Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

TENGO UNA DUDA (DISCULPEN LA IGNORANCIA EN EL TEMA) HASTA QUE PUNTO EL TERMINO "PARA USO EN DEFENSA PERSONAL" DE NUESTRAS LICENCIAS ES APLICABLE A NUESTRA REALIDAD.

SABEN CUALES SON LOS PARAMETROS EN LOS QUE SE RIJE ESTE CONCEPTO?

GRACIAS POR EL TIEMPO Y SALUDOS

Ya le escuchaste hablar al Mayor PNP  J.A.CANO la ley al momento de evaluar el argumento de legitima defensa, pareciera buscar favorecer al malviviente...

Un abrazo

Eso no se olviden que las elecciones en estados unidos nos van a afectara qui en Perú. Ojala que no Salga el Tio ZAM - Prefiero que salga Mc cain - Los democratas siempre han dicho que las armas no son necesarias en los paises civilizados, como si de eso no supieran los traficantes y los delincuentes.

La encuesta se ha subido a la portada principal. Dejen sus opiniones en este post.

Cita de: lucky_Luciano en 05 de Septiembre de 2008, 11:58:28 AM
Eso no se olviden que las elecciones en estados unidos nos van a afectara qui en Perú. Ojala que no Salga el Tio ZAM - Prefiero que salga Mc cain - Los democratas siempre han dicho que las armas no son necesarias en los paises civilizados, como si de eso no supieran los traficantes y los delincuentes.

Bueno, Obama ya ha dicho que va a revisar el TLC osea que por llí ya comenzamos mal.  Se quiere comprar los votos de los inmigrantes pero nad asegura de que cumpla.  Obviamente que prefiero al Repúblicano. No sé le ve además con la misma prepotencia de Bush.

Saludos cordiales,

Lorenzo

"Si bien la legítima defensa es un derecho, el poder contar con las armas adecuadas para ejercerla también debería de serlo"

Hola tropa. Yo opino que Obama es el equivalente de Humala en yanquilandia. Todos aparentemente estan de acuerdo con él: revisar los TLC, retirar tropas de Irak, mayor injerencia del Estado con las libertades civiles de portar armas, etc. pero a la hora de estar frente a la balota de votación los gringos sopesan quién es el más adecuado para que su estilo de vida no se deteriore y al final votarán por Mc Caine. La esencia del imperialismo norteamericano es defender sus intereses en cualquier parte del mundo y los únicos que pueden hacerlo son los republicanos. Sus FFAA han recibido ingentes apoyos en sus gobiernos y las épocas que les tocan vivir requieren de un halcón y no una mansa paloma. ¿Se imaginan qué sería de EEUU si no intervinieran en Afganistan, Irak, en todo el medio y lejano oriente, Colombia, Europa y sin apoyar a Israel?. El mundo sería un caos realmente. A nosotros nos conviene que John McCain gane. Durante los gobiernos demócratas los gringos pasaron los más increíbles chascos militares (Vietnam, bahía de Cochinos en Cuba, rehenes en Irán, etc. ::)

REGLAMENTO DEL FORO:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=195.0

Evitemos hablar de politica, y no salirse de los temas en los post.

Gracias.

Aliniense muchachos , por que el comisario ya esta en el pueblo!


Un abrazo SinLey

..............GULP!!
...........................Se acabo la chongueria!!

......................................No mas anarquia  :-\

....................................................bienvenido a las mazmorras Sinley.. :'(

Citar>:(Se debe mantener la conversación del Topico Original, Asi(evitaremos el desorden en el foro. Se aplicara el reglamento.  >:(

Gracias Chacal, Despues de un largo encierro vuelvo. No quiero ser aguafiestas pero el orden es muy importante para una conversacion. Si no esto se convertitria en una torre de babel y no es saludable.

Gracias.

El réferi tiene razón. Disciplina compañeros!!. Para aquellos que estamos entrando al fabuloso mundo de las armas sugiero dar una leída a los siguientes links para entender mejor lo relacionado a calibres:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pistola

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Calibres_para_pistola#Calibres_peque.C3.B1os

Saludos a la tropa.

Yo solo les planteo UN argumento: Prefiero ser juzgado a ser Velado!

