Amigos ¿que hacer, como debemos actuar? en el caso de estar viajando en bus y se presenta el asalto y nosotros estamos armados. Empezar la balacera o entregar el arma a los delincuentes, porque me parece que lo segundo sería un suicidio. Yo viajo al mes 7 a 8 veces en bus y ya me a pasado que asaltan al bus pero nunca estuve armado, pienso yo que felizmente no estaba armado porque de repente hubiera terminado muerto o matando a alguien. Una de esas veces que asaltaron al bus había un policia que manifestó a los delincuentes estar de vacaciones y que por eso no estaba armado y los delincuentes al no encontrar su arma ni siquiera en la bodega le dieron de alma al policia casi hasta lo matan a golpes. Pero yo pienso que si le encontraban el arma si lo hubieran matado.
Ustedes que opinan, ¿que hacer en esta situación? pienso yo que la desición es muy delicada.
Saludos.
Según tus propias líneas, cuando has estado desarmado y han asaltado el bus no te ha pasado nada, así que lo mejor para tu caso es que sigas viajando igual.
Mejor no llevar arma. Si la tienes tienes que estudiar la situación, a veces los delincuentes estan en varias pares del bus como en el último asalto. Debes de saber que se ocasionarán muchas bajas incusive entre gente inocente. Si tienes un solo cargador aunque sea de 15 tiros puede que no sea suficiente.
Nada rreyese78 pues se supone que tu arma si estas viajando con ella esta en custodia del Chófer del Bus y en la caja de seguridad del mismo como es el procedimiento cuando viajas con ella, así que a entregar el billete que por supuesto seria poco porque ya nadie vieja con efectivo solo lo necesario para el viaje.
73 Cordiales
Bueno.... el arma es para defenderte si te atacan a ti puntualmente en la calle y si son uno ó dos.., me parece.., pero si se trata de un asalto donde estan como 5 ó 7 delincuentes armados hasta los dientes hasta con fusiles... caballero a colaborar con ellos... y darle todo lo que necesiten hasta para su taxi y su menu.
Mira como vuelvo a recalcar nuevamente si viajan armados el arma entregenla en custodia en las oficinas correpondientes de la empresa y nunca pero nunca viajen en empresas baratas. En varias ocaciones por necesidad e viajado en empresas baratas por tiempo y hasta por flojera y he llevado mi arma conmigo por que ni siquiera me revisaban y asi como entraba yo, cualquiera podia hacerlo, pero aprendi que es mejor quedarse en un hotel y esperar hasta la salidad de una empresa que brinde todas la seguridades y que demonios pagar mas pues, al final es mejor pagar 100 o hasta 200 soles mas, a que te asalten te yeran o te maten por amarrete.
X2 supayhuahua.
73 Cordiales
todos bien acertados sus comentarios yo tambien actuaria igual
en caso de estar en un bus tener en cuenta que si viajamos solos y sacamos un arma probablemente nuestro vecino de asiento nos confunda con los asaltantes y entre en panico si le explicamos que queremos ayudar no sabemos si es o no complice,por otro lado si se desata untiroteo los muertos van a ser varios y quizas ningun asaltante conclusion los heroes ya pasaron de moda la prudencia es lo recomendable
Por eso es la pregunta a la gente que tiene bastante experiencia y sabemos que acá hay muchos.
Si dejas el arma con el piloto en su caja de seguridad y la llegan a encontrar y el piloto dice que es de fulano de tal?
Si no la llegan a encontrar y a la hora que te sacan todo te revisan y ven tu permiso de discamec del arma?
En los dos casos anteriores yo creo que uno ya fué, porque te matarían si o sí pienso yo.
Por otro lado si tienes el arma en tu poder pienso que al menos tienes la opción de defenderte aunque igual es complicado ya que un bus siempre lo asaltan por lo menos 4 personas y aveces son muchos más.
La consulta puntual es que hacer para no morir ni herir a indefensos en estos casos?, cuales serían las acciones más convenientes a tomar estando ya con la situación encima?.
Saludos.
facil deja tu carnet de discamec, tu arma en tu casa y solo viaje con el dinero exacto para tu conbo ... y ya ta se soluciono el problema. cosa que si asaltan el bus no perderas mucho y todo no pasara de un susto
Cita de: rreyese78 en 13 de Diciembre de 2010, 10:39:20 PM
Por eso es la pregunta a la gente que tiene bastante experiencia y sabemos que acá hay muchos.
