la situación real actual que podría vivir.
Expuse ese caso ya que desde que tengo el derecho a uso y porte de mi arma de fuego, me han pasado cuatro situaciones reales en las que he desenfundado mi armamento y solo en tres de ellas solo fue necesario responder de manera verbal la amenaza recibida por el delincuente, y en una sola oportunidad he realizado un disparo al aire en señal de advertencia (amedrentamiento) bastando esto para que el delincuente se evapore in situ y en el acto, les comento además que de éstos hechos dos de ellos me han pasado en Villa el Salvador Zona "C", una en Villa Maria del Triunfo y la última en San Juan de Lurigancho, tal vez para mi eventual encuentro no han sido delincuentes avezados o raqueados, ya que en aquellas oportunidades ellos mismos se notaban un poco nerviosos y hasta podría decir que podrían ser primerizos en el 'negocio' de desvalijar a transeúntes.
Pero en fin en cuanto al tiempo de desenfunde del arma y dar respuesta a la amenaza inminente debe de ser de manera rápida, precisa y oportuna, igual que al momento de realizar disparos ya que como repito no tengo la formación de disparar al cuerpo al primer signo o señal de alerta. En lo personal mi mecanismo es el siguiente, siempre siguiendo mi ejemplo planteado:
1. Una vez desenfundado el arma apunto al delincuente de frente, separando el dedo índice solo un poco del gatillo (no debe de ser visible). Y dar respuesta a la amenaza con otra misma. Puesto que si ya lo estoy apuntando con arma de fuego y el solo tiene un cuchillo, navaja, verduguillo, etc. El lleva las de perder.
2. Si el delincuente persiste en querer robarme, o causarme lesión alguna, realizo uno o dos disparos al aire libre (en un ángulo de 50º o 60º grados para no quedarme desprotegido siempre en cuanto no exista nada detrás del delincuente que podría dañar) e inmediatamente continúo apuntando al delincuente, y doy una advertencia – amenaza, de dispararle de frente.
3. En el caso de que el delincuente persista (el pata de seguro que NO quiere mi billetera sino algo más, o está bien drogado que se cree superman), la acción supuesta que haría sería dispararle en cualquier parte ósea de la cintura para abajo, deseando solo neutralizarlo parcialmente, ya que no veo el motivo o razón de aniquilarlo.
Ahora bien, esto solo es mi opinión y de seguro que varios discreparan, el modo o forma de actuar, pero deben de tener en cuenta además de la agresión ilegitima, que ya existe, la necesidad racional del medio empleado para impedirla o para repelerla, esto se puede dejar de lado cuando por ejemplo yo tengo conocimiento de que un sujeto tiene la intención de liquidarme en este caso ya no utilizo los pasos 1, 2 y 3 sino solo el 3 y no lo neutralicen sino un disparo en el centro del pecho o en el cráneo, y con eso evitas que tus hijos te lleven flores y lloren por ti.
De acuerdo con nuestro amigo gyapur, a mi entender si pretendes actuar en defensa de tu integridad los tiros al aire no hacen más que ponerte en evidencia y elevar el peligro de la situación en que te encuentras. Si vas a sacar tu arma de fuego es para usarla contra tu agresor, no para enseñársela.
Saludos,
Cita de: gyapur en 21 de Junio de 2011, 06:33:54 PM
CitarEj. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra 'si no te largas de reviento' (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Creo que estas en un error.
Un arma blanca no debe ser tomada a la ligera, ni se debe presuponer que no es una amenaza mortal.
Algunos datos comparativos:
Cualquier ser humano es capaz de recorrer 4 o 5mts en menos de 1 segundo y clavarte el cuchillo (sin ningun entrenamiento).
El ser humano mas rapido del mundo es capaz de desenfundar y hacer 1 tiro en 0.92 segundos (y estamos hablando de alguien super entrenado, con una funda especial de extraccion rapida).
Entre los peruanos lo mas rapido que he visto desenfundar es 1 seg (deportistas), y el promedio esta casi en 2.3 segundos o mas.
Dicho esto, examinemos la escena planteada:
Un delincuente se para delante tuyo con una navaja y te pide dinero, tu desenfundas tu arma. Como el choro no es sonso, sabe perfectamentre que el movimiento que estas haciendo (rodillas flexionadas, mano al costado derecho de la cintura, etc) es porque vas a sacar un arma, por lo que: o se larga a velocidad supersonica, o se te tira encima con el cuchillo (como esta la delincuencia, lo mas probable). Y si no sabes como reaccionar te va a pegar la cuchillada y perdiste, pues las heridas de cuchillo son bastante mas graves que las de bala, y te desangras ahi mismo en cuestion de segundos.
Que dicen varios expertos? retrocede rapidamente mientras desenfundas y le apuntas directamente al choro; si hace cualquier cosa que no sea salir corriendo por donde vino, come plomo. Olvidate de los disparos al aire, amedrentamientos y demas, nada de eso sirve.
No se confien, hay choros capaces de desbaratarte con una chaveta antes de que tengas tiempo de decir amen.
