(http://img171.imageshack.us/img171/8492/convencionalrr5.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/8880/crouchin1.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/2413/desenfundeud0.jpg)
(http://img505.imageshack.us/img505/8690/weaverzy4.jpg)
(http://img521.imageshack.us/img521/5043/isocelesja6.jpg)
(http://img521.imageshack.us/img521/2282/arrodilladood2.jpg)
(http://img521.imageshack.us/img521/6865/sentadoph9.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/4472/tendidohw3.jpg)
(http://img505.imageshack.us/img505/8996/tendido2op8.jpg)
cz99 te pasastes lo puedo imprimir con tu permiso buen aporte para los novatos como yo para poder corregir posiciones sensei
FELICITACIONES CZ-99, BUENOS GRAFICOS, por aqui me encontré unos apuntes genericos que quizas puedan servir un poco para complementarlos:
POSICIÓN O POSTURA DEL CUERPO.-La mejor posición o postura que puede adoptar el tirador es aquella que, de la manera mas rápida y natural posible, le permita disparar con mayor eficiencia el arma y sentirse a la vez razona- blemente cómodo. La posición ha de ser firme, estable y segura, sin ejercer tensión excesiva sobre los músculos del tirador ya que esto le generaría cansancio y un stress posicional adicional que afectaría su eficacia y rendi- miento. La posición debe proveer la mayor capacidad de sujetamiento, estabilidad y control del arma, ABSORBIENDO MEJOR EL RETROCESO DE LOS DISPAROS, dándonos la capacidad de disparar los tiros posteriores con una perdida más pequeña y muy reducida de tiempo para volver a fijas los órga- nos de puntería. Asimismo también debe ser fácil de adoptar, de tal manera que al ser ensayada repetidamente "en seco", no cause una fatiga excesiva en el tirador y no requiera emplear demasiado tiempo para "memorizarla con el cuerpo" .
Dentro de la tecnica el cuerpo encuentra su posición comoda, por lo que todos los tiradores no adoptaran una posiciòn exactamente igual sino que esta variara un poco de acuerdo a la morfologia y acomodo de cada tirador.
POSTURA ISOSCELES: La posición de tiro isósceles tiene a el arma, y a las manos que la empuñan, como eje central del triangulo isósceles formado por los brazos, hombros y la cabeza del tirador. Esta es una forma casi natural e instintiva de apuntar el arma con el cuerpo. La posición se adopta de una manera casi natural, a pesar de que pueda existir una situaciòn estresante de combate, realizando sus movimientos simultáneos y consecutivos, en forma enérgica y rápida para caso de tiro instintivo o de reacción. Se aprende mediante una practica constante de todos los movimientos que la componen para completar su presentación.
POSTURA WEAVER-CHAPMAN: La posición Weaver es básicamente la misma posición empleada por todos los tiradores para disparar una escopeta, fusil o subametralladora, desde el hombro, con buena practica y una vez que se aprende se hace una posición cómoda y fácil de adoptar, aunque exija disparar con su cuerpo posicionado transversalmente en relación al blanco, tiene la ventaja de proveer mayor estabilidad al arma absorbiendo mejor el retroceso de los disparos. Se aprende mediante una practica constante de todos los movimientos que la componen para completar su presentación.
Se denomina POSTURA Weaver por su inventor, Jack Weaver, Agente de policía y campeón mundial de tiro.
Los requisitos a tener en cuenta para adoptar rapido una postura instintiva de tiro defensivo son:
- Siempre Llevar el arma en el mismo lugar del cuerpo.
- "Mantenerse alerta" y una vez identificado el blanco mantener la vista primaria sobre el.
- Al tomar el arma para desenfundar, empuñarla correctamente de la misma forma que emplea para disparar. TODAVIA NO COLOQUE EL DEDO INDICE SOBRE EL DISPARADOR.
- Ambas manos se mueven simultáneamente. No haga ningún movimiento innecesario con las manos, brazos, cabeza o las piernas.