Mismo reglamento para todos lo calibres de  las armas de mano, (handgun) eso es lo que son; o han oido decir se algun fabricante, sobre un potente revolver de guerra o de una pistola de asalto,  comprendan estimados que  cuando se restringe en latino america el uso de calibres decentes osea efectivos, es unicamente por FINES POLITICOS concretamente en paises como el Peru la restriccion de calibres es una ley con nombre propio, contra quienes? contra aquellos grupos sociales con infulas de rebelion para exigir lo q llaman justicia social.    Mi opinion.-con esta  restriccion se viola el derecho a la legitima defensa, los perjudicados son civiles honestos q en todo caso se ven obligados a ir contra el orden legal, al tener en su poder armas prohibidas (caso personal,Ja)  y como digo siempre cuando leo, o alguien me comenta sobre Amnistia Internacional (esa ONG q pide un tratado internacional de restriccion de armas) yo digo What!   Que primero esta ONG imponga su idea a ese pueblo de migrantes guerreros que son los gringos pa ver si les aceptan, pero q no vengan por aqui a joder con ese tema q imponer eso en un pobre pais como el nuestro no es mas q abuso social para tener mayor poder politico. y al final solo digo Viva la libertad de calibres y armas!    VIVA!  (registradas legalmente claro)  Pero si por alli te llega una q importa si te gustan de verdad claro

Y con referencia a la otra opcion de voto, como q examen mas riguroso? q a quien le parece q toda la burocracia adm. es poca cosa y q hay q hacerla mas dificil? mas! bien decia mi padre q todo tiempo pasado era mejor ya me tienen estupido con todas sus restricciones encima con q nos manden a sacar certificados de antecedentes Penal , Judic; Policia; q estamos tan retrasados q la discamec de oficio como ente anexo al M. del interior no tiene un registro unificado sobre estos certificados, y la bendita cartilla, Municion = Licencia y cartilla, cartilla de q caramba a quien se le ocurre estamos en un BINGO o q? O  la opción se refiere a q los examenes Psicologicos deben ser mas estrictos? mas ya pues ahi si q medio Pais se queda sin armas y lo mismo la FF.AA.  (me refiero a todos los desordenes mentales q hay en una sociedad aquel que es Malservidor de una intitucion con tendencia a la delincuencia, el marido celoso casi cornelio, en fin)              Compañeros las leyes originales sobre tenencian de armas, legitima defensa, y la sanciones penales q recaen sobre quien hace uso ilegitimo de armas estan dadas y bien dadas hace muchos años es decir el FONDO de las Leyes es el propio, pero la FORMA las modificatorias disparatadas exigentes y abusivas, NO RESTRINGEN EL ACCIONAR DELICTIVO solo perjudican a los civiles honestos q hechos unos sanos de buena fe no les queda mas q someterse al orden juridico impuesto por unas FF.AA. y un poder politico q no quiere dejar de serlo.   y sisculpen si me extendi en el tema pero el cafe de la mañana estaba muy cargado.

se respeta el comentario.

el fin de la encuesta fue solo recojer algunas opiniones de los participantes...

saludos

Mis respetos Jesse, HAS HABLADO CON SABIDURIA. Yo estoy completamente de acuerdo con tus opiniones. Espero, al igual que muchos usuarios legales de armas, que de una vez  por todas las autoridades nos den la oportunidad de protegernos con un Magnum 357 o una calibre 45, en lugar de los juguetes que portamos en la actualidad.

                                       Un fuerte abrazo.
                   
                                 SI AMAS LA PAZ ¡PREPARATE PARA LA GUERRA!

