Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Hablemos de Armas => Tiro Defensivo Peru - Armas y Municiones => Mensaje iniciado por: CZ99 en 16 de Noviembre de 2010, 03:50:30 PM

Título: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: CZ99 en 16 de Noviembre de 2010, 03:50:30 PM
Analizando friamente, todas las armas de puño han sido diseñadas para defensa personal. Calibres como el 22 corto, 6.35 o 25, 7.65 0 32, 38, .357, .380, etc etc. diseñados para defensa personal. Entonces que nos hace pensar que tal o cual calibre (mas grande mejor) nos puede librar de una situacion X cirscunstancia en la cual deba defenderme con mi arma de fuego, si tengo un calibre mayor entonces mis probabilidades de sobrevivencia a un ataque mejoran? A mi modesto parecer, si la persona cuenta con la debida preparacion, un .22 le sera tan util como un .357

Opiniones.....


CZ99 :.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: elpatriota en 16 de Noviembre de 2010, 04:07:28 PM
Mi estimado CZ acuerdate que el Mosad Israeli ,hace sus "trabajos" con 22LR.

Saludos'

EL PATRIOTA
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: PJH en 16 de Noviembre de 2010, 05:17:59 PM
Si estas tan entrenado como el personal del mosad, y si tu estrés en situaciones de vida o de muerte no tiene un impacto sobre tu rendimiento entonces un 22lr es una muy buena opción para assesinar a alguien de manera discreta y sin alertar a nadie. Pero para DEFENSA personal, el mas grande calibre que llegues a manejar de manera adecuada por favor.
Si por cualquier razón o por acumulación de circunstancia le das con tu 22LR a brazo o pierna de tu cibla creo que no tendra el mismo impacto que si recibe un 45 en el mismo lugar.
Se puede matar a alguien con un cuchara pero en situacion de vida o de muerte quiero tener todas las chances de mi lado.
Un 380 acp no hace caer el poper a 10m. Eso es preocupante a mis ojos para un calibre que se dice de defensa.

Por otro lado el 22LR, 380 acp, y hasta en 9mm todo en FMJ tienen mucho mas chances de caerle a alguien que pase por ahi que un calibre mayor que tiene mucha mas probabilidad de quedarse en el cuerpo de mi cibla.
Si le das a la cabeza a alguien con un 22lr ten por seguro que tu bala va a atrevarlo e impactar o lo que haya detras.

Todo esto es "deja vue'
Lo mas grande lo mejor con tal que sepas manejarlo adecuadamente
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: mustang en 16 de Noviembre de 2010, 05:44:14 PM
concuerrdo en parte con el maestro CZ99 , todo depende que tanto dominemos un calibre y que estemos bien preparados en el mismo.
pero discrepo, en el poder te contundencia de cada calibre, no es igual enfrentarse a unos delicuentes con un calibre 22 que con un 380.
atte
juan rivas:.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: gyapur en 16 de Noviembre de 2010, 05:47:54 PM
Discrepo estimados, ningun instructor o experto en defensa personal recomendaria jamas el 22 como una opcion seria para defensa. Es mas, el 380 se considera el calibre MINIMO para defensa personal.

La idea de la defensa es lograr que el atacante sea incapacitado en el menor tiempo posible, para asi evitar que nosotros seamos heridos por su ataque. Bajo esa logica, un calibre mayor tiene mejores posibilidades de generar el trauma suficiente para que el atacante quede incapacitado, mientras que un calibre menor no.