Si dejas el arma con el piloto en su caja de seguridad y la llegan a encontrar y el piloto dice que es de fulano de tal?
Si no la llegan a encontrar y a la hora que te sacan todo te revisan y ven tu permiso de discamec del arma?
En los dos casos anteriores yo creo que uno ya fué, porque te matarían si o sí pienso yo.
Por otro lado si tienes el arma en tu poder pienso que al menos tienes la opción de defenderte aunque igual es complicado ya que un bus siempre lo asaltan por lo menos 4 personas y aveces son muchos más.
La consulta puntual es que hacer para no morir ni herir a indefensos en estos casos?, cuales serían las acciones más convenientes a tomar estando ya con la situación encima?.
Saludos.
Para la primera parte eso se soliciona viajando en empresas de credibilidad, y bueno nadie esta 100% a salvo siempre hay un riesgo que le vas ha hacer, pero hay que reducir a maximo la probabilidades de que ocurra.
Para la segunda consulta especifica, que quieres que te digan?, aqui nadie te dira que desenfundara el arma y comiensera a disparar a los asaltantes con un doble tap a cada uno conforme vallan ingresando al bus o alguna cosa media hollibudence o alguna tecnica milagrosa o magica que pueda sacarte con vida a ti y a los pasajeros del asalto. La unica respuesta que se puede dar esa pregunta es la "prevension", si ya estas con el asalto ensima que vas a hacer, la respuesta es "nada" solo mantener la calma y usar el sentido comun, ya tu vida no depende de ti sino de lo que hagan o decidan los delincuentes asi de sencillo.
Cita de: speedxxx en 13 de Diciembre de 2010, 11:11:41 PM
facil deja tu carnet de discamec, tu arma en tu casa y solo viaje con el dinero exacto para tu conbo ... y ya ta se soluciono el problema. cosa que si asaltan el bus no perderas mucho y todo no pasara de un susto
Eso seria bueno solo si no tienes que llevar tu arma a donde vas a viajar, muchos ingenieros, antropologos, biologos, o simplemente cazadores, o escursionistas, etc trabajan en el campo o alejado de la civilizacion donde el unico policia para que los proteja son ellos mismos y tienen que trasladarse a su zona de trabajo, en ese caso de que te sirve dejar tu arma en tu casa?
Personalmente, pienso que si viajo con mi arma es porque pienso que voy a necesitarla, si asaltan el vehículo donde viajo, de seguro me llevo dos o tres, que voy a entregar los tenis yo también, es posible pero me voy acompañado; los asaltantes NO TIENEN BANDERA ni COMPASIÓN de hombres mujeres ancianas ni niños (eso ya lo discutieron en el asalto al cambista donde murio su nieta)y hay que tratarlos con igual rudeza, después de todo es DEFENSA PROPIA. Salvo error u lapsus pajariatus, he dicho.
Saludos amigos!!!!
Estoy de acuerdo con lo que expresa coscorron. Si llevo un arma es porque sé que algún día o en algún momento la voy a necesitar.
No se trata de hacerse o no el héroe, ya que si dejas el arma con el chofer es bastante probable que te maten con tu misma arma.
Yo prefiero partir de este mundo cruel pero acompañado... ;)
Creo que Rreyese está buscando una respuesta que le confirme llevar su pistola y se agarre a tiros con toda la banda del choclito.
No te hagas bolas y déjala en casa, a menos que quieras que te veamos en el noticiero de la mañana y te mandemos una corona a nombre de tirodefensivo.
Bueno muchachos, creo que no existe una respuesta para este tipo de situación, ya que depende de muchos factores y de como se dé el asalto, creo indefectiblemente que lo más adecuado "en mi caso" es seguir viajando sin arma.
Saludos a todos.
X2 mi amigo esa es la mejor solucion.
73 Cordiales
Amén
Mira, muchos, incluído yo te podríamos decir muchas cosas que "debes" hacer, pero nadie sabe cual es la realidad o como es el momento exacto de lo que propones, hasta que cada uno lo vive.
