Saludos amigos:
Este tema es importante pienso para quienes deban portar una pistola defensiva.
Quisiera saber opiniones al respecto , es aplicable a nuestro medio y de los modelos de pistolas .380 que están en el medio con cual(s) de ellas se puede realizar de forma efectiva y segura.
Recordemos que los gringos suelen usar así sus 1911 single action y he leido y escuchado de militares que se puede hacer lo mismo con la High Power.
Tomo esto a colación debido a que el primer disparo en doble acción con una pistola relativamente moderna como una CZ 83 por ejemplo es un "garrote" la acción del disparador y por ende la presición pierde demasiado en mi opinión , excluyo de esto las DAO y revólveres que son un asunto aparte.
Gracias.
Hola Gunshootmaster
Una sugerencia, en atenciòn a todos nuestros compañeros, especialmente a quienes se inician en el mundo de las armas, primero debemos recordar en que consiste las condiciones uno, dos y tres para el porte de armas de fuego cortas. Ojala recuerde bien, o sino mucho agradeceria que me corrijan o hagan recordar,
la condiciòn uno consiste en llevar la pistola con un tiro en la recamara, con el martillo armado y el seguro manual colocado en OFF o SAFE(cubriendo el punto rojo), por decirlo asi. para disparar colocas el seguro en FIRE (punto rojo a la vista) y aprietas el gatillo o cola del disparador.
Esta condiciòn de porte se empleó desde los inicios de los recorridos de tiro IPSC USA, generalmente con pistolas de acciòn simple como la Colt modelo 1911, que tiene un seguro lateral de aleta en el armazon de un tamaño adecuado para accionarlo facilmente. Se adopto generalmente la postura Weaver modificada por Chapman (cuerpo del tirador perpenticular o transversal al blanco, brazo habil estirado y brazo opuesto con el codo flexionado hacia abajo, el arma esta empuñada a dos manos).
La condiciòn dos consiste en portar la pistola con un tiro en la recamara, con el martillo retraido hacia adelante (en posiciòn de reposo), el seguro manual (no recuerdo si tiene que estar en OFF/SAFE o en FIRE).
Para disparar se que tener el seguro manual en FIRE, amartillar ya sea en forma manual si es que la pistola es de simple acciòn y luego apretar la cola del disparador.
Si la pistola es de doble acciòn solo se presiona el disparador que efectuara un recorrido mas largo (o de doble accion) para armar el martillo y luego liberarlo produciendo el disparo.
Esta condiciòn de porte se emplea mayoritariamente con las pistolas de doble acciòn, aunque se puede emplear con las pistolas de SAFE ACTION osea Glock, hay quienes recomiendan, como una precauciòn adicional el contar con disparadores mas "Duros". La postura mas usada fue isosceles (tirador enfrentado o con el pecho hacia el blanco y los dos brazos estirados por igual hacia el blanco, empuñando el arma con las ds manos) en sus diferentes variantes: LFI, Weaver isosceles o modificada. Generalmente la emplean los norteamericanos y europeos en funciones de policia y escoltas.
la condiciòn tres consiste en portar la pistola sin tiro en la recamara, por lo que para disparar se tendria previamente que "rastrillar" o "armar" para introducir un tiro en la recamara simultaneamente se arma el sistema de disparo. Generalmente se emplea con pistolas de accion simple como la beretta brigadier, browning HP35, o tambien con pistolas de SAFE ACTION Glock, etc.
Las posturas mas usadas fueron isosceles israelita e isosceles Crouch. No tan deseable con una pistola que tenga el seguro manual ubicado en la corredera o block de culata o cierre, aunque con entrenamiento correcto este aspecto se puede superar.
Ahora pasando al tema de que las pistolas de doble accion son mas duras en el primer disparo en doble, y creo que a varios en algun momento nos puede haber pasado lo mismo es porque hay que complementar el control del gatillo durante este tipo de disparos, pues estos tienen su "maña" y ojala no me equivoque, este tema debe ser abordado / practicado en el curso del dia domingo 19. Ojala que asi sea porque necesito practicar de nuevo ya que personalmente estoy fuera de forma,
Interesante comentario amigo viajero2008, en mi caso te diré que utilizo mas la condición 3 y que con la práctica me ha resultado fácil y seguro.