-El arma se empuña a dos manos y se eleva hasta alcanzar la linea natural de visiòn de los ojos hacia el blanco o tenerla dirigida hacia el.
- el dedo indice se coloca sobre el disparador cuando el arma ya esta orientada / apuntada hacia el blanco.
Saludos
Gracias Viajero2008 por el complemento, aqui les dejo el documento, muy completo por cierto donde se explican no solo las pocisiones de tiro si no la correcta forma del empuñe, y alineacion de miras.
http://rapidshare.com/files/158325037/pocisionesdetiro.doc.html
Saludos.
.............................excelente la ilustración presentada...............Saludos.Juanfa
interesante las posiciones.....se pueden apreciar la tecnica israelita y la americana en las ilustraciones,me parece que la posicion de disparo con una mano es la tecnica alemana, buena grafica.....las posiciones tendidas si bien es cierto diminuye la posibilidad de impactos son muy incomodas con armas cortas ,aunque mucho depende la practica. esta bien la ilustracion. saludos y gracias .
Felicitaciones y gracias CZ99, el documento es interesante e ilustrativo. saludos
He oido hablar de la posicion FBI ? existe ?
Si, la posicion FBI existe y tengo entendido que fue o es una variante de la tecnica Weaver.
Originalmente la tecnica Weaver comprendia un agarre del arma a dos manos formando un doble puño vertical la postura incluia el tener el brazo fuerte extendido y opuesto o debil doblado con el codo hacia abajo o hacia el costado, la cabeza algo inclinada hacia el lado del ojo dominante y los talones levantados en forma tal que los pies solo estaban apoyados en las partes medias y delanteras de los mismos.
En la posicion FBI, el codo opuesto va hacia abajo, la cabeza no se nota inclinada y los pies se apoyan en toda su superficie o planta. saludos
Amigos me dejaron con la duda y en la total ignorancia en relación con "Posición de tiro Israeli". quien me aclara el punto?
amigo jjs, en las tecnicas que se realizan en cursos denominados "israelies" te enseñan las posiciones que puedes apreciar en el segundo y tercer grafico de nuestro amigo cz99, agasapado ligeramente y la fleccion de las rodillas y los brasos levantados a la altura del pecho.saludos.
atte.
Gracias Viajero me quedo claro.
slds
Amigo JJS
Para acabar de rematar lo expuesto por el amigo Tres balas, a parte de la postura isosceles y las rodillas semiflexionadas, la tecnica israelita se caracteriza porque se porta la pistola en condiciòn 3 (arma sin tiro en la recamara) y al desenfundar el arma, esta es elevada por la mano fuerte que la empuña, con el cañon paralelo a piso, pegado al toraz y hasta la altura de la parte media del pecho donde la mano opuesta toma la corredera o block de cierre y la retiene mientras que el arma es impulsada hacia adelante por la mano fuerte, en el camino se produce el cargue por el movimiento mismo, la mano opuesta entonces suelta el block de culata y se une a la mano fuerte para elevar la pistola hasta la altura de la vista y empuñar la pistola a dos manos en postura isosceles.
Parece sencillo de hacer pero los vicios y malas costumbres que siempre aparecen a la hora de la practica aconsejan realizarlas acompañadas de un instructor capacitado. Saludos
Cita de: viajero2008 en 02 de Noviembre de 2008, 02:48:23 PM
Amigo JJS
Para acabar de rematar lo expuesto por el amigo Tres balas, a parte de la postura isosceles y las rodillas semiflexionadas, la tecnica israelita se caracteriza porque se porta la pistola en condiciòn 3 (arma sin tiro en la recamara) y al desenfundar el arma, esta es elevada por la mano fuerte que la empuña, con el cañon paralelo a piso, pegado al toraz y hasta la altura de la parte media del pecho donde la mano opuesta toma la corredera o block de cierre y la retiene mientras que el arma es impulsada hacia adelante por la mano fuerte, en el camino se produce el cargue por el movimiento mismo, la mano opuesta entonces suelta el block de culata y se une a la mano fuerte para elevar la pistola hasta la altura de la vista y empuñar la pistola a dos manos en postura isosceles.