Estimados compañeros me preocupa q la encuesta crezca a favor de quienes piensan q deberia haber un examen mas riguroso para portar armas de calibres injustamente restringidos; seria propio q los votantes manifiesten aqui en este post u otro porque piensan? así es decir fundamenten su voto pues ,o se trata de que los votantes poseen calibres superiores y no creen en la igualdad de derechos, en la democracia, señores piensen al respecto de sus opiniones o acaso los militares o civiles q tengan antecendentes penales, no estan legitimados a hacer uso de la legitima defensa?  Creo q esto ultimo depende de q clase de antecedente penal tenga este, si su antecedente penal es por Robo y asalto a mano armada o secuestro la respuesta es tacita.   Y a q tipo de examen maS RIGUROSO nos referimos?  para saber quien dispara como tirador olimpico?  para saber quien sufre patologias mentales?  si el tema es sobre Psicologia, insisto tendia consecuencias en las F.F.A.A. o caso no ven las noticias sobre oficiales y sub-oficiles cometiendo hechos antisociales, secuestros, asaltos, violaciones, coimas, Piensan q en la sociedad donde vivimos son la mayoria perfectamente equilibrados?  No ven como en Gringolandia donde hay en la may. de estaods pena d muerte y las cadenas perpetuas y las penas se suman, por cojudeses se van presos un monton de años , y? acaso eso reprime la conducta delictiba o reprimime a tanto loco asesino, descuartizador, Charles Manson y "N" q ya ni me acuerdo pero q estan, y por ultimo hablemos de lo min. q es cualquier traumadito q  min. lo violaron de chiquito, no tiene derecho a la legitima defensa? Pues claro q si hasta q la ca... Digo hasta q lesione un bien JURIDICAMENTE PROTEGIDO  como lo es la vida de un inocente, por ejemplo.  Comprendan señores q la LEGITIMA DEFENSA es un derecho  PROTEGIDO no solamente por el orden juridico desde unos 2 ó 4 ahora siglos atras, es un bien contemplado desde todas la epocas antes de Cristo inclusive el hombre primitivo las usaba, para proteger a su familia y mas,   y ENTIENDAN BIEN q jamas jamas en ninguna sociedad del orden humano estaran ausentes las armas. Nunca Jamas y el dia que no existan las de fuego, estaran las de laser, y las q vengan en la llamada evolución humana, pero por lo actual se trata de utilizar lo propio a nuestro alcanze en medidas justas, coherentes y con igualdad de derechos.

estimado jesse tu propuesta parece valida.

yo cree la encuesta para de alguna manera recojer la manera de pensar de algunos de nuestros compañeros.


saludos

seria interesante que los que quieran fundamenten su respuesta.



saludos

Secundo tu opinion. No se trata solo de votar, tambien digan el por que de sus votos. De muchas opiniones podemos sacar una buena conclusion. Y si el fundamento es tecnico muchisimo mejor.

Por supuesto me retracto porque mi frace, entiendo puede ser tresquiversada, cuando me refiero a INDUCIR A ERROR no pense cuestionar a los creadores del post y al foro menos, pero me alarma ver q habiendo medidas q perjudican a la mayoria de usuarios de armas hallan quienes escojan esta eleccion estoy seguro de forma ligera sin pensar en las consecuencias, y a partir de eso otros votantes, se dejan llevar por otra opinion q pueden tomar valedera, por eso insisto en q los votantes y no los creadores del post. de la encuesta ,expliquen el porque de su opinion.   Se q la intención de los impulsadores del foro es de buena fe, aveces las cosas buenas se interpretan mal, espero comprendan mi objetivo q en realidad es q se beneficien las mayorias en el orden legal de las armas.

Yo vote por que se de un examen mas completo para la entrega de licencias de calibre restringido.

Entre mis aportes puedo resumir:

- A mi criterio, el Calibre 9mm PARA - No es un calibre adecuado para defensa personal- Sin remitirnos a asuntos demasiado técnicos, la bala 9x19 es una municion demasiado veloz, y potente, puede perforar a una persona a 25 metros y seguir su trayecto para impactar 50 metros atras contra otra persona y causarle la muerte. No es adecuada para uso zonas Urbanas por civiles.

- El Calibre .45 ACP es una municion subsonica, de gran potencia baja velocidad impacta pero no traspasa, Un solo tiro basta. Si no que lo digan los Marines y el Army de los EEUU que en la guerra del golfo abandonaron sus berettas 92fs y volvieron a sus colt .45 - Con 6 tiros de 9mm PARA no podian detener a un conductor de un coche bomba, el cual seguia adelante hasta llegar a su destino aun herido.
Por este motivo y otros con sustento tecnico necesario deberia liberase el .45 para defensa personal.

- Para que una persona acceda al "calibre restringido" a mi parecer debe tener una edad minima de 30 años. Aparte de no tener antecedentes judiciales, penales etc.