Generalmente en todo medio de transporte viajas sin arma (la entregas en el counter y la lleva el piloto, ya sea del bus o del avión) osea que por más que quieras y estés preparado, no podrá salir el Tnte. McLane o el Sgto. Martin Riggs que cada uno lleva dentro.
De otro lado, poniendonos en el otro extremo del escenario, viajas con el arma y asaltan el bus, ¿que hacer?... nadie, absolutamente nadie, ni el mismisimo Jeff Cooper (si lo revivieramos) te diría que hacer, es cuestión de evaluar tu capacidad, tus posibilidades, recuerda que siempre tendrás un corto lapso de tiempo para reaccionar, pero en lo posible recuerda lo que un amigo decía, lo voy a parafrasear, "es preferible escuchar aquí lo asaltaron, que aquí murió" (en realidad él decía "...aquí corrió, que aquí murió").
Mi tío Sun Tzu dijo: "triunfan aquellos que saben cuando luchar y cuando no"... desde ya te digo que el salir vivo de una situación como esa, considéralo un triunfo, así te hayan dejado en paños menores...
Un abrazo
Cita de: rreyese78 en 14 de Diciembre de 2010, 08:00:56 PM
Bueno muchachos, creo que no existe una respuesta para este tipo de situación, ya que depende de muchos factores y de como se dé el asalto, creo indefectiblemente que lo más adecuado "en mi caso" es seguir viajando sin arma.
Saludos a todos.
Como diria cantinflas "ahi esta el detalle", ya pase por un atraco de esos y la sensacion de impotencia no se la deseo a nadie, por suerte no llevaba mi arma porque el cuento habria terminado feo porque soy de la idea de que el unico tiroteo que se gana es el que se evita.
Por suerte tambien iba solo y no me hizo falta el arma, pero que conste que si no me mataron fue sencillamemente porque no les dio la gana.
Pero lo que si les garantizo es que si hubiese ido con mi esposa si me habria hecho falta mi pistola!, porque desgraciadamente fui testigo de como le revisaron sus partes intimas a una chica embarazada que iba con su esposo y su mama y esto es algo en lo cual preferiria mil veces que me matasen en un intento de defensa antes que presenciar eso porque por lo menos en el caso que me toco vivir estoy seguro que me llevaria conmigo a los 3 choros que estaban en el piso superior del bus requisando pasajeros.
Saludos y disculpen la sinceridad.
Yo te entiendo amigo glock 17, ya que también en algún momento fui testigo de lo mismo que mencionas, no respetan que sea señora, ni muy mayor de edad, ni nada por el estilo, simplemente les revisan las partes intimas aduciendo que pueden esconder dinero o algo de valor y eso si como que te choca y te da mucha bronca.
Saludos.
Siempre lo mas importante es evaluar la situacion - si es mas que solo un asaltante entonces corres peligro que se mueren civiles inocentes solo porque tu sacas tu armas y empiezas una balacera - a que te sirves si has matado los delincuentes pero tambien hay muertos inocentes entre ellos. Hacerse el heroe esta bien pero siempre y cuando los circunstancias estan dados para eso. Si yo veo que no es momento de actuar - y no hay otra solucion entregaria mi arma asumiendo las consequencias - si me matan por ser portador de arma - asi sera - peor es tener que vivir con muertos inocentes causados por mi culpa en la conciencia. eso lo digo - pero el momento dira que haria.
Cita de: spaceman2010 en 28 de Diciembre de 2010, 01:01:55 PM
Siempre lo mas importante es evaluar la situacion - si es mas que solo un asaltante entonces corres peligro que se mueren civiles inocentes solo porque tu sacas tu armas y empiezas una balacera - a que te sirves si has matado los delincuentes pero tambien hay muertos inocentes entre ellos. Hacerse el heroe esta bien pero siempre y cuando los circunstancias estan dados para eso. Si yo veo que no es momento de actuar - y no hay otra solucion entregaria mi arma asumiendo las consequencias - si me matan por ser portador de arma - asi sera - peor es tener que vivir con muertos inocentes causados por mi culpa en la conciencia. eso lo digo - pero el momento dira que haria.
