EMBOSCADA
Colaboracion de: Pagina web del Instructor Argentino Juan Carlos Ferreyra
pagina Web : www.tirotactico.com
(http://img85.imageshack.us/img85/9592/trainingifhq8.gif)
ESCENARIO: Hora: 11.00 PM -Invierno- Calle desierta y poco iluminada -Usted regresa de casa de unos amigos , caminando por la acera (Linea roja) rumbo a la estacion del tren subterraneo que lo lleve a su hogar. Unos metros antes de la esquina ve a dos individuos que aparentan conversar. Cuando lo ven, comienzan a separarse. Ud. advierte la maniobra y cruza por el medio de la calzada, rumbo a la otra acera para evitarlos.
Casi al llegar a la otra acera, nota con sorpresa que un tercer individuo (b), se le interpone, cuchillo en mano y lo conmina a detenerse. Los otros, (c) y (d) comienzan a extraer sus armas y le indican ! No te Muevas!.
Usted porta un revolver de titanio de cinco disparos, con carga completa, en bolsillo externo de su abrigo,una navaja plegable y una mini-linterna halogena.
La respuesta en ese caso es sumamente sencilla : NO ME MUEVO, ahora si la situacion fuese unos minutos antes normalmente en una calle obscura a esa hora si veo sujetos extraoos no seguiria el rumbo, me refiero que antes de llegar a menos de 50 mts ya me hubiera detenido o retrocedido o cambiado de acera y con la mano en el arma pero sin desenfundarla y habiendo ubicado la mejor posicion para cubrirme me apostaria en el lugar y esperaria la reaccion de los sujetos, por ejemplo en el cuadro figura un vehiculo ubicarse tras el seria una buena estrategia
En realidad el tipo del cuchillo esta demasiado cerca, depende de la velocidad de desenfunde que tenga la persona atacada, tener en cuenta que ya lo conminaron a detenerse y los demas ya estan desenfundando, la situacion es critica creo que no hay muchas opciones se ha acercado demasiado.
Mmmmm dificil situacion... pero algo es evidente... se que si me quedo quieto y les facilito el atraco y los hostiles se dan cuenta que porto un arma, no lo pensaran 2 veces... me mataran de dos tiros por lo menos... asi que... LES DOY COMBATE...
Cita de: juanjo_glock en 14 de Mayo de 2008, 03:28:22 PM
Mmmmm dificil situacion... pero algo es evidente... se que si me quedo quieto y les facilito el atraco y los hostiles se dan cuenta que porto un arma, no lo pensaran 2 veces... me mataran de dos tiros por lo menos... asi que... LES DOY COMBATE...
perdon se me fue un click... :-)
Bueno trataria de retroceder hasta el vehiculo a mi espalda para usarlo como abrigo y me concentro en los tipos armados, el del cuchillo al ver mi arma lo pensara dos veces, si estan drogados ese seria la primera victima, la resolucion de los otros dos individuos dependera de sus movimientos.. pero si logro estar cubierto por el carro llevo una pequeoa oportunidad de sobrevivir.... de no hacer nada seria hombre muerto.
Si me pasa, retrocedo hacia el auto disparando. Tal vez la ventaja seria que los dos individuos porten cuchillos al igual que el mas cercano.
Me hace pensar que habria mas posibilidades al portar una pistola con 12 tiros o mas fernte al revolver del caso.
Saludos
Al parecer no han tomado en cuenta que un revolver de titanio de 5 tiros tiene el martillo cubierto, por lo cual se puede disparar sin necesidad de extraerlo del bolsillo de la chaqueta, no una sola vez.
esto daria ventaja en cuanto al primer atacante lo que daria tiempoa retroceder y cubrirse detras del auto
Chacal, comparte con nosotros tu analisis de este ejercicio.