- Para que la persona civil pueda acceder a un calibre restringido para su defensa personal deberia haber portado un minimo de 05 años una .380 o un revolver .38 - de esta forma se asegura que es una persona que tiene experiencia previa en manipulacion de armas.

- SI es resguardo en la modalidad patrimonial o personal, deberia cumplir con el mismo requisito anterior. O llevar un curso de un minimo de 15 dias que incluyan Parte Teorica, Primeros auxilios para heridas con arma de fuego, Ley de la legitima defensa, evaluacion psicologica en estado de estress y tiro, no de precision, si no en la modalidad de combate urbano, Tiro Tactico, Tiro Operativo desde vehiculos y resolucion de crisis. Estos cursos deberan ser tomados en una EVP o institucion autorizada y homologada por dicscamec.

- La licencia para uso de calibres restringidos debe ser solo de 03 años, y su renovacion debe estar sujeta a la renovacion solo de los documentos de antecedentes y evaluacion psicologica.

- Las armas automaticas deben estar permitidas solo para quienes para resguardos y o civiles que por su rango ejecutivo necesiten y justifiquen el hecho de portar un arma automatica.

Este es mi aporte, y la justificacion a mi voto.

OTRO SI DIGO:

Por favor a los foristas, lean  el reglamento, esta prohibido de forma terminante hacer referencias politicas, o cualquier tipo de catarsis contra un regimen determinado, aqui venimos a aprender y a aportar.

CZ99, generalmente la agresion ilegitima viene con civiles inocentes muy cerca, luego existe la caracteristica que la gran mayoria de ataques suceden dentro de un perimetro de 6 metros a nuestro derredor, el uso de la 9para aparte de que sera un arma algo mas imponente solo garantizara herir civiles inocentes, por su gran poder de penetracion, se va de largo, y si, creo que es necesario tener mas experiencia al usarla. Pero creo que al tratar el tema insisto como tu que se vuelve a poner en primer plano que el 45 acp es el calibre por el que debemos sustentar.

Un abrazo

Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2008, 07:08:35 PM
Yo vote por que se de un examen mas completo para la entrega de licencias de calibre restringido.

Entre mis aportes puedo resumir:

- A mi criterio, el Calibre 9mm PARA - No es un calibre adecuado para defensa personal- Sin remitirnos a asuntos demasiado técnicos, la bala 9x19 es una municion demasiado veloz, y potente, puede perforar a una persona a 25 metros y seguir su trayecto para impactar 50 metros atras contra otra persona y causarle la muerte. No es adecuada para uso zonas Urbanas por civiles.

- El Calibre .45 ACP es una municion subsonica, de gran potencia baja velocidad impacta pero no traspasa, Un solo tiro basta. Si no que lo digan los Marines y el Army de los EEUU que en la guerra del golfo abandonaron sus berettas 92fs y volvieron a sus colt .45 - Con 6 tiros de 9mm PARA no podian detener a un conductor de un coche bomba, el cual seguia adelante hasta llegar a su destino aun herido.
Por este motivo y otros con sustento tecnico necesario deberia liberase el .45 para defensa personal.

- Para que una persona acceda al "calibre restringido" a mi parecer debe tener una edad minima de 30 años. Aparte de no tener antecedentes judiciales, penales etc.

- Para que la persona civil pueda acceder a un calibre restringido para su defensa personal deberia haber portado un minimo de 05 años una .380 o un revolver .38 - de esta forma se asegura que es una persona que tiene experiencia previa en manipulacion de armas.

- SI es resguardo en la modalidad patrimonial o personal, deberia cumplir con el mismo requisito anterior. O llevar un curso de un minimo de 15 dias que incluyan Parte Teorica, Primeros auxilios para heridas con arma de fuego, Ley de la legitima defensa, evaluacion psicologica en estado de estress y tiro, no de precision, si no en la modalidad de combate urbano, Tiro Tactico, Tiro Operativo desde vehiculos y resolucion de crisis. Estos cursos deberan ser tomados en una EVP o institucion autorizada y homologada por dicscamec.

- La licencia para uso de calibres restringidos debe ser solo de 03 años, y su renovacion debe estar sujeta a la renovacion solo de los documentos de antecedentes y evaluacion psicologica.

- Las armas automaticas deben estar permitidas solo para quienes para resguardos y o civiles que por su rango ejecutivo necesiten y justifiquen el hecho de portar un arma automatica.

