Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Estimado CZ99 (CZ99)...desde que ingresé al foro he notado que una de las preguntas más frecuentes de los foristas que se inician en el tiro defensivo es escoger un arma entre los modelos que hay disponibles en el mercado...

sugiero iniciar una encuesta para rankear las pistolas en 9mm corto (.380) a fin de que sirva como una referencia inicial y que probablemente nos ahorre mas preguntas de esa naturaleza...

ademas que la respuesta que no esté subordinada al precio del arma...pero si a los modelos disponibles en el mercado nacional...es precio podrá ser una variable a tomar en cuenta luego de ver el ranking obtenido...

la pregunta podría ser: ¿cual de las siguientes pistolas en 9mm corto prefieres para defensa personal ?...¿cual es el modelo de pistola en 9mm corto que portas o portarías para defensa personal?...¿cual es a tu criterio la mejor o mas confiable pistola en 9mm corto para defensa personal?...

Bersa Thunder Super .380
Baikal MP-71H
Glock 25
Taurus PT-58
Taurus PT-138 Millenium
CZ83
Tanfoglio FT9
Walther PK380
Girsan MC 14
Canik 55 380
Tisas Fatih 13
Bul Compact .380
otras


saludos...

PPBERSA

Cz83 y punto. Saludos

particularmente no porto 9 corto pero, si he disparado varias de ellas, segun lo veo mis preferencias van de la siguiente manera:

sig sauer - beretta
bul cheroke - cz
taurus - tanfoglio - GLOCK
walther - baikal - bersa - girsan - tisas fatih

la ventaja de manejar calibres no muy "pesados" es que se suele ser un poco mas preciso que con un 9mm pb,  y salvando distancias respecto a la capacidad de penetracion, el 9 corto es un buen calibre, asequible a todos, que legalmente deseen portarlas.

estimado leon...la idea es rankear las pistolas de uso civil para defensa personal...saludos...

PPBERSA

Cita de: pulpo505 en 01 de Diciembre de 2010, 07:03:01 PM
Cz83 y punto. Saludos

X2

pt 58

no entiendo n que parte me perdi  ???, las stoy ranqueando de acuerdo a lo que mencionaron, y si, hice mi pequeña relacion con relacion a 9 corto o .380, lo hice en referencia a balance, maniobrabilidad, ¿accesorios? lamentablemente con la legislacion actual no se pueden colocar muchas cosas, tal vez customizarlas un poco, como cambio de cachas nickelarlas anodizarlas, un poco el precio, el hecho tambien de que algunas son un poco exquisitas con las municiones. en mi anterior post todas eran con referencia al calibre 380, lamentablemente no recuerdo el modelo especifico de las armas (soy un poco ingrato con ellas  :P ), perdon si en alguna parte divague en algo
salu2  

al igual que leon , tambien porto una 9pb pero si de .380 se trata

GLOCK 25 ni vuelta q darle

He probado muchas 380 pero me quedo con mi fiel Baikal IZH-71H.

SALU2

a los moderadores...mi idea de este post era que generaran una encuesta como la que hicieron para decidir si se abre un sub foro de pesca...o la encuesta para ver si se permitia publicidad de las armerias...es la unica forma que quede el registo del ranking...

de todas maneras se agradecen todos sus comentarios y respuestas a este post...gracias leon, no te perdiste de nada, solo quería dejar claro que la encuesta incluia solo pistolas de 9 corto que es lo que nos permiten a los civiles...

saludos...

PPBERSA

Opinion personal:
-SIG P232
-G25
-CZ83
-PT58
-Bersa Thunder

MAAC....una pregunta...¿la SIG P232 la venden en armerias locales...o solo la consigues de segundo uso?...¿y cuanto cuesta aproximadamente?...saludos...

PPBERSA

 la vendian hasta comienzos de año en armaq tengo entendido que para el prox año llegara un lote adicional costaba 3,100

MAAC...gracias por el dato...la SIG es un arma de lujo...estare atento a la proxima importacion...saludos...

PPBERSA

Baikal mak.
CZ83.
G25
Baikal 380.
bersa thunder.