Parece sencillo de hacer pero los vicios y malas costumbres que siempre aparecen a la hora de la practica aconsejan realizarlas acompañadas de un instructor capacitado. Saludos
Gracias, ya sabía lo de la técnica de desenfunde rápido en condición 3,
mi duda estaba en la postura, pero ya estoy claro.
Pero en lo personal no me parece práctico, amenos que vivas en Israel, donde tengo entendido que es obligatorio portar en condición 3.
Saludos
Buenos dias señores.
Con la esperanza de poder ser de ayuda solo quiero agregar a lo dicho por los compañeros 3 Balas y Viajero2008 que para la posicion de tiro israeli, la forma es con la espalda recta nunca agazapado ya que disminuye la vision periferica, quiero compartir con ustedes unos tips que son parte de niveles mas avanzados del metodo israeli y sus tecnicas de combate pero sin salirme del tema que es Posiciones, ojala sirva para quienes optan por este metodo:
-El pie no dominante se adelanta ligeramente y asi se logra mas estabilidad.
-La separacion de pies no debe ser mayor que el ancho de nuestro cuerpo.
-Al llevar el arma hacia el frente durante el cargue el dedo disparador que esta a lo largo del armazon de la pistola ya se encuentra apuntando hacia el objetivo he aqui el metodo del Pointing Shooting y asi se gana tiempo en el enfoque si es que el tiro es selectivo solo se confirmara con la vista de las miras que a este punto estaran alineadas automaticamente; si el tiro es instintivo la mano que dispara se empuja hacia el frente (hacia el enemigo) con la energia de un puñete y el impacto de la bala seria una extension de este.
-Es importante contener la respiracion durante la secuencia de disparos bloqueando el diafragma y conteniendo un 60% del aire en el abdomen- y pulmones+ (respiracion tactica) manteniendo cierta rigidez en la musculatura de esta zona para lograr aun MAS estabilidad.
-Muñecas y hombros rigidos, mas no los codos de esta forma se ayuda al cuerpo para absorber parte del impacto de los disparos
-Si el tiro es con una mano en este caso el brazo no dominante tambien es estirado y tensado hacia el frente, ademas de dar balance esta accion previene en cierto grado que un inocente despavorido cruce por delante de nosotros, ademas nos deja listos para librarnos de obstaculos en el desarrolo del enfrentamiento.
-En todo momento los dos ojos permanecen abiertos, la vision periferica es importantisima en este tipo de acciones. El tirador debera conocer de antemano cual es su ojo dominante, parece mentira pero gran porcentaje de usuarios de arma no lo conocen y otro porcentaje lo descubre bastante luego de aprender a disparar ¿si no como se podria apuntar correctamente?
Quiero recordar que esto esta pensado para y es fruto de experiencias y situaciuones de combate urbano y es perfectamente aplicable para defensa personal como es el caso.
Mil gracias por los datos DORY, siempre es bueno tener conocimientos de primera mano. Ya copie el texto y seguiré buscando información y videos.
Pero ya saliendo del tiro Israelí, y tomando en cuenta lo que haz mencionado, les comento....., en mi caso me a resultado mejor, por individualidades propias, usar un Weavers, a mi manera, con algo más de flexión en las piernas a lo acostumbrado en la técnica.
Isoceles no va bien con mi ojo dominante, en mi caso en izquierdo, siento cierta confusión con esta postura, me ha resultado mejor mi estilo personal de Weavers, que me da una mejor movilidad y me siento mejor para un tiro instintivo a dos manos y transición a un Pointing Shooting más natural a una mano. Y como dices sin perder visión periférica.
Pero todo es cuestión de buscar lo que mejor se adapte a uno.