Este es mi aporte, y la justificacion a mi voto.

OTRO SI DIGO:

Por favor a los foristas, lean  el reglamento, esta prohibido de forma terminante hacer referencias politicas, o cualquier tipo de catarsis contra un regimen determinado, aqui venimos a aprender y a aportar.

Compadre difiero con usted y se lo explicare con argumentos...

""A mi criterio, el Calibre 9mm PARA - No es un calibre adecuado para defensa personal- Sin remitirnos a asuntos demasiado técnicos, la bala 9x19 es una municion demasiado veloz, y potente, puede perforar a una persona a 25 metros y seguir su trayecto para impactar 50 metros atras contra otra persona y causarle la muerte. No es adecuada para uso zonas Urbanas por civiles"".

Como portador de una Glock 17 le dire que es relativo, porque usando una bala hp la cosa cambia(infiero que se refiere a Peru donde tengo entendido que no estan permitidas).

""El Calibre .45 ACP es una municion subsonica, de gran potencia baja velocidad impacta pero no traspasa, Un solo tiro basta. Si no que lo digan los Marines y el Army de los EEUU que en la guerra del golfo abandonaron sus berettas 92fs y volvieron a sus colt .45 - Con 6 tiros de 9mm PARA no podian detener a un conductor de un coche bomba, el cual seguia adelante hasta llegar a su destino aun herido.
Por este motivo y otros con sustento tecnico necesario deberia liberase el .45 para defensa personal"".

Es cierto hasta cierto punto, existe un mito que no se de donde salio de que una bala .45 no traspasa un cuerpo y eso choca de frente con las leyes de la fisica y logica. Es una bala que tiene el doble de peso que una 9 mm, aca la velocidad pasa a un segundo plano y esto aunado a su mayor diametro es el punto determinante del .45. O usted seria capaz de ponerse detras de alguien a quien le disparen con una .45 confiado en que no lo traspasara? (jodiendo jaja)..

""Para que una persona acceda al "calibre restringido" a mi parecer debe tener una edad minima de 30 años".

Para mi la madurez no necesariamente esta relacionada a la edad, de ahi que exista una edad cronologica y otra psicologica. De hecho tengo 27 años, manejo armas desde los 12 y porto legalmente desde los 26. Y he escuchado cada idiotez de gente mayor que yo que mejor ni le cuento, tan es asi que aprobe mi examen psicologico y reprobaron a mayores que yo.
"Para que la persona civil pueda acceder a un calibre restringido para su defensa personal deberia haber portado un minimo de 05 años una .380 o un revolver .38 - de esta forma se asegura que es una persona que tiene experiencia previa en manipulacion de armas".

Hermano estamos claros en que cualquier bala mata, solo que unas lo hacen mas rapido que otras, asi que es para mi es indiferente portar 5 años una .380 o .38 spl que una .45. La persona responsable con una lo sera con la otra.
""Las armas automaticas deben estar permitidas solo para quienes para resguardos y o civiles que por su rango ejecutivo necesiten y justifiquen el hecho de portar un arma automatica"".

Para mi la inseguridad nos pega a todos por igual y estoy de acuerdo en que todos podamos portar automaticas pero no con balas perforadoras o fusiles de ningun tipo. Digo esto porque primero le roban un fusil a un civil que a un militar(la diferencia no es mucha pero lo veo a favor del militar). Imaginese por un momento el gran desastre...robos a blindados(como aca),ademas no todos los funcionarios policiales o militares portan chalecos antibalas para estos calibres. Si aca en Venezuela no estan permitidas las automaticas de ningun tipo y con todo y eso los choros se las ingenian para parir fusiles FAL y atracar blindados...que no pasara si las permitiesen?.

saludos

bueno yo no estoy de acuerdo con que haya restriccion de calibres como en la 9 mm Para,ya que me parece que no se han puesto a pensar que los delincuentes portan estos tipos de arma y q las consiguen con gran facilidad en elmercado negro(informal) y uno que quiere legalidad al comprar un arma solo nos permiten  un calibre 380(9mm corto)como maximo,yo creo q dicscamec debe de tener en cuenta que ahora ellos piden mas certificados de antecedentes penales y judiciales esto deberia de ser suficiente para que uno pueda acceder a tener una licencia de 9 parabellum y si tomar un examen mas riguroso en el psicologico y en el de manejo de armas.