Hay que considerar a la Beretta Cheetah 84 cal .380mn que la vendia Armaq

Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 01 de Diciembre de 2010, 08:17:31 PM
al igual que leon , tambien porto una 9pb pero si de .380 se trata
GLOCK 25 ni vuelta q darle

Buena referencia la encuenta planteada.
Al igual que Ronnie y Leon yo porto mi 92FS,

Pero tratandose de 380 para porte diario y que se encuentra en el mercado nacional,  me quedó con la G25

Adicionalmente, se trata de arma de backup en calibre 380 me quedo con mi Colt Goverment MKIV

Salu2

Para mi  BERSA THUNDER SUPER de 15 y TANFOGLIO COMPACT 38 SA..la BERSA hasta ahora muy buena no se traba y come toda marca municion...escribo las que tengo..!!

Canik55 compact 9mm es la mejor y la venden en peru en trujillo.

Cita de: CANIK55-COMPACT en 02 de Diciembre de 2010, 08:09:53 PM
Canik55 compact 9mm es la mejor y la venden en peru en trujillo.

sin ningun animo de molestarte compañero , que te hace decir que es "la mejor" , cuantas otras armas haz tenido y disparado lo suficiente como para dar tal afirmación???
compact 9mm estas hablando de 9pb?

Si debo escoger de la lista planteada (armas .380 que se comercializan localmente) mi eleccion:
Glock 25
Sig 232
Cz 83
Bersa Thunder
ahora bien, lo que porto:
Browning BDA .380  ;D
Saludos....

Glock 25
CZ 83
Baikal MP-71H

73 Cordiales

Personalmente sin un orden d meritos:
bersa thunder
taurus pt-58
glock 25
el tema de las pb. Estaria para definirlo en otro post. Por favor si jjs puedes crear la encuesta en este mismo post.

Saludos.

me gusta la CZ 83, hasta ahora fiel y sin problemas.

Se adjunta la encuesta a la Pregunta de PPBERSA. Pueden votar por dos maras de pistola. Si el modelo no esta en la lista sugieranlo para agragarlo.

gracias SinLey....no has puesto las Baikal....saludos...

PPBERSA

Que opinana de la piostola akdal alguien la tiene me gustaria su opinion del modelo F92 yo estoy en busca de una

POLI...la F92 se que la venden en una armería en la 2da cuadra de la Av. Canada....desconozco el precio...saludos...

PPBERSA

CZ83 Y G25

faltó incluir en las opciones...

Baikal MP-71H
Taurus PT-138 Millenium
Walther PK380


saludos...


PPBERSA

Para mi Baikal IZH-71H, PT-58HC, G25

bueno creo que una buena pistola es la que come de todo y no discrimina ninguna marca de municion, esa es una buena pistola. Y le duela quien le duela la CZ 83 CALIB. 380

PD:hablando en calibre 380

Lastima que no hallan incluido en la encuesta a la pistola baikal,
sé que un grupo de compañeros la tiene como su preferida.
En fin son cosas del orinoco.

Salu2

la encuesta habla por si sola,  hasta el momento  GLOCK 41.4 %

Amigos,

Se deberia retirar la CZ82 (aunque realmente se llama Vz.82) porque pertenece al calibre 9x18mm Makarov y no al 9x17mm.

Saludos

Henry

Sig Sauer P232
Heckler & Koch 4
Glock 25

por decir algo :)

como son dos opciones; en 1er lugar la GLOCK 25, x lo que todos conocemos de la marca: extraordinaria confiabilidad bajo cualquier condición climática; el sistema safe action qt permite en defensa personal disparar confiado y luego de haber pasado el susto enfundarla sin problema ya q no hay que desmartillarla ni asegurarla. Y TAURUS PT58 HC PLUS x su capacidad de 19+1 tiros, robustez, confiabilidad, precio, acabados bellos y resistentes (pavón y cromado), precio y sistema de desmartillado con retorno d palanca del seguro a la posición de disparo inmediato. Espero te sirva esta opinion.

Bikeman, te recuerdo que toda arma con capacidad mayor a 15 tiros esta prohibida. Yo sueño con una HKMP5 y una GLOCK 18.

No he disparado con otras armas aún, pero estoy seguro de que mi Baikal es muy buena.

Saludos a todos

Siempre que se habla de defensa y mas allá de las calidades involucradas (ya que hay armas que considero excelentes en la lista) la pistola indicada es la GLOCK , disponibilidad INMEDIATA y calidad en todo sus aspectos.