Diablos, alguien esta de bromas con estos test, que mas que ââ,¬Å"tacticosââ,¬Â? me parecen aquellos que respondia ââ,¬Å"aoo tras aooââ,¬Â? en los examenes o test psicologicos a la consabida y poca inteligente pregunta:
Pregunta: Ã,¿Que haria usted, si portando su arma, es interceptado por cuatro personas y le conminan a que le de sus pertenencias? (pregunta a secas, sin detalles ni nada de nada, asi a secas)
Y el/la profesional, esperando ansiosa mi respuesta mirandome con sus ojos, casi por salirse de su orbitasââ,¬Â¦y yo aoo tras aoos, con la consabida y repetida respuesta:
Respuesta: Lo siento, no sabria que contestarle, no puedo decir lo que haria en ese preciso momento, tendria que vivirlo, luego si tengo la fortuna y sobrevivo, podria venir y darle la respuesta, ahora me es humanamente imposible contestarla, estaria ââ,¬Å"inventandoââ,¬Â? o ser infantil, decirle que desenfundo mi arma y disparare al aire, o a los sujetos, o simplemente correria como alma que lleva el diablo, o Dios sabe que haria.
Repregunta: Ya asumamos que son cuatro sujetos y tienen pistolas y lo quieren asaltar, Ã,¿Que haria Ud.?
Respuesta: Le repito, es muy complejo ââ,¬Å"asumirââ,¬Â? cual seria mi actitud, o mi reaccion en un determinado momento donde mi vida esta en juego, no tengo elementos, como mi estado emocional o psiquico de ese minuto en especial, no puedo especular ni decir cosas que no haria, o tal vez si, tendria que vivirlo y luego si puedo se lo cuento con lujo de detalles, no tengo habilidad para ver el futuro.
Final: Test aprobado, con mirada muy enojada por parte del/la profesional por no haber dado la respuesta adecuada o esperada (Ã,¿?) realizada a un supuesto beligerante o retardado mental.
En fin vamos a lo nuestro:
Situacion uhmmmm, Complicada falto de detalles, e imposiciones por mi parte no aceptables..pero en fin, me remito a mi poca experiencia vivida, pero vaya uno a saber si al final reaccionaremos asi realmente.
MI SUPUESTA ACTITUD:
1)- Saco mi revolver (supuestamente la impuesta por el test) , (supuestamente con un arma ââ,¬Å"asiââ,¬Â? debo haberlo practicado mil veces como disimularlo, como realmente muchas veces lo hice con ââ,¬Å"arma en mangaââ,¬Â?) cubriendolo por completo con mi mano y mostrando ââ,¬Å"el dorsoââ,¬Â?, y levanto ambos brazos en seoal de sumision o ââ,¬Å"rendicionââ,¬Â?, pero dando pasos de retroceso hacia el automovil, que esta a mi espalda, desde alli, pudiendome parapetar bajo el guardafango derecho delantero (muy buen lugar, te protege el motor y la rueda del auto) apunto y disparo
Mi ââ,¬Å"objetivo principalââ,¬Â? no es el sujeto a 4 metros sobre mi, son los que estan al frente con ââ,¬Å"armas de fuegoââ,¬Â?, si o si solo tengo 4 de 5 tiros para abatir a los dos con armas de fuego, la quinta o la ââ,¬Å"primeraââ,¬Â? bala es para el sujeto con navaja, supuestamente debo tener la suficiente habilidad para abrir fuego preventivo rapido hacia esos objetivos que no tienen parapeto, y estan a escasos 8 metros al descubierto, debo dar en los blancos tal como debieron enseoarme, es decir los puntos vitales, y solo tengo 4 oportunidades, la otra bala, que espero no malgastarla, ââ,¬Å"esta reservadaââ,¬Â? para el valiente del cuchillo, que a estas alturas, y dada su ubicacion inicial y ââ,¬Å"preferencialââ,¬Â? dudo que aun este presente en el escenario, si aun lo esta y en posicion de ataque, bueno deberia ser el primero en tocar piso.