Saludos
Cita de: gyapur en 21 de Junio de 2011, 06:33:54 PM
CitarEj. Si un asaltante se para frente a mí a unos cuatro a cinco metros saca su navaja y me pide mi dinero, en el presente caso en cuestión de un cuarto de segundo yo podría sacar mi pistola, apuntarlo y responder a esa amenaza con otra 'si no te largas de reviento' (disuadir), o a lo mucho efectuar disparos al aire (amedrentar); y se los aseguro que con ese accionar es más suficiente, MÁS NO podría efectuarle disparos a quema ropa. Por la sencilla razón que el agresor esta a cuatro metros y solo porta una navaja, y no esta en peligro mi vida aún que si mi integridad física en un cierto porcentaje.
Creo que estas en un error.
Un arma blanca no debe ser tomada a la ligera, ni se debe presuponer que no es una amenaza mortal.
Algunos datos comparativos:
Cualquier ser humano es capaz de recorrer 4 o 5mts en menos de 1 segundo y clavarte el cuchillo (sin ningun entrenamiento).
El ser humano mas rapido del mundo es capaz de desenfundar y hacer 1 tiro en 0.92 segundos (y estamos hablando de alguien super entrenado, con una funda especial de extraccion rapida).
Entre los peruanos lo mas rapido que he visto desenfundar es 1 seg (deportistas), y el promedio esta casi en 2.3 segundos o mas.
Dicho esto, examinemos la escena planteada:
Un delincuente se para delante tuyo con una navaja y te pide dinero, tu desenfundas tu arma. Como el choro no es sonso, sabe perfectamentre que el movimiento que estas haciendo (rodillas flexionadas, mano al costado derecho de la cintura, etc) es porque vas a sacar un arma, por lo que: o se larga a velocidad supersonica, o se te tira encima con el cuchillo (como esta la delincuencia, lo mas probable). Y si no sabes como reaccionar te va a pegar la cuchillada y perdiste, pues las heridas de cuchillo son bastante mas graves que las de bala, y te desangras ahi mismo en cuestion de segundos.
Que dicen varios expertos? retrocede rapidamente mientras desenfundas y le apuntas directamente al choro; si hace cualquier cosa que no sea salir corriendo por donde vino, come plomo. Olvidate de los disparos al aire, amedrentamientos y demas, nada de eso sirve.
No se confien, hay choros capaces de desbaratarte con una chaveta antes de que tengas tiempo de decir amen.
Saludos
Muy racionalizado el tema, la reaccion durante un ataque es instintiva, lo primero que deseo es no estar alli, si es necesario usar mi arma la hago con el fin de abrirme paso y escapar, aunque el choro este tumbao, a mi me sigue dando miedo, y no se si habra algun auto cerca con sus companeros. Recuerden al cusqueño que defendio su tienda en la parada y correteo a 2 choros por la calle, al regresar, se estaciono un auto en su puerta y le metieron 11 pepas, milagrosamente sobrevivio. El stress de la confrontacion no te permite pensar hasta mucho despues de cesado el eventom sino que comenten los que pasaron por eso.
Un abrazo
mi opinion es que el portar un arma es una responsabilidad muy grande (doble peligro) por lo que uno en la calle debe andar muy atento evitar ser sorprendido por el delincuente caminar por la orilla de la beredas no pegados a la pared por que sale alguien de un callejon y te jala inmediatamente sin poder raccionar, mirar a todos lados si estan caminando y ven dos sujetos que se apersonaan sospechosamente cruzar la vereda estar siempre preparado para desenfundar rapidamente y la mejor defenza es la prevencion
Cita de: glock 17 en 21 de Junio de 2011, 06:51:03 PM
P.d: paisano JJS reportate y echa tu version de la realidad venezolana porque aca ya me tienen como (http://images.wikia.com/doblaje/es/images/4/44/MadMax.jpg) :D
Lo certifico!!!
Lamentablemente es una realidad lo expuesto por Glock 17.
Aquí lo mejor es correr.
Nuestro sistema judicial no es más que un gran negocio, donde los procesados son víctimas de una larga cadena, todos quieren su parte.
Aquí la gente queda en la ruina financiera por evitar entrar en una de nuestras cárceles, donde puedes estar largos años sin sentencia, juicio y en muchos casos acusación formal.
Si no tienes suerte en las primeras instancias (policías y fiscales), el futuro se pone feo.
En la cárcel hay que pagar por el derecho a la vida y un pequeño espacio para dormir a precio de un Hilton.
Estamos en un país donde lo impensable es realidad.
Es un tema ya tratado, pero es necesario para que entiendan la magnitud de nuestro problema judicial. vean esto que decomisaron hace pocos días en una cárcel venezolana, para rematar increíblemente se fugaron como 50 de otro grupo con armas, drogas y dinero del bueno. todo eso cuando el sitio estaba totalmente rodeado de efectivos militares ???.
(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/Armas.jpg)
Me da risa ver los programas donde los reos gringos hacen cuchillitos con cepillos de diente y fabrican licor con jugo de frutas cuando aquí toman Buchanan 18 años.
Esa es nuestra realidad, ustedes analicen sus riesgos.