Además las condiciones 1 y 2 creo que son de acuerdo a determinadas circunstancias donde se verían obligados a usar bala en recámara.
Es lo que pienso no se si estaré equivocado en todo caso estoy para seguir aprendiendo.
Saludos.
..................la condición cuatro, es la de llevar el arma sin bala en boca, cacerina llena pero en el bolsillo o portacerina aunque no es para nada ideal para defensa...................................................................................Juanfa.
Viajero 2008 , siempre ilustrandonos, queria comentar que porto en condicion 2 , si tuviera que enfrentar una situacion creo que es mejor "sacar" y disparar, pegado al torax lateral o extendidO si hay espacio y tiempo
Un abrazo
En lo personal me gusta la condición 1, y es como generalmente porto mi arma, es seguro, rápido y preciso.
Pero en ocasiones me a tocado portar en condición 2, no por mi, la Beretta 92fs no lo permite, así que estas obligado a usarla en doble acción. Es muy seguro, aunque el primer disparo un poco pesado, pero nada del otro mundo, es manejable.
Lo que nunca haría es salir a la calle con un arma de defensa en condición 3, lejos de seguro, me parece más bien riesgoso.
Al llegar a casa si la dejo en condición 3.
Saludos
Cita de: FOXHUNTER en 16 de Octubre de 2008, 02:11:58 PM
Lobo, me parece, pienso, opino, elucubro, alucino...que solo tienes que usar tu arma en una de las tres condiciones SIEMPRE. Se lo escuché decir y enseñar a alguien con mucha mayor experiencia. Tienes que acostumbrarte a una de las condiciones, sea donde sea, y en cualquier cirscusntancia. Porque sino.... que pasaría si te ves en un feo aprieto y AYER llevabas el arma con bala en recamara, y HOY la llevas en condición tres, y por el stress y el apuro desenfundas rápidamente y disparas pensando que estaba en condición uno....y no te sale ni una pu....bala. Espero haberme dejado entender, y que se entienda el sentido de esta, mi humilde opinión, y mejor si ayuda en algo a los compañeros aquí presentes.
Un abrazo
Hola primo, lo que quise decir fue que siempre he usado en condición 3 y que con la practica me ha resultado fácil y seguro, además porque no soy de salir mucho ni tampoco de ir por sitios movidos donde de seguro tendría que usar la condición 1.
Y jamas estoy cambiando de condición lo que quise decir fue que las condiciones se adaptan a cada uno de nosotros y según el ritmo de vida que llevemos ya que algunos por motivos de trabajo o porque tienen que transitar por sitios movidos tienen que usar la condición 1.
En conclusion mi arma la uso mas para protección de la casa por si algún mal viviente trate de meterse ahí si PUMMMM y listo.
Un abrazo primo.
Saludos.
Pregunto, quien de ustedes porta un arma en condicion uno de manera oculta ?, no es algo peligroso? digo hablo por los civiles que deben portar sus armas de manera oculta. Se que esa condicion solo se debe usar si el arma esta en una muslera y con cuerda de sujeccion y si es de accion simple el arma que portas, corrijanme si estoy equivocado.
Hola Amigos
Son interesantes todos los comentarios vertidos aqui, es verdad que cada uno de nosotros en nuestro quehacer diario tenemos nuestro propio entorno de realidades y riesgos que enfrentar y que de acuerdo a nuestro modo de pensar quizas nos inclinemos por:
Una condiciòn de porte (como la condiciòn uno) y una tecnica de disparo que nos permita reaccionar disparando rapidamente y de la misma forma cada vez desde el primer tiro, si o si, al minimizar los probables fallos o mal funcionamientos debido a una mala operaciòn con el arma (mal cargue o activaciòn en SAFE del seguro externo) y que se prefiera aceptar aun por sobre la posibilidad de que al enfundar o desenfundar el arma o por cualquier otra forma se ponga involuntariamente el seguro externo en FIRE con el consiguiente riesgo latente de un disparo por negligencia si llegaramos a presionar el gatillo al manipular incorrectamente el arma o si el gatillo se enganchara con algun accesorio del vestuario.