(Ã,¡Diablos, como extraoe mi ââ,¬Å".38ââ,¬Â?! y no tenia que andar racionando mi municion, como si fueran los fines del 80ââ,¬â,,¢, total, balas me sobrarian, 6 en Rev.+ 6 en speedload, 16 en la ââ,¬Å"bazaââ,¬Â?+ 30 en reserva.)
Supongo que tambien en este test sere reprobado, que le vamos a hacer, ââ,¬Å"el que esââ,¬Â¦ es y asi muereââ,¬Â?.
Creo que todos coincidimos en que debemos pelear, pero la moraleja de lo que se ha escrito difire como y a quien empezar a atacar, creo que se puede resumir la respuesta, asi:
1. Simulo sumision para confiar a mis atacantes y ganar tiempo y espacio para cubrirme.
2. una vez, llegado a cubierto, busco el mejor lugar, rueda y motor del lado derecho. Asumimos que nuestra preparacion basica (punteria y mano firme) esta desarrollada (sino, para que porto?).
3. escojo como primeros blancos los dos sujetos armados, frente a mi, por ser los mas peligrosos, tacticamente hablando, y aprovechar de la ventaja de su exposicion al no estar parapetados.
4. rapidamente, cambio de blanco y le atino al primer individuo, con la navaja (si aun esta en el escenario, Claro).
Es importante el training previo para no malgastar municion (escasa por el arma impuesta en el ejercicio).
5. finalmente, si todo salio como lo descrito, ha buscar un buen abogado.
Si no hay correciones CZ99 creo que esta seria la respuesta al ejercicio tactico2 en este foro.
Saludos
Ã,¿ si fuera posible que escribieran la resolucion ideal de los ejercicios por parte del autor?
att Raguilar
Uno de los motivos por los cuales se deja un ejercicio de este tipo es para que cada uno lo interprete y lo desarrolle segun sus conocimientos, y segun el enfoque que le de al tema planteado.
En la pagina web del entrenador de tiro Tactico Juan Carlos Ferreyra, quien gentilmente cedio estos ejercicios tacticos, tampoco hallaras una respuesta.
Se me ocurre que estos 4e temas podriamos desarrollarlos en el proximo primer curso de Tiro Defensivo de Nuestra Asociacion, asi nos damos la oportunidad de sacar conclusiones grupales.
Saludos.
Permitanme, si es correcto, plantear un ejercicio tactico real, que es el asalto a buses interprovinciales, cuando de entre los pasajeros se levantan delincuentes armados gritando y desviando el bus a un lugar pre-determinado para consumar el asalto y demas vejaciones a los pasajeros, cual deberia ser la reaccion de una persona que lleva su arma(pistola, revolver), para defensa personal?Juanfa.
Mi idea es que debido a que algunas veces tenemos que viajar por x motivos, seria interesante conocer maneras de iniciar una defensa en esas circunstancias, dentro de un vehiculo, con tanta gente, tal vez durmiendo, con nioos, ubicado en lugares apartados de la ciudad,el ambiente es muy diferente a estar en la calle; con 05 o mas tipos con armas,viajando solos o con la familia, por eso me parecio un buen ejercicio y a la vez aleccionador, porque es absolutamente real y acaba de suceder ayer . Es muy dificil intentar una reaccion debido a lo cerrado del lugar, a la cantidad de asaltantes dentro del vehiculo .Juanfa
Si me he hecho la pregunta de que haria en la situacion del asalto al bus. En principio, recuerden que antes de subir al bus a uno lo pasan por detector de metal (como logran subir las armas los asaltantes?) lo que descarta que porte mi arma de fuego, mi baston telescopico y ni siquiera el mace :(
Volviendo al tema del ejercicio tactico y haciendola del "abogado del diablo", que tal si "C" y "D" le estan diciendo "No te muevas!" a "B"? Creo que el replegarse hacia el auto para tomar distancia es lo mas prudente hasta ver como se desarrolla la situacion. Creo que un desenfunde podria ser errado.