Ok respeto tu opinion mas no la comparto, pero se te olvida un detalle...en el hipotetico caso de que al entregar tu arma te perdonen la vida, cosa que lo dudo mucho, podrias vivir con el recuerdo de como violaban a tu mujer embarazada?.
Si en mi caso no era mi mujer y aun no puedo sacarme ese recuerdo de la cabeza no quiero ni pensar en lo que vivio su esposo viendo eso.
Asi que te informo que esto hay que vivirlo para entender la magnitud del evento, si prefieres que te maten por estar armado ok pero de ahi a no cumplir tu deber de proteger a tu ser querido hay un trecho largo.
Particularmente prefiero morir en el intento por defender a los mios, obviamente minimizando al maximo el riesgo de herir pasajeros pero nunca bajando la guardia porque seran sospechosos hasta el ultimo momento.
Aca ha habido casos de ladrones muertos por pasajeros, no digo que sea facil o lo ideal pero es la opcion con mas probabilidades de supervivencia, asi sean minimas.
saludos
Asu mare aca se ponen en el peor de los casos mejor viaja en avion. jajajja
si es muchas cosas que podriamos hacer pero como la gran mayoria dice hay que vivirlo para saber que hacer, pero amigos lo que estoy vinedo es que la gran mayoria esta en la mente me voy llenado dos adelante mio, amigos primero hay que pensar si puedo y salgo sin reaccionar de este incidente gracias a DIOS, pero si voy a hacer uso de mi arma y voy a matar a dos de los cuatro y el tercero me mata tu crees que si estas con un fam,iliar el de venganza no se ensañara con el o con los pasajeros..... mmmm les dejo ahi ese pequeño detalle, hay que recorar que estamos en un lugar cerrado donde no podemos escapar y los demas tampoco, amigos me llaman al fono luego sigo para terminar la idea.
Tu respuesta se va dar..que tan preparado te encuentres, has hecho cursos de tiro ..que tanto físico como psicológicamente te encuentres..tener mucho, pero muchooooo criterio.. Partamos del hecho que debemos analizar la situación en segundos, si es recomendable actuar o no..
Quien esta dispuesto a enfrentarse balazos, también tenernos que tener la idea que podemos morir o no...no somos invencibles
una cosa es que tengas el arma, y la otra que tengas los cojones para empezar una respuesta que quizas no salgas con vida, y lo peor que, si aun con los cojones bien puestos no tienes el entrenamiento necesario termines eliminando a los pasajeros, una cosa es disparar a siluetas inmoviles o al papel que no te responden los tiros y otra la adenalina al 100% ....
Un entrenamiento clasico es correr un par de minutos y en el poligono recien alli practicar, veras como varian los resultados de precision.....
Incluso evaluar la opcion de resbalar el arma debajo de los asientos si ves que no hay alguna opcion acaso.
Esto para los casos donde tienes que hacer cortos viajes en buses de 1 hora de viaje y no hay como dejar el arma.
Cita de: HKID en 21 de Enero de 2011, 12:44:58 PM
una cosa es que tengas el arma, y la otra que tengas los cojones para empezar una respuesta que quizas no salgas con vida, y lo peor que, si aun con los cojones bien puestos no tienes el entrenamiento necesario termines eliminando a los pasajeros, una cosa es disparar a siluetas inmoviles o al papel que no te responden los tiros y otra la adenalina al 100% ....
Un entrenamiento clasico es correr un par de minutos y en el poligono recien alli practicar, veras como varian los resultados de precision.....
Incluso evaluar la opcion de resbalar el arma debajo de los asientos si ves que no hay alguna opcion acaso.
Esto para los casos donde tienes que hacer cortos viajes en buses de 1 hora de viaje y no hay como dejar el arma.
este amigo creo que hasta la fecha no sabes como nostros hacemos nuestros entrenamientos...... nos hacen correr, canzar, molestar en especial chacal con su megafono jejejeje, y varias cosas mas, claro eso no quiere decir que estemos al 100% pero es bueno antes de hacer un comentario preguntar como es nuestro entrenamiento.
Gracias.
Un ejemplo practico de que con entrenamiento y serenidad todo se puede.
Esta historia fue publicada por mi amigo Antonio en el foro de APLAF, no es en un bus sino en un tren, pero creo que el escenario es muy similar:
Sucesos comunes a nosotros que ocurren en parajes abandonados a su suerte. De haber ocurrido este hecho en nuestro país, nadie dudaría que este valiente soldado hubiese sido denunciado ipso facto por los protectores de criminales que todos conocemos.