Primero entendamos que un CIVIL no sabe como va a reaccionar en una situacion real hasta que sienta la primera bala zumbarle por las orejas. Ya puedes ser un tigre en tiro defensivo, deportivo, olimpico, entrenamiento o lo que sea y no significa necesariamente que vas a reaccionar de la mejor manera. OJO por supuesto que una persona que entrene tiene mejores posibilidades de sobrevivir que una persona que no entrena, pero eso no significa que nos confiemos en el entrenamiento y empecemos a portar armas poco potentes o no adecuadas. Un buen conductor siempre sera un buen conductor, pero les apuesto que lo haria mejor en un Impreza que en un Tico no creen?  ;D y si hay que escapar de los choros, en que carro preferirian estar  ;)

Por supuesto que espero la respuesta usual de que "un 22 en la cabeza es mejor que un 44 en el pie". Lo cual NO es cierto. Si se ponen en los zapatos de un CIVIL que se defiende de un ataque a su vida, se daran cuenta que muchas veces solo se tiene segundos (o centesimas de segundo) para reaccionar. En ese momento se experimentan emociones muy fuertes como el miedo, ansiedad y sorpresa, que hacen muy dificil la concentracion. Tambien el cuerpo descarga grandes cantidades de adrenalina, para preparanos para el combate, lo que mejora nuestras reacciones pero disminuye nuestra capacidad motora fina ( por ejemplo, puedes tirar puñetes mas rapido y fuerte, pero se te hace mas complicado meter una llave en una cerradura). Todo esto hace que sea muy dificil acertarle a blancos tan complicados como una cabeza, y por eso en todas partes del mundo se enseña a disparar al "centro de la masa" (en este caso torax). Y aqui es fisica simple: el 9mm hace huecos mas grandes que el .22  ;D

Ademas no todas las heridas en la cabeza matan. Tiene que ser un tiro directo al cerebro (el tercio superior de la cabeza). El resto de la cabeza (cachetes, boca, pomulos, quijada, etc) genera heridas dolorosas pero no necesariamente incapacitantes.  Un choro con un tiro en la quijada puede devolvernos el tiro y matarnos antes de quedar incapacitado.

Recordemos tambien que las armas .22 son poco confiables, ya que suelen ser muy quisquillosas con la municion y con la suciedad, y cualquiera que tenga una pistola en 22 puede dar fe: Hasta que encuentres la municion correcta puedes tener varias fallas (municion que no alimenta, tiros que no salen, atracos, etc) lo que en una situacion de defensa malogran tus posibilidades de salir bien librado.

CitarMi estimado CZ acuerdate que el Mosad Israeli ,hace sus "trabajos" con 22LR.

Estimado Pepe, el Mossad usaba el 22 para ASESINATOS SELECIVOS que no tienen nada que ver con una situacion de defensa personal. Un asesinato es planeado, el asesino tiene el control de toda la situacion: cuando atacar, donde atacar, como atacar. Ellos no usan el 22 porque crean que es mejor que otros calibres, sino porque es un calibre chico, facil de ocultar y silenciar. Asi el asesino puede matar a su victima sin llamar la atencion y escapar rapidamente y sin ser visto.

En una situacion de defensa es completamente al reves: Nosotros no controlamos cuando nos van a atacar, ni donde, ni como. Solo podemos controlar nuestra reaccion, y tiene que ser rapida y suficiente para incapacitar al agresor o estaremos muertos.

Saludos
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: santacruzG25 en 16 de Noviembre de 2010, 06:47:50 PM
Hola,
Discrepo con CZ99, aunque creo que el en verdad no piensa realmente lo que escribio en el post inicial, algo me dice que lo hace para crear un sano debate.

Si con el estar muy bien entrenado bastaria un 22, siguiendo esa logica, un  equipo SWAT (muy bien entrenados) tendrian mas que suficiente con un 22.

En lo poco que se de Defensa Personal, aprendi que en defensa no me interesa causar una herida que en  pocos segundos despues cause la muerte.
En esos segundos el tipo me puede disparar, cortar, golpear, etc.

Entonces es logico desear portar el calibre que, de ser necesario, NEUTRALIZE al atacante con mayor seguridad.

Tener en cuenta que el atacante puede tener proteccion, estar con drogas, etc.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: JJS en 16 de Noviembre de 2010, 07:53:27 PM
Como ya lo dijeron, lo importante es el tiempo de incapacitación.

Un calibre como el .22 no te asegura una incapacitación rápida, puede matar, pero de nada te sirve darle 5 tiros a un delincuente, cuando el tipo todavía corre y responde, seguro caerá en cualquier momento, pero nunca se sabe cuando, puede ser a los 10 metros o llegando a su casa.