Voy a tratar de probar esa técnica. difícil..!!!!, pero será un buen ejercicio físico y mental.
Saludos
Nada que agradecer estimado JJS, siempre para ayudar!
He conocido algunas personas muy habiles y diestras en el uso de la modalidad Weaver (varios de ellos norteamericanos) realmente buenos, que recibieron instruccion profesional al respecto.en el supuesto caso de que no lo hayas hecho aun te recomendaria JJS aprender bien y en forma practica todo lo posible acerca de la Weaver para luego desarrollar tu "estilo" dentro de esa postura, de esa forma se evitan adquirir vicios indeseables que perjudican bastante a un usuario de armas y que despues estan tan arraigados que son casi imposibles de eliminar, impidiendo finalmente al usuario de arma elevar su nivel. por favor no lo vayas a tomar a mal, es solo una recomendacion de muy buena intencion amigo.
Pienso que la destreza en armas de cualquier individuo sera superior por la calidad y cantidad de entrenamiento mas que por la postura o metodo que emplee con el uso de sus armas, pero tambien es cierto que ciertas tacnicas se adaptan mejor a determinadas circunstancias y escenarios "de pelea" .
Por ejemplo en mi caso personal he recibido entrenamiento en la modalidad Enhaced Weawer o Weaver Mejorada, pero prefiero mucho mas la Israelí por su simpleza, energia y efectividad, claro que es solo mi opinion.
Un abrazo compañeros
si he tomado varios cursos orientados a defensa personal, y por lo general mis prácticas de tiro van por el mismo camino, no estoy relacionado con el área deportiva.
Hola JJS.
Y yo "dandole la burra al trigo" como diria el Chapulin ja ja ja, por favor no lo tomes como algo personal, solo que me referia a instruccion especifica en la postura Weaver y sus movimientos relacionados a ésta (me parece que seria prudente para cualquier persona que se interese en estos temas), para luego con mayor desenvolvimiento aprender a pelear, es decir, de esta forma pienso que se aprovecharia mejor la instruccion recibida ya que estariamos mas concentrados en la tecnica que en el movimiento del cuerpo. Insisto en que no digo que sea tu caso, solo que aprovecho el tema con la ilusion de que a alguin que lo lea le pueda ayudar
Para el campo deportivo, segun entiendo, es todo muy diferente ya que no existe la restriccion de los "protocolos de pelea" solo es disparar rapido y preciso, pero este es un tema muy aparte que nada tiene que ver con el tema.
Un abrazo estimado JJS
Por favor viajero tu crees que puedas enviarme tus apuntes de las posturas para mejorar mi tecnica de disparo a mi correo
hola Tiro fijo
la mayoria de la informacion aportada aqui corresponde al generoso aporte de nuestro amigo CZ99, empezando con los graficos que debes haber visto y con el documento contenido en el enlace para descargarlo que el ha proporcionado en su anterior mensaje:
citando a CZ99:
...aqui les dejo el documento, muy completo por cierto donde se explican no solo las pocisiones de tiro si no la correcta forma del empuñe y alineacion de miras: http://rapidshare.com/files/158325037/pocisionesdetiro.doc.html
Saludos.
Hay algunos datos mas que podria aportar pero no se exactamente como hacerlo por este medio y cuanto peso puede soportar para enviar un archivo
algunos estan en ingles, un idioma en el que me falta mucha fluides para hablar pero que no es dificil de leer cuando tienes un buen diccionario a la mano porque el programa traductor de la computadora siempre tiene sus limitaciones. Para esa coordinacion te envié un mensaje interno. saludos
Amigo Viajero2008 si el archivo es muy grande puedes subirlo a rapidshare.com y luego pegar el link de descarga aqui en la web.
Nosotros recomendamos que toda documentación que puedan compartir con los demas amigos foristas sea colgada en la web asi todos los usuarios del foro se benefician.