Hola todos concuerdo con cz99 en que el calibre 9mm PARA no es un calibre adecuado para defensa personal ya que con este tipo de balas se corre el riesgo de daños colaterales y no quisiera cargar con la culpa de haber herido o dado muerte a inocentes.

Porque para que quiero atravesar al atacante? si lo impacto y lo atravieso y no logro tumbarlo me seguirá atacando y con mas agresividad luego vaya a saber donde para esa bala.

Además para considerarme atacado lo tendría que visualizar a por lo menos 10 a 15 metros y a partir de los 10 estaría tomando mi arma y con una 380 a esa distancia con un par de tiros bien dados cae y no creo que lo atraviese y si así fuere la bala perdería su potencia.

Eso es lo que yo opino lo que me parece y estoy llano a seguir consejos y seguir aprendiendo con uds.

Saludos.

PD. Donde estas chacal no se te oye .

Cita de: lobo en 18 de Septiembre de 2008, 09:04:17 PM
Hola todos concuerdo con cz99 en que el calibre 9mm PARA no es un calibre adecuado para defensa personal ya que con este tipo de balas se corre el riesgo de daños colaterales y no quisiera cargar con la culpa de haber herido o dado muerte a inocentes.

Porque para que quiero atravesar al atacante? si lo impacto y lo atravieso y no logro tumbarlo me seguirá atacando y con mas agresividad luego vaya a saber donde para esa bala.

Además para considerarme atacado lo tendría que visualizar a por lo menos 10 a 15 metros y a partir de los 10 estaría tomando mi arma y con una 380 a esa distancia con un par de tiros bien dados cae y no creo que lo atraviese y si así fuere la bala perdería su potencia.

Eso es lo que yo opino lo que me parece y estoy llano a seguir consejos y seguir aprendiendo con uds.

Saludos.

PD. Donde estas chacal no se te oye .

Hermano el calibre .357 magnum con municion hp al igual que una 12 municion 00 o rasa estan considerados los reyes de las calles en cuanto a stopping power se refiere y le garantizo que ambos traspasan sus objetivos.

Y si el stopping power fuese un mito todos usariamos .22 lr. Seria excelente por lo barato, preciso, y por el poco retroceso..

saludos

Compadre, Voy aportar algo la .45 acp es una municion de menor penetracion que la 9x19 por lo menos en pruebas que realizamos con laminas de policarbonato de 11mm a 5 mts la 9x19 la traspaso y cayo como a 15 metros de donde estaba ubicada la la lamina mientras que la .45 acp quedo en la reboto y a a su vez cayo  casi delante de nuestros pies hasta nos asustamos de todos modos revisalo.

Por mi parte, tambièn estoy a favor del 45 ACP para defensa personal.  Adicionalmente a todo lo indicado hay que indicar que ese calibre es inherentemente preciso.
Personalmente disparo mejor y màs preciso con èl que con cualquier otro y quisiera añadir otro factor; el psicològico, pues cuando lo porto me siento seguro.

la cita de mi mensaje anterior no era de cz99 era del mensaje del SR glock 17

Cita de: AngelStorm en 20 de Septiembre de 2008, 08:49:28 PM
la cita de mi mensaje anterior no era de cz99 era del mensaje del SR glock 17

Papa ahi estamos de acuerdo. Disparando a vainas duras el 9 mm se lleva al .45 acp por los cachos .

Pero  ahi fue donde  se tergiverso la cosa. Porque ahora la gente cree que por esto si se le dispara a un choro de cerca con una .45 acp independientemente si es fmj o hp esta no traspasa. Y sabemos que esto es mas falso que billete de cuero.

saludos

Saludos amigos

Hay opiniones muy interesantes y validas, pero nuestros derechos tambien acaban donde empiezan los derechos de los demas, los calibres 0.357 magnum y 9 mm. Luger son mas potentes, tienen mas alcance y mas poder de perforaciòn. Si alguien no està bien capacitado para manejar armas de estas caracteristicas, aun haciendo uso de estas armas con motivo justificado pueden causar daños o heridas no deseadas a terceros inocentes. imaginen como victima a un familiar suyo o a ustedes mismos.