Ahora si hablamos de 9mm lo ideal es usar munición defensiva "HP" que permite una mayor entrega de energía sin sobre-penetración, pero esta prohibida en muchos países incluyendo Perú, así que sin HP no me parece la mejor opción, FMJ tiene mucha penetración y se puede herir a inocentes sin quererlo. Recuerden que el 9mm Parabellum fue diseñado para penetrar los blindajes ligeros de la epoca.

Para usar FMJ mejor .40S&W, .45ACP, en su defecto el .380ACP y 9mm makarov que usan ustedes.

Saludos

PD. aunque con el 9mm se pueden usar otras combinaciones, como una punta de plomo que se deforme, pesada a baja velocidad, puede hacer un buen trabajo.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 16 de Noviembre de 2010, 08:08:55 PM
yo pienso que la incapacitacion del atacante es lo que cuenta , haciendo un parentesis, conozco a una persona a la cual le dispararon con una .22 por la espalda , nunca sintio el tiro es mas se subio a su auto manejo por unos 20 minutos hasta que sintio la humedad en su ropa , producto del sangrado, creo que para mi este testimonio es mas que suficiente para decir q una .22 para defensa no es lo mas recomendable, saludos
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: lufando en 16 de Noviembre de 2010, 09:34:05 PM
Se imaginan dispararle a alguien (en defensa) con un proyectil especial rellenito de una "X neurotoxina" y que lo deje más tieso que caballo de fotógrafo; eso seria la hostia jajajaja. Saludos. :)
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: Vicius en 17 de Noviembre de 2010, 02:36:26 AM
lufando sin animo de ofender pero haste ver hermano, y yo creia que yo era loco :P

Saludos
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: MP9 en 17 de Noviembre de 2010, 12:35:28 PM
No soy muy experto en municiones, pero lo que se busca a la hora de una situacion de defensa personal es inhablitar al enemigo. o el stopping power

Alquien escribio por alla arriba que hay q matarlo.. bueno realmente no se si se deba decir  matarlo.. sino detenerlo, si se muere como consecuencia del disparo, es otra cosa..

El 380 creo q es el minimo recomendado para defensa personal.

9mm si es fmj tiene bastante poder de penetracion y muchas veces ni se nota si se le dio el tiro a la persona o no..a veces la persona ni se muevee ni siente el disparo, y mas si es un ladron q tiene la adrenalina a millon...

seria bueno con .40 pero esta prohibido en muchos paises.

Un amigo me estuvo contando este fin de semana q hace tiempo trataron de robar a un amigo de el, la victima le dio a los 2 o 3 ladrones, y el arranco con su camioneta y la novia fue la q le dijo q le habia dado, tenia como 6 disparos en el abdomen...porque el no se habia dado cuenta


algunas personas dicen q es mas peligroso el 9mm, primero porque probablemente tengas q disparar mas balas para tumbar o detener al enemigo, con lo q tienes mas posibilidades de darle en un organo critico.

le puedes dar a un inocente y al penetrar mas la bala, puede ser mas peligroso...

he leido casos de policias donde le dan a un ladron con una 9mm y creen q han fallado los tiros porque ni se mueven, y no es hasta q descargan el magazine completo y se cae el ladron q se dan cuenta q le dieron..

a mi la .40 me pareceeria un buen calibre para defensa. espero no tener q averiguarlo jejeje..