una condicion de porte (como la condiciòn dos) y una tecnica de disparo que nos permita disparar por lo menos el primer disparo si o si, pero que de un margen de seguridad al tener que efectuar un movimiento mucho mas deliberado y conciente, al menos para el primer disparo en doble acciòn, en el cual el gatillo ofrecerà mas resistencia y efectuara un recorrido mas largo y para el siguiente disparo experimentar el cambio de que el gatillo ofrecerà menos resistencia y el recorrido sera mucho mas corto (excepto las glock). Y quienes querran tener reforzado el tema de la seguridad contra los disparos no deseados y preferiran portar el arma de doble acciòn con el seguro en posicion de SAFE y lo pondran en FIRE antes de disparar.
Tambien esta la condicion de disparo (condicion tres) que nos permite accionar el arma de la misma forma cada vez, en cuanto al recorrido y resistencia del disparador y que nos da mas margen de seguridad en cuanto a prevenir disparos no deseados, pero teniendo en contra el que exista la "posibilidad" de algun tipo de irrupciòn o fallo del tirador al operar el arma al momento de cargar un tiro en la recamara y disparar, tal como un mal cargue, activaciòn involuntaria del seguro en la posiciòn SAFE. Logicamente un buen y constante entrenamiento disminuye al minimo estas posibilidades pero no las elimina totalmente.
Bueno, la eleccion es personal y se respeta, cada quien analiza su propia realidad y opta por lo que mas le conviene en funciòn del riesgo, sus actividades, lo que mas se adecue a su persona y su forma de actuar y pensar. Saludos
Cita de: AngelStorm en 17 de Octubre de 2008, 11:35:52 AM
Pregunto, quien de ustedes porta un arma en condicion uno de manera oculta ?, no es algo peligroso? digo hablo por los civiles que deben portar sus armas de manera oculta. Se que esa condicion solo se debe usar si el arma esta en una muslera y con cuerda de sujeccion y si es de accion simple el arma que portas, corrijanme si estoy equivocado.
Según la clasificación original de Jeff Cooper, yo porto mi Tanfoglio en condición 1, Bala en recamara, montada y asegurada.
Sin seguro se denomina condición ZERO, listo para disparar.
Amen...........Totalmente de acuerdo contigo amigo viajero2008.
Cada quien analiza su propia realidad no todos estaremos en las mismas situaciones.
Saludos.
Cita de: lobo en 17 de Octubre de 2008, 11:30:46 PM
Amen...........Totalmente de acuerdo contigo amigo viajero2008.
Cada quien analiza su propia realidad no todos estaremos en las mismas situaciones.
Saludos.
Están bien la condición 3 para tenerla en casa, yo hago lo mismo en esa situación. Pero en la calle siempre con munición en recamara, es lo que yo hago.
Saludos.
Amigos Lobo, CZ-83 y JJS,
Reciban un cordial saludo, es interesante su punto de vista y respeto las opciones que cada uno de ustedes ha escogido, creo que todos nosotros a pesar de nuestra carga laboral debemos practicar con nuestras armas tanto como nos sea posible y hacerlo siempre aplicando siempre las reglas basicas de seguridad con armas de fuego. Y si, como el cometa halley :o, aparece alguna oportunidad que no vuelve ???, y coincide con la disponibilidad economica, de participar de un entrenamiento con supervisiòn calificada pues excelente. (Gracias foro tiro defensivoperu y gracias CZ-99)
Yo empecé en el mundo de las armas de fuego cortas por motivos laborales, portaba una pistola de accion simple en condición tres y en entrenaba (prácticas bajo supervisión calificada) casi a diario ;D.
En el trabajo de aquella epoca nos cambiaron el arma por pistolas de doble acciòn, con esta condiciòn de porte no me gustó el seguro lateral en el block de culata o corredera >:(, èsta ubicaciòn es porque el diseñador de esta arma de accion doble la concibió para ser portada en condiciòn dos. y como nada es perfecto contradictoriamente las oportunidades de entrenamiento empezaron a disminuir >:( por la carga laboral.