Para quienes lo desconoces, los Gurkhas son un pueblo Nepalés radicado en la India famosos por su bravura en el combate; esta cualidad los hizo ser adoptados como tropas especiales por el Ejército Británico desde hace muchos siglos. Como parte de su armamento, suelen llevar un cuchillo tradicional de hoja ancha, curvada y pesada llamado Kukri y que gustan de emplear con grán habilidad en combates cuerpo a cuerpo:
En el caso en particular mencionado, el soldado del Ejército Indio Bishnu Shrestha (35) viajaba a fines del año pasado en un trén Maurya Express entre Ranchi y Gorakhpur cuando este fué detenido por una banda de aproximadamente 40 asaltantes armados, quienes procedieron a despojar violentamente a los pasajeros de todas sus pertenencias; pero fué cuando un grupo de ellos que trató de violar a una adolescente frente a sus impotentes padres, que decidió intervenir y sacando su cuchillo Kukri, atacó a los delincuentes, abatiendo a 3 de ellos, dejando heridos de gravedad a otros 8 y resultando con heridas como consecuencia del enfrentamiento; los restantes al ver esto decidieron huir abandonando el botín que incluía dinero en efectivo, 200 celulares, 40 Laptops, otros tantos collares de oro y pertenencias varias. La policía que acudió a la escena del crimen capturó a los delincuentes heridos.
Como recompensa, el soldado recibirá del Ejército una recompensa en efectivo, una promoción y medallas, así como un bono de descuento en el transporte aereo y ferroviario de su país.
Saludos
Cita de: lolitoedu en 04 de Febrero de 2011, 12:30:43 PM
Cita de: HKID en 21 de Enero de 2011, 12:44:58 PM
una cosa es que tengas el arma, y la otra que tengas los cojones para empezar una respuesta que quizas no salgas con vida, y lo peor que, si aun con los cojones bien puestos no tienes el entrenamiento necesario termines eliminando a los pasajeros, una cosa es disparar a siluetas inmoviles o al papel que no te responden los tiros y otra la adenalina al 100% ....
Un entrenamiento clasico es correr un par de minutos y en el poligono recien alli practicar, veras como varian los resultados de precision.....
Incluso evaluar la opcion de resbalar el arma debajo de los asientos si ves que no hay alguna opcion acaso.
Esto para los casos donde tienes que hacer cortos viajes en buses de 1 hora de viaje y no hay como dejar el arma.
este amigo creo que hasta la fecha no sabes como nostros hacemos nuestros entrenamientos...... nos hacen correr, canzar, molestar en especial chacal con su megafono jejejeje, y varias cosas mas, claro eso no quiere decir que estemos al 100% pero es bueno antes de hacer un comentario preguntar como es nuestro entrenamiento.
Gracias.
No te sientas afectado, si llevaste cursos bien por tí y por aquellos que lo han hecho, tienes mas posibilidades, yo he llevado algunos tambien, pero igual debo de pensar en la mayoria que no lo hace y no se deje de llevar a desenfundar en primera porque leyo en un Foro lo que se escribe, por ello recalcar el estar entrenado en esto, hay que tener en mente que aqui hay mucha gente que es gustosa de hablar del tema de las armas pero no de practicarlo netamente como defensa, lanzar una bala sin pensar en lo que se esta haciendo puede traer consecuencias para toda la vida.
En al menos 20 años que ando en esto de las armas, principalmente en las pistolas que es lo que siempre me ha intersado, el tiro es deportivo en los clubs de tiro en su mayoria, sea IPSC por ejemplo, donde uno se divierte mucho y hace buenas amistades pero en la realidad, no andas con 5 cargadores, ni enfrentas directamente , o con armas llenas de accesorios , ni muchas cosas, otro si , en los cursos basicos que hay de hecho, el instructor te enseña a evaluar antes de desenfundar, a parapetarte antes de responder y muchas cosas mas, y entre otras a tratar de evitar en lo posible el enfrentamiento pues todos sabes que alli juegan las estadisticas de salir tocado o no.
Un abrazo,
Hk id