saludos y suerte
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: HE MAN en 17 de Noviembre de 2010, 01:28:25 PM
En la tecnica israeli,la zona de muerte durante el entrenamiento  es el cuello y cabeza creando en el elemento entrenado esa capacidad para responder ante un ataque;por que consideran que la amenaza siempre porta chaleco;desconozco si es por ello que usan el calibre 22;por que en la zona de muerte si es eficaz;en el mosad lo usan por ser mas facil para ocultar y por el poco sonido que emite mas aun cuando lo utilizan con silenciador;el calibre 22,por este motivo es el preferido por los servicios de inteligencia particularmente en las operaciones especiales.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: Kike96 en 17 de Noviembre de 2010, 02:31:15 PM
Aunque no soy un gran conocedor de armas y municiones, pero dada mi corta experiencia, podria decir que si una 380 o 9mm puede llevar 15 cartuchos, mientras que la mayoria de 40 o 45 solo 10... lo pondria en evaluacion.  Dependeria de muchos factores, pero ciertamente, como siempre atacan mas de dos, el numero de municiones tambien seria importante. Este es un motivo por el cual nunca me han interesado los revolveres.
como dicen... mi humilde opinion.
Saludo
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: P7 en 17 de Noviembre de 2010, 02:57:32 PM
Buenas, soy nuevo y espero que se haga una lectura debida de lo que voy a decir y no una evaluación en términos de antiguedad en el foro.

De entrada hay ambiguedad en la propuesta.
1) Las armas cortas son todas diseniadas (mi teclado es limitado) para la defensa - es una declaración dogmática y personal.
2) los calibres ...
Las armas cortas son una cosa y los calibres que emplean otra muy diferente. Ambos temas se ligan en el enunciado pero no debe hacerse de esa manera si se busca una respuesta acertada.

a) La armas cortas son un compromiso entre alcance y portabilidad. De ello se puede pretender su uso defensivo como recurso extremo, pero es empezar de atrás para adelante. Si se busca reducir las dimensiones de las carabinas a tallas de PDW o menos no es para usarlas defensivamente.

b) Los distintos calibres por lo general se desarrollan para aplicaciones específicas, meter todo en la misma bolsa es dar por tierra con la balística. Como bien se ha hecho notar, el uso que le dió el Mossad al .22 era ofensivo. Esto dicho de otro modo se lée: controlando el tiempo, el lugar y  negándole toda capacidad reactiva al blanco.
No se puede afirmar bajo ningún concepto que la munición perforante que utiliza una Five Seven para vencer chalecos se pueda considerar defensiva ya que está vulnerando una medida defensiva (chaleco).
La Mark23 es según el criterio de desarrollo una pistola "ofensiva".

Quiero creer que se buscó abrir el debate por lo que ofrezco los argumentos avanzados como materia a reflexión.

0-0
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: elgallo48 en 18 de Noviembre de 2010, 08:59:48 AM
Coincido con Gyapur al 100%.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: TOPGUN en 18 de Noviembre de 2010, 10:09:12 PM
mucha opinion, necesitamos mas experiencias.

y por ultimo gana es que tiene la voluntad de actuar asi tengas un cuchillo nomas.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: jacques en 19 de Noviembre de 2010, 02:43:34 AM
Para mi lo principal es neutralizar la amenaza lo mas rapido posible y el mejor medio para lograrlo es un calibre grande y con buen poder de parada, el calibre máximo para defensa personal debería ser el 9 Parabellun así tendríamos un poco mas de poder de parada.
Les dejo un link para que lean algo mas al respecto

http://www.fullaventura.com/armas/nota101338.php

73 Cordiales
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: NIGHT HUNTER en 19 de Noviembre de 2010, 07:46:21 AM
Sea cualquiera el Calibre que utilizemos para hacer uso de "Nuestro Legitimo Derecho a Defensa", algo que estamos dejando pasar por alto y que es muy importante ,,,,,,,,,,, "Es la PRECISON".

      Repeler una Agresion , disparando obviamente protegiendo nuestra vida o la de los  nuestros , no es justificacion Valida para herir o quitar la vida a personas inocentes que se encuantren en las inmediaciones donde hagamos uso legal de nuestra Arma de Fuego , un desconocido un amigo o incluso un Familiar podria ser alcanzado por uno de nuestros disparos (22 o 9mm) , hecho en la desesperacion de nuestra defensa y huida para ponernos a salvaguarda.

          El poder de Parada de una 9mm Parabelum (maximo calibre permitido para defensa civil), seria el Ideal ,,,,,,,perooooooo.