Da miedo ver en los cursos de defensa como algunos se hacen verdaderos moños a la hora de manipular seguros y eso cuesta vidas en la calle.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

Se agregaron nuevos modelos :

Baikal IZH-71H / MP-71H
Baikal IZH-71 / MP-71    
PT-138 ProMillenium    
Walther PK 380    
Baikal-442 Makarov

Gracias Armando, ahora si esta encuesta esta mas equilibrada y real..pues la verdad las Pistolas Baikal son actualmente de tenencia de un gran grueso de usuarios, hasta me atreveria decir que es uno de los mas usados en calibre .380 ACP en nuestro pais, no solo por civiles, incluso lo he visto ya en muchos policias utilizarlo como su arma de porte.

Independientemente si es muy buena o no, por lo que a mi respecta es un arma que tiene todos mi respeto y recomendacion, y sobre todo con un precio bastante moderado para nuestra realidad.

Glock, el arma oficial del lado oscuro!!!

con balas o sin balas   cz 83

para mi Glock 25 y Taurus PT 58...

saludos

Para mi la mejor sigue siendo la Beretta Cheetah

Hola amigos.Si bien el calibre .380,no entra en los elegidos por mi para defensa,si tuviera que elgir una pistola para el,me quedo con la Sig.Saludos

jajaja le duela a quien le duela cz 83 calidad recontra archi super comprobada. Y lo mejor de todo come cualquier marca de bala. No es como otras armas que le tienes que buscar su marca.

para mi sin dudas sin egoismo muy realmente es la cz 83 la campeona no se diga mas  la glock 25 tiene trabas y ya sabran de que les hablo a los glockeros tienen que   usar balitas un poco especiales si no se les encasquilla haver que anden en una situcion de supongamos un desastres natural teremoto  y solo interesa la supervivencia  de ti y tu familia y algunas personas en tu alredededor te sentiras mas seguro con tu arma k come de todo y no con algo que es muy espiales en lo k come y lujo  encontraran balas de mala procendecia unas fames de por ahi  otras que ni sabran que marca son entonces tu vida  va estar en peligro por una encasquillad en cambio la cz 83  come de todo hasta balas recargadas  con punta de piedritas  made in echo como sea

amigo angelcaido francamente no debes haber disparado nunca una GLOCK para opinar asi ,yo tengo una GLOCK y la he disparado con diferente marca de municion y jamas se me ha trabado,es mejor probar antes de opinar usando experiencias ajenas,la unica ventaja de una cz 83 sobre otras es su precio mas barato,ojo que no quiero decir que no sea buena,pero decir que es la mejor? ;D creo que es descabellado,ahora los que se quejan de las trabas casi siempre es por mala tecnica al empuñar el arma.con un poco de practica pueden superar ese inconveniente.                                                                   saludos

Si enpuñas mal se traba el casquillo? Aver un llamado a algun experto para que nos comente

Cita de: speedxxx en 12 de Diciembre de 2010, 10:01:46 PM
Si enpuñas mal se traba el casquillo? Aver un llamado a algun experto para que nos comente

No soy experto ni siquiera jugando a la canicas..pero algo sabemos por la experiencia...y los años portandp arma de defensa personal.

Es correcto lo que dice el amigo flavio.

Si empuñas mal el arma...si supieras cuantos los hacen, incluso veteranos....

Simplemente a la hora de salir el proyectil a traves del cañón y la fuerza opuesta generada por el impulso de la detonacion o la quema de la polvora y su posterior conversion en la presion de gases, el slide (rastrillo o carro)  no encontrara la adecuada resistencia en el cuerpo del arma (frame) y no completara adecuadamente el ciclo, y ahi viene el encasquillamiento, sea por mala alimentacion, mala expulsion, etc. etc.

Si buscas en el foro encontras muchos post donde se ha tratado hasta el hartazgo ese tema del mal empuñamiento.

Refrencia:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1005.msg7018#msg7018

Editado para agregar link.

beretta
Cheeta 84fs dale  full disparos  no  se encasquilla

Si de comer cualquier tipo de marca  municion se trata BAIKAL 380  Amen!!

Bueno chacal lo que pasa es que la glock si es exquisita con su municion y lo dice el mismo rony (es un glockomaniaco )que con cierta marcas de balas a tenido problemas a si lo he leido en sus post

Hola amigos...la encuesta sobre las preferencias de los foristas de TDP se detalla en el siguiente cuadro de mas a menos...no sorprende la Glock 25 a la cabeza con mas de la tercera parte de los votos a su favor...no por gusto esa marca la utilizan masivamente en todo el mundo usuarios civiles, militares y policias...la CZ puro acero y muy fiable...la Beretta Cheeta sin duda una excelente opción...la Bersa de 15 tiros tambien entre las 5 primeras (es la que me falta, espero darme el gusto pronto)...la rusa tambien tiene sus fans...