Debido a multiples cambios, cambio de trabajo y de entorno laboral, empece a trabajar sólo, al aumento de delincuencia y a cambios en la legislaciòn de armas, este ultimo un poco contradictorio, empece ha desarrollar el interes por la condición dos, y es con esta condiciòn de porte con la que hasta ahora me mantengo y practico cada cierto tiempo desde hace unos 8 años. Ahora los entrenamientos bajo supervisiòn calificada corren por cuenta de mi bolsillo y reentrenarme urgentemente ???.
Periodicamente, como ahora se presentan oportunidades de entrenamiento y tener supervisiòn calificada (gracias foro tirodefensivo y cz-99) es cuestion de poderlas aprovechar en cuanto se presenten. Reciban cordiales saludos.
Hola Foxhunter
Claro que si quiero participar, espero que podamos participar la mayor cantidad de usuarios legales posibles, de por medio esta una capitaciòn para defensa propia y seguridad. saludos
Creo que no me hice entender, es conveniente portar tu arma entre el pantalon y el abdomen, asi sea con el seguro puesto, en condicion uno ? Confian plenamente en los seguros mecanicos de sus armas ?
Afirmo esto:no es lo mismo una DAO, que una DA/SA y solo he visto esta aplicacion de condicion uno a policias y militares que portan su arma en fundas externas y con cuerda de sujecion y mayor mente en armas de SA.
Porto una CZ 83 en condicion 2 y con funda interna a la altura de la cadera derecha, el portacacerinas en la izquierda, las practicas las realizo en esa condicion y ya me sucedio ( en practicas felizmente) que despues de desenfundar trate de rastrillar cuando tenia labala en boca o que percuta sin que dspare en condicion 3. Eso me llevo a definir la condicion de porte, como dije arriba, ya me acostumbre a que mi primer disparo sea jalando con algo mas de fuerza la cola disparadora y creo que si tengo una confrontacion quiero que el tiro salga en la primera por lo que coincido con Foxhunter, respecto a que una vez decidida la condicion de porte deberiamos mantenerla y practicar en forma consecuente, evitando asi el "equivocarnos" en una situacion real con las consecuencias funestas del caso.
No porto en condicion uno, por que el desenfunde es mas complicado al estar pegada el arma a mi abdomen y tengo el temor de que un movimiento involuntario o al desenfundar se destrabe y ocasione un disparo involuntario que terminara en alguna parte de mi cuerpo. Ademas, me parece que el disparo en condicion 1 es mas complejo: desenfunde, destrabe, disparo. En cambio en condicion 2: desenfunde, disparo que me parece mas natural. Es cuestion de acostumbrarte a tu arma y practicar mucho.
Un abrazo amigos
.............................en mi caso normalmente porto sin bala en boca,lista para rastrillar, sin funda, en la cadera izquierda, siempre atento, con dos cacerinas cargadas a mi derecha. Es como dices, cada uno elige cómo portar su arma al momento y lugar por el que le toque transitar porque si me toca transitar por lugares muy sugerentes, porto con bala en boca, sin funda, a la cadera izquierda, siempre con dos cacerinas de repuesto bien cargadas y las manos libres en todo momento..............................saludos.Juanfa.
Cita de: AngelStorm en 18 de Octubre de 2008, 07:14:10 PM
Creo que no me hice entender, es conveniente portar tu arma entre el pantalon y el abdomen, asi sea con el seguro puesto, en condicion uno ? Confian plenamente en los seguros mecanicos de sus armas ?
Afirmo esto:no es lo mismo una DAO, que una DA/SA y solo he visto esta aplicacion de condicion uno a policias y militares que portan su arma en fundas externas y con cuerda de sujecion y mayor mente en armas de SA.
Como ya comente, con la Tanfoglio a mi me gusta portar en condición 1, es rápido y preciso, La uso con funda interna a la 1.
La seguridad de las armas modernas ha mejorado mucho, aparte del seguro manual voluntario, existe en armas modernas los que se llama seguro contra caídas, si por mala suerte llega a fallar el seguro manual y cae el martillo el arma no se va a disparar ya que el sistema frena el recorrido de la aguja percutora. el seguro se libera únicamente cuando el disparador está totalmente accionado.
Y te pongo el caso de las Glock, si lo hago con mi Glock 17 que no tiene seguros voluntarios, porque no hacerlo con un arma que si lo tiene.