                                             "DEFENSA y PRECISION"  

Un disparo irresponsablemente ejecutado ocasiona consecuencias irreversibles , para eso debemos estar , Psicologicamente y Practicamente PREPARADOS. (practicar,practicar y practicar)


                                                                                                             NIGHT HUNTER
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: leon en 19 de Noviembre de 2010, 06:56:25 PM
la verdad, a excepcion que un grupo que sea paramilitar o tenga una preparacion exhaustiva diaria y este preparada mentalmente para soportar el stress de reaccionar a un ataque rapidamente, la mayoria de ladrones y delincuentes, dificilmente disparan mejor que cualquier usuario que se preocupa de practicar concientemente al menos una vez cada mes, los delincuentes dificilmente poseen armas con calibre superior a 9 corto, es mas usualmente van solo con pistolas-encendedores (que en la oscuridad no se distingue si es arma de verdad ono, y uno no se para a pensar si sera o o no) o bien con revolveres, el unico arma que llevan a favor es el factor sorpresa y ataque, y para aumentar su contundencia usualmente por cada grupo de estos desadaptados, solo uno posee un arma o pseudoarma y los demas solo son "fuerza de choque" y al menos ruido de una bala salen disparados como ratas, ya que saben que matar o herir a la victima agrava su situacion penal, respecto a los grupos que poseen armas de largo alcance de tipo militar,usualmente consiguen estas armas de "alquiler"de malos militares y/o policias, y la verdad no van a a usarlas para asaltar a un ciudadano comun y silvestre, ellos apuntan a objetivos ya definidos y estudiados con mucha antelacion, una 380 detiene al ladron mas pintado, sea la cantidad de adrenalina que posea o lo "stone" que este, que no atraviese un parapeto de un automovil, eso no lo hace ni un S&W 40, no soy un confiado en la capacidad del calibre que poseo de armamento, pero tampoco caigo en la paranoia de tener una bazuca como arma, me imagino que la gente de la DISCAMEC ha tenido alguna preparacion o tomado algunos cursos, o me imagino al menos habran leido algo para definir los alcances de calibre para uso civil       
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 20 de Noviembre de 2010, 09:41:32 AM
Cita de: leon en 19 de Noviembre de 2010, 06:56:25 PM
los delincuentes dificilmente poseen armas con calibre superior a 9 corto

yo no afirmaria esto tan facilmente , por lo demas estoy de acuerdo contigo definitivamente un ladron no disparara mejor que quienes entrenamos minimo una vez al mes , mejor si es todas las semanas  ;D y en cuanto a la dicscamec dudo mucho que esten preparados para ciertas cosas , de lo contrario no tendriamos tantas restricciones sin sentido , en fin es una opinion personal
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: elgallo48 en 20 de Noviembre de 2010, 08:27:07 PM
Discrepo contigo Leon, si no lee las noticias nada mas, todos los dias hay asesinatos
y ejecuciones por robos frustrados, actualmente los delincuentes no escatiman, han
caido en una suerte que si no tienes dinero o te equivocas en tu reaccion por el nerviosismo, y ellos interpretan que te vas a resistir, te queman no mas, y te dejan ahi tirado como cualquier cosa, por favor amigo Leon lee mas las noticias policiales.

Del personal de Discamec no pienso que tengan mucho criterio para aplicar o dar las normas en cuanto a regulacion de calibre para defensa personal se nota que esa gente anda solamente detras de un escritorio y no sale a la calle, al campo, a ver que esta pasando con la poblacion, y como los delicuentes conocedores de ello usan calibres mayores que los permitidos a nosotros.

Se agradece a Discamec que nos permitan por lo menos utilizar el calibre 9 corto en defensa personal ( ojo que es el calibre que esta en la gama mas baja para defensa personal ) pero deberian de ver mas alla de sus narizes.

Nos han mejorado y agilizado mucho los tramites para una licencia, pero los calibres permitidos en defensa personal deberian de ampliarlos y no a 9 mm Parabellum si es que eso es lo que se cree, si no a otros calibres conocidos por todos por su stopping power.