Saludos.
hola CZ99
tienes la razon, esa es la razon de ser del foro asi que asi lo harè. saludos
hol amigos felicito a cz 99 por este aporte tan importante ,les cuento que buscando en un foro de tiro de mexico me encontre un link y mi sorpresa se trataba de nuestro foro, que orgullo.
le pido a los grandes maestros que otros concejos nos pueden dar para obtener mejores resultados en nuestra practica , derrepente puedan colgar algunas fotos o videos gracias.
Muy buena informacion
CZ99, muy agradecido por la información proporcionada.
salu2
Muchas gracias por la informacion grafica y los aportes de texto de los compañeros. Solo queda practicar y practicar, no hay otra para estar en un nivel adecuado para cuando tomemos un curso y asi el instructor no nos haga muchas correcciones y tengamos la idea del posicionamiento de una forma mas adecuada
Bueno, aquí les dejo un link de un video de tiro a corta distancia, como verán se aprecia la posicion del tirador y su reacción ante un ataque a corta distancia.
http://www.youtube.com/watch?v=ON-096dOgPI&feature=player_embedded
En el vídeo el instructor usa una Glock.
Saludos.
muy buenos datos se nota que han leido mucho, para empezar en la tecnica israeli no se adelanta ningun pie para lograr estabilidad, simple, conten la respiracion despues de identificado el objetivo elevando a la vez los dos hombros
y deslizando el pie contrario al brazo que empuña el arma unos 25 cm de la posicion firmes, columna erguida, la cabeza en prolongacion de la columna, lleva tus dos manos al pecho debiendo quedar el arma a unos 7 centimetros del menton extender los brazos con fuerza sin dejar de respirar y efectuar solo un disparo, giro a la derecha ,pie izquierdo es el eje, sin dejar de apuntar al frente,jiro a la izquierda pie derecho es el eje sin dejar de apuntar al frente,tiro a las 6, depende si el tirador es diestro o zurdo, siempre identificar el objetivo, ubicar girando la cabeza y la columna reduciendo silueta, girar utilizando nuestro pie eje mientras llevamos nuevamente el arma al pecho para extender los brazos una ves ubicado ahora el punto de impacto.
no se conformen con leer, con un buen instructor en 2 dias tendran que usar vendas en los codos, en los pies y rodillas, tomar relajantes musculares y pedir chepa al correr por los cerros haciendo tirador tendido y de rodillas, muchos de ustedes llevaran sus rodilleras para no herirse con las piedras, coderas y pareceran que en ves de hacer tiro iran a montar bici, yo vi a mis compañeros de curso hacerlo, tambien vi a un erudito en las armas y tecnicas de tiro, en realidad conocia mucho pues tambien habia "LEYDO MUCHO", solo aguanto 4 dias de entrenamiento en seco.
Y aquí un par de videítos que encontre en Youtube sobre la tecnica Weaver y la Israeli.
http://www.youtube.com/watch?v=2zvwoKgIuy8
http://www.youtube.com/watch?v=wj9UMUChV-I&feature=PlayList&p=2580242668BB4455&playnext_from=PL&playnext=1&index=46
Saludos.
en el primer video no tienen nada de israely ni de weaver parece un tiro deportivo mas que nada
el echo de terminarte toda una cacerina no significa que disparas bien ni que sea una buena tecnica de tiro
en el segundo lo que me gusta del gordito es que simula un tiro de reaccion y al desenfundar el arma
sale del angulo de tiro, por eso en la tecnica israeli tienes que deslizar un pien para salir del angulo de tiro del
agresor, hay que rescatar algo
Creo que el entrenamiento no tiene que ser traumatico para lograr un objetivo. Me acuerdo cuando los reclutas en San Lorenzo para que terminen de correr los kilometros estipulados, habia un "instructor" con una vara de bambu y al que se quedaba sencillamente le tiraban palos en la espalda.
Eso de rastrillar hasta que se te pelen los dedos y que tus piernas se acalambren, no tiene nada que ver con el real sentido del entrenamiento en tecnicas y menos si es que estas pagando un curso.