Gracias muchachos, ahora puedo evaluar opiniones y decidir con mas criterio .
Disculpen otra vez, no he quedado muy claro.
las glock, segun lo que he visto he disparado y he leido, son sistemas DAO (doble accion unica) creo que no entran en condicion 1 ya que los seguros son internos, y por tanto el disparo ya sea el primero, el segundo o el ultimo
se efctuan, con mas o menos la misma presion a la cola del disparador.
Tenia entendido que esto solo se podia efectuar con armas con seguros externos que y solo con dos tipos de armas:
1)con armas de SA(accion simple) las cuales, luego de cargar municion en boca, y el martillo en posicion de disparo(montado todo atras)se coloca el seguro exterior armado.
2)con armas de DA/SA(doble accion primero y simple despues)luego de cargar municion en boca, y el martillo en posicion de disparo(montado todo atras)se coloca el seguro exterior armado.(excepto las beretta y las baikal que el seguro desmonta el martillo de manera automatica)
pero mas de uno me ha dicho que esta condicion uno es para usarla con fundas externas, por eso pido aclaren bien cual es el significado de Condicion uno.
Hola
Yo no soy muy partidario de llevar una pistola en condiciòn uno cuando tengo que portar el arma por dentro del cinturon del pantalon, entre este y el cuerpo, ya sea con funda interna o sin ella. Preferiria llevarla en condiciòn dos. saludos
Cita de: AngelStorm en 21 de Octubre de 2008, 06:47:50 PM
Disculpen otra vez, no he quedado muy claro.
(....)
pero mas de uno me ha dicho que esta condicion uno es para usarla con fundas externas, por eso pido aclaren bien cual es el significado de Condicion uno.
Como dije anteriormente, portar en condicion uno y en funda interna es muy peligroso, por lo que concuerdo en que la condicion uno y zero es para porte en funda externa exclusivamente.
Un abrazo
La portacion debiera ser si o si con funda, y en una funda que corresponda al arma a portar.
Cuando uno usa una funda en la que entran varios tipos de armas, en realidad no sirve para ninguna.
Hoy en dia se consiguen fundas internas o externas correspondientes (moldedas) para cada arma. La funda es un elemento fundamental para la defensa, no es algo menor. Buscar la mejor que se pueda. Y las mejores, entre otrs caracteristicas, evitan por ejemplo, que si uno porta un arma en condicion 1, una 1911 cargada , montada y asegurada, parte de la funda cubre el area delseguro de aleta para que no tenga contacto con el cuerpo, a modo de ejemplo les agrego una direccion con una foto que grafica lo que digo siendo esta marca la que uso para mis armas personales, no el modelo de funda: http://www.kramerleather.com/productDetail.cfm?productID=3&categoryID=23
Personalmente he portado y porto armas en condicion uno, dandome total seguridad y velocidad tanto en la extraccion del arma como en el re-enfunde, cosa que no se toma muy en cuenta a la hora de elegir en donde y como llevar el arma.
Haciendo las cosas correctamente, la condicion uno no tiene ninguna peligrosidad un arma de simple accion. Esta es la mejor y mas segura forma de portarla, cualquier otra forma resta seguridad y velocidad, componentes fundamentales a la hora de pensar en defensa armada en la via publica.
Hasta pronto
Yo porto en "condicion 1" y no se me ocurre hacerlo en otra forma!detesto
las pistolas DAO y las DA/SA, es decir cacerina llena, bala en boca,seguro
puesto. cuando tenia mi SIG-Sauer P-226 no me gustaba el porte en "cond.2"en las epocas del revolver ,lo usaba con martillo abajo.ni modo
La portacion debiera ser si o si con funda, y en una funda que corresponda al arma a portar.
Cuando uno usa una funda en la que entran varios tipos de armas, en realidad no sirve para ninguna.
Gracias profesor Ballerini
yo porto mi arma en condicion 2 , y eso que laboro por sitios picantes como la victoria, abtao con unanue a 1 cuadra para ser mas exacto de mendozita, sitio picante pero hay sitios mas bravos por la rica vick ...pero lo que veo me da para escribir una novela policial , a pesar que uso funda externa siempre la porto en condicion dos......saludos caballeros,
acabo de ilustrarme un poquito mas acerca de lo expuesto por Viajero 2008...
gracias señores fuerte y claro
100% de acuerdo con los comentarios de EBALLERINI.