Glock 25                                   48   34.3%
CZ83                                   23   16.4%
Beretta Cheeta                   13   9.3%
Bersa Thunder Super   12   8.6%
Baikal IZH-71H / MP-71H    9   6.4%
Sig P232                                    6    4.3%
Taurus PT58 HC                    5   3.6%
Bersa Thunder                    5   3.6%
Tangfoglio 380                    3   2.1%
Glock 28                                    2   1.4%
Ruger LCP                    2   1.4%
Canik                                    2   1.4%
Fathi Tisas                    2   1.4%
Baikal IZH-71 / MP-71    2   1.4%
Walther PK 380                    2   1.4%
Baikal-442 Makarov                    2   1.4%
Taurus PT58 S                    1   0.7%
CZ82                                    1   0.7%
Lorcin                                    0   0.0%
PT-138 ProMillenium                    0   0.0%
                                140   100.0%

Para mi la sorpresa ha sido la Beretta Cheeta que ha obtenido un tercer puesto por encima de la Bersa Super y la Baikal...no sabía que habían tantos usuarios de esa pistola...

pero también lo ha sido la poca votación de la Tanfoglio...¿Qué pasó con ese team italiano?...

Por otro lado, si agruparamos las preferencias por marcas tendríamos el siguiente cuadro...


Glock   50   35.7%
CZ   24   17.1%
Bersa   17   12.1%
Beretta   13   9.3%
Baikal   13   9.3%
Taurus   6   4.3%
Sig   6   4.3%
Tanfoglio   3   2.1%
Tisas   2   1.4%
Ruger   2   1.4%
Canik   2   1.4%
Walther   2   1.4%
Lorcin   0   0.0%
   140   100.0%

      
Glock a la cabeza por lejos, duplicando los votos de la pistola mas cercana...le sigue la CZ, siempre confiable, posición ganada por tener tantos años en el mercado nacional y haber demostrado su calidad...la argentina Bersa que se posiciona muy bien en las preferencias, no leo sino comentarios positivos de esas pistolas aca y en otros mercados...la Beretta y Baikal compartiendo el 4to puesto...que pena que ya no importen mas la Beretta...la Baikal harto probada y de buen precio...creo que la Sig ocuparia un mejor lugar si tuviera mas capacidad en su magazine, ya que su calidad y precisión no tiene nada que envidiarle a las que le preceden...

Estoy seguro que en un futuro proximo las pistolas turcas Girsan y Canik55 darán que hablar y mejorarán su ranking...

Gracias a todos por sus votos y comentarios...saludos...

PPBERSA

Durante unos meses yo tuve una LCP pero el gatillo me pareció un desastre. Tuve problemas sosteniendo y disparando la pistola. Me quedó un poco chica. La vendí y ahora porto a diario una Kahr CW9.

Bueno no llegaron al 50% asi que creo que se merece una segunda vuelta entre la G25 y la CZ83

De acuerdo con supayhuahua, a ver que opinan?

yo tengo las 2, son muy buenas pero la G25 es mas precisa

porto mi lorcin l380 x 10 años mas o menos y son solo 2 veces que me ha fallado hasta que la cambie por una FEG 380 de 15 tiros sin novedad al frente..

Cita de: contrapantera en 27 de Febrero de 2012, 01:41:47 PM
porto mi lorcin l380 x 10 años mas o menos y son solo 2 veces que me ha fallado hasta que la cambie por una FEG 380 de 15 tiros sin novedad al frente..

estimado contrapantera...habría que preguntarte si practicas todos los meses con tu Lorsin...¿cuantos tiros mensuales?...esas dos fallas que has tenido son ¿2 de 1000 o son 2 de 100 o son 2 de 10?...en 10 años deberian haber pasado muchas balas por ese fierrito...saludos...

PPBERSA

Cita de: PPBERSA en 27 de Febrero de 2012, 08:31:12 PM

Cita de: contrapantera en 27 de Febrero de 2012, 01:41:47 PM
porto mi lorcin l380 x 10 años mas o menos y son solo 2 veces que me ha fallado hasta que la cambie por una FEG 380 de 15 tiros sin novedad al frente..

habría que preguntarte si practicas todos los meses con tu Lorsin...¿cuantos tiros mensuales?...esas dos fallas que has tenido son ¿2 de 1000 o son 2 de 100 o son 2 de 10?...en 10 años deberian haber pasado muchas balas por ese fierrito...saludos...
PPBERSA

x2

Yo creo que la encuesta en realidad no sirve ya que pienso que la mayoria de los votos es mas por gusto del arma que realmente por caracteristicas que hacen a un arma idonea para el porte.