Con estos calibres (9mm Luger y 0.357 magnum) hay mas distancia recorrida con capacidad letal o mayor posibilidad de rebotes si los tiros no dan donde deben y aun cuando dan porque estos calibre si pueden perforar de banda a banda. El examen para estos calibre deberian ser mas riguroso en cuando al test psicologico y en cuanto al criterio y tambien la destreza para usar el arma, en este ultimo caso se deberia pedir que de 10 tiros al menos 7 deben estar en la diana negra numerada del 7 al 10 y los otros tres entre las zonas del 6 al 1 pero no fuera. (Esto seria como aprobar con catoce si calificamos del cero al veinte). El criterio se debe desarrollar no solo en cuanto a tacticas sino principalmente a informarse del marco legal de la defensa propia y la ley sobre uso de armas "comentado oficialmente" en forma detallada por el dicscacmec. Bueno esa es mi opinion personal. En todo caso preferiria usar el calibre 0.45 acp que tiene mas poder de detenciòn (stoppin power) y tiene menor alcance y poder de perforaciòn. saludos 

Compadre lo invito a leer esta reseña de un profesional en la materia.

http://www.tirotactico.itgo.com/PUNTA%20HUECA.htm

saludos

Opino que la votacion por un examen mas riguroso es justo para que los detractores aprueben el uso de las armas indicadas, en realidad creo que el examen riguroso sobre todo el sicologico, deberia darse para todas las armas.

Hola

Respecto al caso que se cita, aqui tambien es conocido el tiroteo de la 82va avenida en kendall Miami. En ella ocho agentes del FBI armados con pistolas S&W modelo 459 cal 9mm con proyectiles hollow point y revolveres S&W 0.357 mag. con municion 0.38 special + P Hollow point, quisieron detener a dos sospechosos de ser asaltantes de bancos, uno armado de una carabina semiautomatica cal. 0.223 remington con cacerinas de 30 rounds y otro con una escopeta calibre 12 con perdigones nro 6, ademas de revolveres con municion simlar a la de los agentes del FBI.

Los sospechosos habian prestado servicio en la infanteria de marina de EEUU y en los rangers del ejercito EEUU.

Los agentes iniciaron una busqueda, vigilancia y posterior persecuciòn del vehiculo de los sospechosos, al que necesariamente tenian que acercarse, lo bloquearon para intentar arrestarlos, desatandose un tiroteo con el resultado de dos agentes muertos al igual que los dos sospechosos y otros cinco agentes heridos.

Se determinò que los proyectiles de punta hueca de las armas de los agentes dificultaron su labor por carecer de una suficiente capacidad de perforacion al perder potencia luego de atravezar la carroceria del vehiculo en el que estaban los sospechosos. pero tambien se estableciò que de los doce impactos que recibieron los sospechosos a excepciòn de uno, los otros no fueron de necesidad mortal inmediata, hasta que el agente edmundo mirelles hizo los disparos finales debido a los que murieron.

Uno de los sospechosos, Platt, que estaba armado con una Mini14, recibio un disparo que comprometiò una arteria cerca del corazon, un disparo que se considera de necesidad mortal e incapacitante pero siguiò peleando unos pocos minutos mas hasta que fue finalmente muerto por los disparos de mirelles. La autopsia de los cuerpos de los sospechosos revelo que estaban libres de alcohol y de drogas.

a raiz de este lamentable suceso se inicio un estudio para la adopcion de un nuevo calibre para las fuerzas del orden de EE UU, inicalmente seria el calibre 10 mm pero debido a su poco control en disparos rapidos, fue dejado de lado en favor del calibre 0.40 S&W.