Un arma en condición 1 es muy segura, si lo complementas con una buena funda, mejor aun.
Estoy totalmente de acuerdo con el profesor Ballerini cuando dijo que:
...Haciendo las cosas correctamente, la condicion uno no tiene ninguna peligrosidad con? un arma de simple accion...
Es cierto, toda arma es segura hasta que alguien la agarra, a partir de alli la seguridad queda en manos del usuario y mas que la condicion de porte la seguridad la da el usuario, que es el unico responsable de utilizarla correctamente.
El tirador que usa el arma en condicion dos elige darse un margen adicional de seguridad preventiva contra disparos no deseados, pero en contraparte o como desventaja quizas sacrifica fracciones de segundo (quizas al inicio resta velocidad de disparo) al efectuar el primer tiro en doble accion y el siguiente en accion simple. saludos
Es cierto, toda arma es segura hasta que alguien la agarra...
[/quote]
Excelente frase amigo Viajero2008, muy cierta y nunca la habia visto presentada de esa forma.
Es importante destacar que es mucho màs conveniente el porte en condiciòn 1 cuando se porta un arma que tiene el seguro en el marco, ya que de tenerlo en la corredera no es tan ràpido de manipular.
Buenos dias.
Yo pienso que la facilidad con la que alguien dispara esta supeditada al entrenamiento, no tanto a la condicion con que porta un arma, conozco muchas persona que empleando lo que aqui vengo a conocer como condicion 3, desenfundan y disparan mas rapido que muchas otras que conozco que solo usan condicion 2, en cuanto a la condicion 1, sinceramente no conozco a nadie que la use pero algunos conocidos y amigos que usan la 2, me comentaron que al usar la 1 encontraron dificultades para quitar el seguro con rapidez y fluidez (detalle que confirme en algun entrenamiento).
Por otro lado, las veces que durante entrenamiento he disparado desde la condicion 2, no existio diferencia significativa en los impactos, me parece que aqui tenemos un tema mas de creer que no se puede, yo pienso que tambien en este punto es importante la actitud tanto como el entrenamiento.
Un abrazo amigos.
Hola amigos
Como Foxhunter y Dory lo han dicho, es comprobado que la rapidez y precisiòn se consigue y mantiene con entrenamiento constante, por eso la expresión ..."quizas" se sacrifique algunas fracciones de segundo..., eso depende de que tanto estaremos entrenando, inclusive hasta en el tiro practico IPSC en el que la condicion uno de porte de arma daba la voz cantante, se ha visto invadida por buenos tiradores que emplean la condiciòn dos con un desempeño igual o hasta superior dependiendo de la preparacion del tirador. Me acuerdo del señor Ballesteros en España, quien ademas publicó buenos articulos en la revista armas (Seccion tiro escuela de armas) durante los primeros años de los 90.
Como el amigo Rafoglock dice, es importante tener en cuenta que para la condición uno, la logica parece señalar, que lo mas apropiado es que el seguro sea de aleta y esté ubicado a los lados de la parte posterior del armazon.
"toda arma es segura hasta que alguien la agarra..." ey amigo Dory, la primera vez que escuché esa frase tambien se me quedo en la mente por lo que expresaba y le doy las gracias a la persona que la dijo (y a ella le pido que me disculpe porque fue hace tanto tiempo que hoy se me ha ido su nombre), ahora yo solo la estoy transmitiendo. Y bien dicho Dory la actitud tiene un rol muy importante, les doy gracias por su aporte son muy precisos. saludos
Ya lo dije porto en condición 1 con mi Tanfoglio,
La Beretta 92FS en condición 2
También porto una Glock 17, en funda interna a la 1. PERO......, y Pregunto en que condición se encuentra una Glock con munición en recamara? (no es una pregunta Capciosa).
Saludos
Buenos dias estimado Viajero2008.
Nada que agradecer, las gracias son para ti por las ganas que le pones al foro y quedan gratamente plasmadas en la cantidad de buenos aportes que nos entregas.