Por ejemplo a mi parecer es mejor portar una beretta 84fs que una CZ 83, razon? la CZ 83 es mas pesada. Pero en la encuesta la gente piensa lo contrario.

Entonces lo mas importante al portar un arma es a mi parecer:

Fiabilidad.
Facilidad de uso (que no sea compleja y no se atore con la ropa)
Tamaño.
Peso.
Capacidad.

Y sobre esto votar que arma se desempeña mejor.

estimado parabellumantonio...hay un par de factores que no has considerado en tu lista y que seguramente han tenido mucho que ver en las preferencias de nuestros foristas...estos factores son la disponibilidad de modelos en el mercado y los costos...seguro que la Beretta que mencionas es de mejor calidad y menos pesada que la CZ83....pero esa no la vendian aca cuando se hizo la encuesta y habian muy pocas comparado a las populares CZ83...que ademas cuestan bastante menos que las italianas...saludos...

PPBERSA

Parabellumantonio como estas?


Totalmente de acuerdo y considerando los puntos que dices para tomar en cuenta tambien estoy de acuerdo con el resultado de la encuesta:

G25
Cz83
bersa super y 84fs

Saludos 

Yo poseo la G25 pero a mi parecer es mas fiable la 84FS, lo que no me agrada mucho de ésta es que pierde en sencilles comparada con la G25.

En lo personal el costo no es importante a un nivel de ciudadano comun ya que estamos hablando de seguridad y a eso no se le puede poner precio.

Ahora bien, yo desconozco los precios en Peru no se que tanta diferencia exista entre una CZ 83 y una 84fs por que si hablamos de que se duplican ya la cosa cambia.

Cita de: parabellumantonio en 15 de Marzo de 2012, 04:26:50 PM

Ahora bien, yo desconozco los precios en Peru no se que tanta diferencia exista entre una CZ 83 y una 84fs por que si hablamos de que se duplican ya la cosa cambia.

aprox...

CZ83  S/.1,800  (US$680)
G25  S/.2,450 (US$ 925)
84FS  S/.3,100 (US$1,170)

saludos...

PPBERSA

En México las armas legales las vende el ejercito y en realidad las dan a un precio casi igual que en USA. La Glock esta en aprox 600 dolares.

La 84FS se me hace muy cara, mi hermano compro una nueva y a mi parecer es buena pero no lo suficientemente fina como para costar 1,170 dolares.

Entonces cuanto cuesta una Sig P232 ?

Cita de: parabellumantonio en 16 de Marzo de 2012, 04:42:42 PM

Entonces cuanto cuesta una Sig P232 ?

la P232 pavonada...aprox...US$ 1,000


PPBERSA

Hola hermanos! .....yo eligiría la GLOCK 25, aunque la DISCAMEC me pone miles de piedras para mi licencia, ya que tengo 20 años de edad, pero no entiendes que siento una pasión por las armas!, no entiendo porque tantas trabas, daría lo que fuera por mi licencia para la BLOCK 25....saludos!

Bueno yo porto una Baikal IZH-71H 12+1 muy fiable, ya tiene conmigo 7 años, ahora estoy en la mira de comprar una Bersa Thunder Super. Saludos.  ;D

BERSAAAAAAA !!!!!!!! .380. MASAAAA !

Me inclino por la Glock 25

Despues de adquirir la Bersa, la siguiente sera la Glock 19.

yo diria también que por el sistema de fiabilidad Bersa Plus y Glock.

glock 25 y punto

la fiel rusa Baikal IZH-71H / MP-71H

Porte taurus 58HC  por un tiempo, y realmente su peso y tamaño no eran para nada cómodos, si hablamos de porte oculto. En cuanto a la estética es imponente, actualmente me decantaría por una glock 25 definitivamente, la CZ me gusta, pero como dice tomate, el tema de los seguros es de pensarlo, no me considero descuidado, pero todos tienen sus cinco minutos, y de verdad que la suerte es eso: suerte, por el tema de la munición no me preocuparía, en un hipotético desastre, lo primero que haría es buscar algo de más calibre, mucho más calibre...