Saludos.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: Smith9mm en 20 de Noviembre de 2010, 10:08:06 PM
Mucho gusto, les saludo desde Guatemala, me gustaria dar mi opinión.

Como la mayoria lo sabe, el calibre minimo recomendado para defensa personal en pistolas es el .380 ACP o 9mm Corto, francamente es un calibre que realiza muy bien su trabajo, lamentablemente me he podido dar cuenta, que en su pais Peru es prohibido el uso de puntas JHP "punta hueca", esto es algo que sucede en la mayoria de paises y no me explico por qué, ya que este tipo de munición es prohibida para ser usada en conflictos armados, circunstancias totalmente distintas al legitimo derecho de la defensa personal, ademas es mas factible que una FMJ rebote y produzca heridas a terceros que un JHP.

Definitivamente el 22Lr no es recomendable para defensa personal, es un calibre altamente letal, pero no incapacita rapidamente a un agresor, por lo mismo si el agresor obviamente armado no es incapacitado rapidamente, esto le permitira concretar la agresion hacia nuestra humanidad o la de nuestros seres queridos.

Concuerdo con el compañero que opina que deberian ser ampliada en su legislación los calibres permitidos, ademas tambien deberian ser permitidas las municiones con puntas JHP, ya que eso le da mayor Stoping Power al calibre utilizado.

Por ejemplo tomando como referencia el Stoping Power de un .45 ACP de 230 grains con punta FMJ, un 9X19 Lugger Parabellum de 147 grains con punta JHP puede igualar el Stoping Power y en algunos casos dependiendo de la marca de munición incluso superarlo.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: elpatriota en 21 de Noviembre de 2010, 01:04:02 AM
Vamos por partes muchanchos, cuando mencione que el Mossad trabaja con 22lr, es porque queria dejar en claro que no es necesario tener un cañon en la mano para detener a nuestro oponente. Que un calibre mayor como un 44 Remington Magnum va a sacar volando a quien se le cruce,eso no lo dudo, pero tendremos la pericia para controlar esa municion en un momento de estress??  Como ya lo menciono un hermano, creo que lo importante es la precision con la que se pueda reaccionar, ante una situacion conflictiva. Un dia tuve la oportunidad de ver el entrenamiento de un grupo elite de la PNP y me quede sorprendido de la destreza y dominio que uno de sus integrantes tenia con un revolver SW Modelo 10 y preguntandole porque de ese dominio ,me respondio que habia siempre entrenado con esa arma y la conocia como la palma de su mano y creanme que era cierto.Luego me entere que ese efectivo habia abatido a un delincuente con su revolver ,DE UN SOLO TIRO.
Bueno concuerdo que es la practica y el dominio del stress lo que nos va hacer eficacez al momento de defender nuestras vidas.Lo de el calibre,me parece que sera con el que mejor dominio tengamos,pues una bala en el pecho va a ser mas efectiva que 5 en el brazo.
Saludos