Y con tu permiso tomare tu frase para retransmitirla a toda persona que este involucrada con el uso de armas, realmente dice mucho y muy claro.
Un abrazo amigo.
Cita de: JJS en 04 de Noviembre de 2008, 01:40:00 AM
También porto una Glock 17, en funda interna a la 1. PERO......, y Pregunto en que condición se encuentra una Glock con munición en recamara? (no es una pregunta Capciosa).
Saludos
a esto era que me referia, la glock 17 por ser un arma DAO aplica condicion 1?
Hola amigos, creo que la frase está a libre disposición, la primera persona que lo dijo a nivel publico durante entrenamiento, al parecer fue Jeff Cooper Q.E.P.D., por otro lado la glock es safe action y si parece o se puede considerar como una DAO, entonces a mi humilde entender le corresponde la condicion 2. saludos
Coincido contigo Viajero2008,las pistolas glock tenia entendido que eran armas para porte en condicion dos unicamento por ser DAO las SA o DA/SA con seguro no del tipo beretta(osea que no percute el martillo) son las que se pueden portar en condicion uno, esto es a mi entender y de lo que he leido y he visto ALGUN PROFE POR AHI PARA TERMINAR MI IGNORANCIA o para coincidir conmigo como el pana viajero ?
Actualizo
Percibo por los comentarios en este post que hay ciertas confusión entre las características de pistolas con sistemas SA (Single Action), DA (Double Action), o ambos mecanismos incluidos en la mayoría de las pistola modernas y por ultimo el sistema DAO ( Double Action Only) que no deberíamos comparar con un sistema de una pistola GLOCK, el cual ya sabemos es SAS (Safe Action Sistem).
Creo que NO deberíamos mezclar las cosas, aunque aparenten "tener similitudes" en su forma de trabajar en el caso de una pistola con sistema clásico DAO (Double Action Only) con un sistema SAS (Safe Action Sistem)
Si observan con detenimiento en el grafico animado de la pistola GLOCK, (coloquen el cursor en el #26) el sistema "Safe Action", tiene por mecanismo innovador comparado con los clásicos ya conocidos, que la aguja percutor NO es impulsado por el "golpe" de algún tipo de martillo o mazo como sucede en un mecanismo tradicional, en el caso de un Sistema "Safe Action", (GLOCK) Esta aguja percutor es "Lanzada" como si se tratara de una flecha de ballesta o un arpón de fusil de pesca submarina con tensores.
Cita de: elchacal en 21 de Julio de 2008, 10:05:29 PM
http://www.sniperworld.com/flash/version16_tgs.swf
Un detalle que es lo que distingue la diferencia con el resto de sistemas y algunos parecen olvidar o pasar por alto es que en el sistema SAS de la GLOCK en el caso de haber cargado el cartucho en la recamara del cañón, o haber retraído y cerrado el carro (aun sin cartucho en recamara) la "aguja percutor", queda "semi-retraído" o mejor dicho a "medió-camino", por lo que el disparo es mucho mas suave ( 2.5 Kg. estándar de fabrica, salvo los G34 y G35) que hacerlo con un clásico DA o un revolver con gatillado estándar. Y es esto justamente una de las principales características que me fascina, mucho mas que a pesar de este "retraimiento o estar a medio camino" la aguja percutor, NO es lo suficiente para "percutar o detonar" el fulminante del cartucho en la recamara, si es que hubiera alguna posibilidad de un defecto del mecanismo de "retención o del seguro" de la aguja percutor
Como opinión muy personal, creo que tal vez lo mas parecido a un sistema SAS (GLOCK), "relativamente y solo en el caso de disparos continuados" sea el sistema DAO, es decir que una pistola DAO, es similar en el aspecto que para cada disparo siempre será desde su "punto muerto o 0" (caso diferente en este punto con el SAS) hasta accionar el martillo y que este golpee contra la aguja percutor, (Ejemplo: un Revolver en disparos consecutivos) caso muy diferente a una clásica SA/DA, que solo en el primer disparo será posible hacerlo en DA, y a partir de allí en secuencia SA...salvo que se "desmartille" o retraiga a su posición de "martillo activo" (SA) y nuevamente quede expedito para disparar nuevamente en DA.Cita de: JJS en 04 de Noviembre de 2008, 01:40:00 AM
También porto una Glock 17, en funda interna a la 1. PERO......, y Pregunto en que condición se encuentra una Glock con munición en recamara? (no es una pregunta Capciosa).