No es necesario llegar hasta esos extremos de rastrillar en una practica mas de 450 veces o mas y correr cerros o es eso lo que se hace en un combate urbano que dura segundo o minutos
Hola UrbanRacer , siempre busco la forma de aprender,en este caso mediante este foro .
Pero no puedo dejar de observar , cierta arrogancia de tu parte (".......se nota que han leido mucho").
Mencionas un estilo de instruccion como si fuese el unico con validez .
En lo personal , en cursos de tiro , no he usado protectores de rodillas ni codos . Pero en muchos cursos , dentro del equipo requerido te piden protectores de ojos , oidos , codos , rodillas , etc.
No le veo nada de malo que se usen , el fin del curso es aprender respecto al tiro , NO quien aguanta mas los raspones en codos/rodillas.
Es mas , eso no te hace mas o menos "macho".
Haces mencionas el "aguante" de las personas .Pero parece que no tomas en cuenta , la edad, contextura, salud individual (emocional-fisica) , tipo de trabajo , etc .
No dudo que sepas bastante , como sugerencia por que no escribes articulos (de tu autoria) cada semana en este foro y/o ofreces darnos seminarios.
P.D. Los protectores de rodillas y codos seran una proxima compra.
Cita de: DELIRIO en 27 de Abril de 2010, 05:22:22 PM
Creo que el entrenamiento no tiene que ser traumatico para lograr un objetivo. Me acuerdo cuando los reclutas en San Lorenzo para que terminen de correr los kilometros estipulados, habia un "instructor" con una vara de bambu y al que se quedaba sencillamente le tiraban palos en la espalda.
Eso de rastrillar hasta que se te pelen los dedos y que tus piernas se acalambren, no tiene nada que ver con el real sentido del entrenamiento en tecnicas y menos si es que estas pagando un curso.
No es necesario llegar hasta esos extremos de rastrillar en una practica mas de 450 veces o mas y correr cerros o es eso lo que se hace en un combate urbano que dura segundo o minutos
estimado santa cruz, despues de el privado que te envie escribo esto, y cito al amigo delirio porque
, si bien lo dices tu, estamos aqui para aprender, tampoco se trata de la resistencia, si no de como
actuar bajo presion, y la reaccion que tomaras en una vision tipo tunel, yo pienso que si pago a un
instructor es para que me enseñe como en realidad van a suceder las cosas en un enfrentamiento real
y no para que me palmetee la espalda diciendome que lo hice bien, y levantarme la moral haciendome
creer que porque le di 3 impactos a la silueta ya estoy capacitado para repeler una situacion de fuego
real, en cuanto a lo que me dices del tiro justamente de eso se trata si no practicas bajo presion
sabes muy bien que quiza dependiendo del arma que usas y como la usas puedas tener problemas para
iniciar fuego y repeler el ataque y mas aun impactar en el objetivo, pienso que una persona debe
conocer su reaccion ante situaciones inesperadas. tambien con respecto a lo de que no tomo en cuenta
algunos factores fisicos de las personas, pues tambien hay entrenamiento bajo presion sin nesecidad de agitarse.
tengo algun material que podria postearlo si esque pudiese tener la alternativa de adjuntar archivos,
de lo contrario esperen que mi instructor ( cap EP (r)) ya llega de israel de recibir un curso
especializado para escoltas israelies y krav maga, que me actualize y podria compartirlo con ustedes
en el campo.
saludos
Estaremos a la espectativa de tus valiosos aporte Urbanracer, todos estamos para aprender de todo un poquito en cuanto a lo teorico y posteriormente llevarlo a la practica segun nuestras posibilidades y recursos disponibles.
Somos un equipo y todo lo que sea constructivo, sera bien recibido ;D
Actualizando
Este es uno de los articulos mas sencillos y mas completos a la ves, muy bieno para todos.
CZ99 :.