EL PATRIOTA
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: Mandragora en 21 de Noviembre de 2010, 02:01:28 PM
Bueno para asesinar a alguien y con el factor sorpresa de nuestra parte coincido que se puede matar hasta con un alfiler y tambien coincido con que un calibre de defensa debe estar en el tercio superior de los calibres con mayor stopping power y que es el temple y espiritu de combate mas que la tecnica ojo "mas" no que una sin la otra sea lo mejor pero para mi parecer una persona con espiritu de combate y dominio de emociones con una digamos mediocre tecnica saldra mejor parado que una persona que domina la tecnica pero que no posea dominio de sus emociones y menos si no posee espiritu de combate, es una apreciacion personal pero si discrepo en lo de que una persona con un tiro en la mandibula nos devuelva o continue con un ataque ya que los maxilares superior o inferior son una zona aparte de rica irrigacion por lo que sera sangrante en abundancia es una zona rica en terminaciones nerviosas de pares craneales por lo que el dolor sera inmediato, intenso e irremediablemente imposibiltara al herido hasta de ver con claridad por que del dolor solo veran un flash prolongado seguido de un lagrimeo constante y abundante que como ustedes comprenderan sin ver bien y con dolor intenso el espiritu de combate y la moral se van de paseo ya que esas son las respuestas fisiologicas normales en un trauma de esas proporciones sino que lo digan los que han recibido un respetable codazo en la nariz si dependio en algun momento de ellos el lagrimeo y despues de cuanto rato pudieron devolver el favor ahora imaginense un balazo asi sea de 22 short. Un abrazo.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: cacciatore en 30 de Noviembre de 2010, 06:25:41 PM
Stopping Power (poder de detención o neutralización del enemigo) es lo que se requiere. A mayor calibre y o peso de la bala se logra esto. Los calibres legales en el Perú para armas cotras no son los óptimos pero para el promedio de peso y estatura del delincuente promedio pueden realizar su función si se tiene el suficiente entrenamiento y frialdad en el momento del ataque. En todo caso el arma más efectiva no es una corta sino una escopeta; es incluso superior en Stopping Power a la ráfaga de un fusil automático .
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: claudio-PA-10 en 30 de Noviembre de 2010, 10:57:05 PM
A mi parecer para la defensa personal hay que analizar varias cosas
1-El tamaño del arma: en cuanto mas grande el calibre mas grande el arma.
2-La patada o retroseso del calibre: en cuanto mas grande mas retroseso.
3-Cual es tu intencion:erir, incapacitar,matar
4-Tu personalidad:esto implica dos cosas:
      1-Diseño del arma:puede que te guste un arma ostentosa (con gravados en oro) o
       disimulada.
      2-¿¿Viviras toda tu vida habiendo mato a alguien o habiendo erido??

Conclución:
1-El arma deve ser portable.
2-Deve ser facil de manejar
3-Deve estar diseñada para ti fin.
4-Eso queda a tu criterio

Un calibre 22 largo seria lo mejor.

Esa es mi humilde opinion.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: lufando en 03 de Diciembre de 2010, 03:17:18 PM
Hola a todos, el cambio de calibre y/o punta hueca se va dar tarde que temprano, mis razones son que en un par de años van haber fuertes inversiones en el Perú sobre todo en Lima y con la abundancia económica rondando las calles beneficiando a un puñado de individuos, la cosa se pone color de hormiga en el futuro cercano.  Saludos cordiales.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: Alfredo1 en 07 de Diciembre de 2010, 03:48:57 PM
El mejor calibre para defensa es aquel que mejor sepan utilizar,manejar y controlar.Hablar de un calibre.22lr. o de un .380 destinados ambos a la protección personal,es poco serio.
En el caso de un ataque sorpresivo,lo que tenemos que tratar es de incapacitar al agresor lo mas rapido posible,para evitar justamente el efecto buscado por este.
Para tal situación,necesitamos un calibre serio,siendo el minimo deseable como todos sabemos:el .38Spl. en revolver y el 9x19 en pistola.
Ahora como en todo latinoamerica estan prohibidas las puntas deformables,tenemos que contrarrestar esta legislación,con mucha practica,para poder ubicar esa bala FMJ,en un lugar letal y lo mas rapido posible.Les mando un deseo de paz y felicidad para esta navidad.Saludos
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: bikeman en 08 de Diciembre de 2010, 01:29:24 PM
Tomemos en cuenta que en defensa personal nuestra vida depende de la capacidad de reacción q tengamos, d lo q DIOS nos tenga dispuesto y logicamente del calibre del arma que portemos. El poder d parada o "stopping power" se refiere especificamente a que mientras mas masa (peso), superficie de contacto (diametro del proyectil, o sea calibre superior) y velocidad exista; dicho poder sera superior. Entendiendo este plantemiento, en defensa nuestro principal objetivo es incapacitar al atacante y q éste no nos dispare, apuñale etc. Independientemente d q muera o no. Evidentemente q mientras mas calibre tengamos y disparemos en el torax u estomago por ejemplo mayor capacidad de neutralizar al enemigo y menos disparos que hacerle. Por lo menos aqui en Venezuela mas d 2 tiros la ley lo considera ensañamiento. La gran venteja q aqui hasta el momento se puede portar cualquier calibre para defensa personal en armas cortas. Tambien el estado del agresor influye: contextura, si esta drogado, reacción psicologica. En Peru el calibre maximo para defensa es el .380 ACP en pistola, tengo entendido.Desconozco el del revólver.No se como sera el aspecto legal al dispararle a un delincuente.Habria que tratar de tener municion lo mas nueva posible y de optima calidad SIEMPRE; para nuestra defensa personal independientemente del calibre que portemos.El 380 ACP es bueno pero no hace milagros tampoco; es el minimo para defensa personal en pistolas semi automaticas. Si en Peru no permiten uno superior; yo portaría una 380 con munición hollow point o flat point y con la mayor capacidad en el cargador si viviera alla. (desconozco si en Peru permiten esta munición para defensa y de cuantos cartuchos permiten la capacidad del cargador en pistolas de defensa). Yo por lo menos para mi 9mm Para tengo COR BON +P JHP de 1350 pies/seg. de velocidad; tambien REMINGTON GOLDEN SABER JHP; SAMSON DICUT y MFS flat point FMJ. Y de practica uso la ojival standard FMJ del 9mm Para; no apta para defensa; ya que dependiendo en la zona del cuerpo que impacte puede atravesarlo y herir a un inocente que este detras del hampón o rebotar contra una pared,columna o piso y causar lo mismo. Saludos CZ 99.                                                                                                                                                                                                                                                                        
Título: Re
Publicado por: CZ99 en 10 de Diciembre de 2010, 07:47:52 PM
Nuevamente rompiendo el hilo principal del tema. Comenzamos con el porq d un calibre y terminamos con resguardos. Por favor respeten el contenido de los temas.