Creo que esta seria la pregunta del milllón...¿no?... Definir que tipo de "condición" según la denominación de Jeff Cooper que ostentaría el porte de la pistola GLOCK con cartucho en recamara...ni modo, yo contestaría, por decir algo...."condición SAS" pues no me atrevería a crear o inventar una condición especifica como : "One +"...o "-2" creo seria algo ridículo e inaceptable, como tampoco podría decir que "uso" en "condición One ..o Zero" en todos esos casos seria una afirmación sin sustento real ni técnico, si nos basamos en la fundamentación de la categorización de tipo de porte, creado por el legendario Jeff Cooper basándose en la pistola M1911, y también aplicable a otras pistolas pero...lamentablemente este concepto creado cuando aún el SAS de GLOCK aun no existía, y me baso simplemente en esta realidad.....Que la condición "One" (1) también conocido y difundido por el mismo Cooper como "Cocked and Locked" (Amartillado y Asegurado) ...¿Cómo se aplicaría en una pistola GLOCK en la practica una condición ONE (1)?, Ya que esta no esta amartillada o algo parecido (tampoco tiene martillo) ni tiene colocado, mucho menos poseer un seguro manual.
Como comentario final, dado que hoy en día nuevamente están poniéndose en boga los sistemas DAO en el caso de pistolas compactas, en algunos casos y modelos requieren menos presión que una tradicional DA, algo que me parece favorable en disponer una menor tensión (presión del gatillo o cola disparador) requerida para el disparo "sucesivo", aunque parece a algunos propietarios acostumbrados a los sistemas tradicionales, no parece ser de su agrado, el hecho que en alguno de estos modelos de pistolas carecen de seguro manual.
En lo personal a mi se parece muy lógico y congruente (que ya no traiga un seguro manual) considerando el tipo de mecanismo, pues una DAO, al igual que una SAS...No es lo mismo que una DA, que mecánicamente en las pistolas (básicamente sirve para el primer disparo) para lo cual en este ultimo "un seguro manual asumo si es necesario para algunas personas para su tranquilidad al estar en SA si se "activa el martillo" o después de efectuado el primer disparo en DA.
a). SA = Single Action = Acción Simple.
b). SA/DA = Single Action/Double Action = Acción Simple/Acción Doble.
c). DAO =Double Action Only = Solo Acción Doble.
d). SAS o SAP = Safe Action Sistem o Safe Action Pistol = Sistema Acción Segura o Pistola Acción Segura (Creado y usado por GLOCK)
Fuerte abrazo.
Coincido con Chakaru San, La unica definicion posible para la GLOCK es Safe Action, no se puede otro, muy a menos que alguien este dispuesto a decir Condicion 1.5
Saludos,
CZ99 :.
En verdad en los circuitos deportivos (civiles y militares) se suele considerar a la Glock con bala en recamara como condicion ONE, la aguja esta semi armada y el seguro al ser permanente (gatillo) esta colocado. No es posible colocarla en condicion ZERO porque los seguros siempre estan activos, y tampoco condicion TWO porque la aguja siempre esta semi armada.
La condicion que mas coincide es la ONE, no al 100% pero si el "espiritu" de la condicion ;)
Saludos
En los recorridos de tiro IPSC la glock entra en una categoria q es Produccion, por tener caracteristicas de esa categoria (origen(fabrica) sistema, modelos NO la G18) la cual en algunos casos es ventajoso ya que esta la simple accion por si decirla es manejable para la mayoria de las q las usan, hay una relacion de las armas q entran en esa categoria, las condiciones son como su nombre, y como e leido en varios de los post, muchos llevan su arma con bala en boca, otros no, asi q si tienes confianza, seguridad tecnica y practica en tu arma y en ti mismo llevarla y portarla es de cada uno como lo quiera sea uno, dos o tres.
Genaro
DVC