Fneira:
Los asaltantes se suben mayormente en los paraderos informales, donde no hay detectores de metal.
Ahora bien, no tienes que estar 100% desarmado... un bastón (de los de verdad!) o un kubotan son buenas armas para cuando no puedes portar.. ahora, no los usaria contra gente arma con armas de fuego pero....
FOXHUNTER que bueno que pienses asi, he escuchado cada cosa sobre tecnicas de desarme presentadas como la panacea universal. Es cierto que hay veces en que se puede tener la oportunidad de desarmar a un choro(lo certifico). Pero tambien hay que considerar en que condiciones se hace...a la brava, en caso extremo, es solo un choro etc
Tan es asi que aca he sabido de atracos a autobuses donde un choro porta un arma de juguete y otro una real...imaginate que desarmes al de la pistola de juguete!!!. Por eso es que es ley y no teoria de murphy...
saludos
Buen punto!
Ya no se puede confiar en que los delincuentes nos dejarán ir ilesos si les damos lo que quieren! Pensar eso es una entelequia, ya que si desde un principio ellos no juegan según las reglas, que nos garantiza que lo hagan cuando nos están asaltando?
Alguien tiene una idea sobre los buses interprovinciales?En el caso que ubiesemos subido armados, claro está.
Creo que no seria muy sensato usar un arma dentro de un bus. Aunque recuerdo una noticia del diario de hace unos meses que una persona abatiop a 2 delincuentes dentroi de una combi con su baikal.
bueno al bus subes armado si lo tomas a una cuadra en el terminal de ica y de chincha es lo mismo asi mismo en oroya donde lo he podido comprobar personalmente, ya que por el trabajo tengo que recojer efectivo y tengo que subir portando mi arma, una vez me paso que en el terminal de chincha le comunique al agente que pasaba el garret que portaba arma el me miro atonito y no dijo nada, subi y me paso el garret en la espalda pero yo la porto en sobaquera, y subi sin ningun problema.
de enfrentar delincuentes dentro de bus, tendria que vivirlo, y seria primero buscar una opcion donde pueda salir airoso y abatir a estos delincuentes lo malo de todo esto es que luego tanto la policia como los jueces me van a encerrar sin mas ni mas, ya que me consideraran una persona propensa a matar y un mal para la sociedad, esa es mi opinion.
y en cuanto al ejercicio retrocedo sacando el arma , disparando y tratando de cubrirme sin darle opcion, ellos buscara tambien pàrapeto, se que tendre mas municion porq siempre salgo con ella.y si caen los delincuentes, no esperare para que me hagan los honores de heroe, si no que me retiro del area.
Yo atacaria primero al del cuchillo,es el que tengo mas cerca, y a esa distacia es mortal (4 mts) luego cubrirme con el vehiculo y combatir los otros dos atacantes. Aunque nunca porto revolver sin por lo menos dos cargas de respaldo
mmmm hay que plantearnos que un bus es estrecho he inclusive a veces esta lleno de pasajeros intermedios, que hacer en esta situacion si es brava, sinceramnet por ejepmlo yo les digo que mayormente me desplazo carretera huancayo ayacucho donde aslatna con akm y fusiles de largo alcanse, gracias a dios no me a tocado a mi aun, pero si se que inclusive çen unaparte de la puna de ahi han robado cinco omnibuses completos, y bueno regreso a mi idea anetrior estos autobuses andan repletos de gente intermedio si yo disparo a ellos primero mato a un inocente antes que a ellos y segundo me matan ya que son mas y contienen varias armas mejores que la mia, ahora que hacer pucha ahi si es bravo no, caballero a dejarme robar no mas no me queda otra.
Bueno disculpen que sea cargoso, las veces que he portado revolver o ahora pistola, siempre lo hago en algun lugar del cuerpo al alcance inmediato de mi mano sin tener que forzar mi postura, pero no en el bolsillo de una prenda de vestir y si es un revolver para defensa personal obligado un speed loader mas o al menos las cinco o seis balas adicionales de reserva, y si con ellas en algun momento he llevado esta reserva en el bolsillo de una casaca.