Cz99 :.
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: SinLey en 11 de Diciembre de 2010, 03:04:52 PM
Aplicado Reglamento del foro.

Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: m_lora en 16 de Diciembre de 2010, 04:57:56 PM
Cita de: CZ99 en 16 de Noviembre de 2010, 03:50:30 PM
Analizando friamente, todas las armas de puño han sido diseñadas para defensa personal. Calibres como el 22 corto, 6.35 o 25, 7.65 0 32, 38, .357, .380, etc etc. diseñados para defensa personal. Entonces que nos hace pensar que tal o cual calibre (mas grande mejor) nos puede librar de una situacion X cirscunstancia en la cual deba defenderme con mi arma de fuego, si tengo un calibre mayor entonces mis probabilidades de sobrevivencia a un ataque mejoran? A mi modesto parecer, si la persona cuenta con la debida preparacion, un .22 le sera tan util como un .357

Opiniones.....


CZ99 :.

Saliendo un poco del asunto, me parece algo un poco raro que no se permita el uso de calibres mayores al 9mm, como si un calibre pequeño, bien usado, no cause daño. Además que 9mm es enano :)
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 16 de Diciembre de 2010, 07:36:17 PM
claro el 9mm es enano para ti que tienes la ventaja de poder usar en donde radicas , otros superiores.

aca estamos bastante restringidos, pero al menos tenemos porte a diferencia de Ecuador o Bolivia , en fin
Título: Re: Por que un calibre 9mm o Superior para mi defensa?
Publicado por: m_lora en 19 de Diciembre de 2010, 01:38:55 PM
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 16 de Diciembre de 2010, 07:36:17 PM
claro el 9mm es enano para ti que tienes la ventaja de poder usar en donde radicas , otros superiores.

aca estamos bastante restringidos, pero al menos tenemos porte a diferencia de Ecuador o Bolivia , en fin

Claro mejor eso que nada. No lo niego. Veremos si mejora la cosa.

Yo uso porto mi 9mm pero ya es lo máximo me parece. .40 o .45 sería un bodoque y como soy medio chato no podría esconderla cómodamente.