Respecto al ejercicio, cruzo por detras del vehiculo y no por delante, por puro sentido comun, uno porque el carro podria servirme de cobertura, segundo porque imaginate la calle oscura y que un choro este escondido al otro lado del vehiculo cuando yo cruce por delante de el carro, tanto el carro como el choro quedan por detras mio.... aghhh cobertura a mi espalda y choro tambien...
ellos ya declararon sus intenciones asi que un disparo al pecho para el choro de la navaja y continuo con un tiro al pecho para cada atacante que esta al otro lado de la acera mientras me desplazo lateralmente para aprovechar la cobertura que pueda darme el motor del carro, luego depende de la situacion, que tan inhabilitado ha quedado cada uno de ellos....
disculpa viajero2008 y te quedarias despues del enfrentamiento me gustaria saber que accion tomarias luego de este suceso
hummm ya que el ejercicio agrega varios supuestos mandatorios yo opinaria lo siguiente:
- Nunca me regresaria a pie por una calle mal iluminada a esa hora. Llamaria a un taxi desde la casa de mi amigo.
- Tampoco porto un revolver sino una pistola con 15 tiros. La linterna y el baston me parecen innecesarios y poco utiles en cualquier situacion.
- Opcion 1: Lo primero, al divisar a los 2 sospechosos, si ya los identifique como amenaza, lo primero que haria seria dar un giro de 180 grados y volverme por donde vine lo mas rapido posible, doblando en la primera esquina, metiendome al primer comercio abierto o parando el primer taxi que vea pero DE NINGUNA MANERA seguiria la ruta anterior. Recuerden que si ves 2 siempre hay 3 y si ves 3 siempre hay 5.
- Opcion 2: Si voy distraido y ya me doy cuenta de los sospechoso demasiado cerca para regresar y decido cruzar la calle, ya en ese momento tengo el arma en la mano y lista. Para mi la primera amenaza a neutralizar es el del cuchillo, porque es el mas cercano. Con suerte al verlo caer los otros 2 pondran pies en polvorosa o por lo menos trataran de retroceder para cubrirse, dandome tiempo para escapar a toda velocidad.
Saludos
Si por los individuos en el lugar continua la amenaza, no me quedo, o si otros mas aparecen en el lugar si constituyen amenaza tampoco.
Si la amenaza ha cesado los individuos estan totalmente fuera de combate, es mejor hacer algunas llamadas por telefono a una ambulancia (para los infelices), a la policia y a tu abogado. En los dos primeros casos trata de obtener el nombre del operador o persona que recibe tu llamado, asi como la hora y anotalo, es un dato que te servira mas adelante.
Debes escoger entre quedarte en el lugar y dirigirte a la comisaria mas cercana, pero las llamadas son primero, si tienes que darle tu nombre al policia al telefono, hazlo y de ser el caso explicale porque te estas alejando del lugar (si hay peligro para tu persona) y que te diriges a la comisaria mas cercana, cerciorate con el policia de que ambos saben cual comisaria es. consulta con tu abogado sobre mas acciones que debas tomar.
Se que muchas personas pensaran que mas facil seria hacer la criollada de "quitarte" (irte) del lugar, pero es ilegal ademas recuerda que ahora en la ciudad hay camaras de video de gran alcance instaladas en sitios estrategicos por la policia y las municipalidades, o puede aparecer por alli algun aprendiz de urraco con su celular con camara, o alguien llama a la policia y te pezca huyendo de la escena del crimen, una situacion que te podria voltear el pastel en primera instancia, si es que no has tomado las medidas anteriormente descritas. Yo te estoy hablando guiado por mi sentido comun, creo que seria mas importante tener las opiniones tanto de un abogado como de un policia entendidos en la materia, para tomar una decision lo mas acertadamente posible, si hay alguno en el foro le agradeceriamos su opinion. saludos