Otro caso que seria interesante recordar es el del asalto al banco de america ubicado en la interseccion de Laurel Canyon Boulevard y and Archwood Street (North Hollywood, Los Angeles - California) ocurrido el 28 de febrero de 1997. En este caso dos asaltantes armados con dos fusiles de asalto rumano similares a los AKM calibre 7.62mm x 39 mm con magazines de 50 cartuchos, un AR-15 calibre 5.56mm x 45mm con cargador de 100 cartuchos, un fusil hk-91 calibre 7.62mmx51mm, todos modificados ilegalmente para tiro automatico, dos pistolas beretta calibre 9mm luger y un total de 1300 cartuchos de diferentes calibres. Ademas los asaltantes estaban provistos de blindaje corporal y habian consumido gran cantidad de estimulantes, para proceder a saltar el banco ya mencionado y a su salida fueron enfrentados por la policia, que estaba armada de pistolas beretta de calibres 9mm Luger y 0.40S&W, revolveres 357 magnum y escopetas calibre 12. Un asaltante fue abatido de un disparo de revolver en la cabeza, en el preciso momento en que se suicidaba con su pistola. El otro asaltante fue enfrentado por personal del SWAT, que le disparò con rifles m-16 pero como tenia placas de blindaje rigido los primeros disparos no surtieron efecto, finalmente le dispararon a zonas no protegidas con el blindaje rigido (extremidades inferiores) hiriendolo varias veces, logrando derribarlo y arrestarlo, muriendo a consecuencia de la hemorragia.

Parece ser que lo que prima, mas que el calibre, es lograr dar tiros precisos en zonas letales del cuerpo que esten expuestas o desprotegidas.

SRes: leyendo todos los posteos, me da la impresion que la eleccion de  la mayoria se  orienta al .45 pero por suponer que es un calibre de menor penetracion y mayor poder de detencion, o sea logra parar cuanto antes la agresion y no hiere o mata a terceros. y otros calibres o el 9mm definitivamente, no cumple con estos requisitos.
Va a ser una discucion interminable, pero aun asi, aporto mi opinion, ya que es la pregunta basica de los que se acercan a preguntarme por "que arma es major" o que calibre prefiero para defensa.
MIs respuestas son 2: si tubiera la plena seguridad de algun calibre me dedicaria a promocionarlo y no a capacitar a la gente a defenderse efectivamente a partir de ser preciso sobre "zonas" vitales, tratando de evitar exponerse y analizar el entorno.
Igualmente, si es "mi " vida la que esta en juego, no me voy a preocupar mucho de quien esta detras de la agresion, solo de tratar de ser efectivo "contra" el agresor.
Mis cursos y mi entrenamiento personal se basa en una sola cosa, lo que pasa y ha pasado en la calle ademas de experiencias personales y trato de explotar al maximo hechos reales y no datos de laboratorio.
Respecto al 9mm FMJ, soy testigo de un impacto en zona de la cadera que no traspaso la persona y esta pro el motivo que sea, se doblo en 2 y cayo de rodillas, por otro lado, en un noticiero de  TV mientras estaban haciendo una nota en la puerta de una comisaria en Buenos Aires hace unos años a un comisario se le "escapo" un disparo de .45 por la ventana y le pego al camarografo que estaba en la puerta haciendo su trabajo sin ninguna adrenalina que lo prepare para el combate y ni acuso el disparo, o sea no se movio ni lo desplazo ni nada parecido. Otra camara tomaba la situacion muestra que todos los presentes se sorprendieron por el ruido del disparo pero sin saber que paso, a los 10/15 segundos el camarografo, deja lentamente la camara en el piso, y se le aflojan las piernas y queda con la vista perdida , cae y lo levantan y trasladan los compañeros.
un par de años despues por cosas de mi trabajo pude hablar con este hombre, el impacto fue en el hombro y nunca sintio nada, solo recuerda que lentamente se le nublaba la vista y se desmayaba. En la tele se mostro donde termino el proyectil que perforo el cuerpo del camarografo, clavada en el marco de una camioneta que pasaba por el lugar rompiendo el vidrio de la ventana.
TEngo otras historia mas sobre el .45  y el 9 para contar pero son muy largaa, y no se si es para esta seccion, pero todas dan la misma conclusion, si no se impacta en zona vital, no hay stoping power y no hay garantias de que un proyectil sea el que sea no traspase un cuerpo, solo aumentan las posibilidades de que no sucedan esto, las Hollow Point.
Perdon por la extension , hasta pronto
Eduardo Ballerini
Prof. Tiro Defensivo
www.ased.com.ar

no hay stoping power y no hay garantias de que un proyectil sea el que sea no traspase un cuerpo, solo aumentan las posibilidades de que no sucedan esto, las Hollow Point. Perdon por la extension , hasta pronto Eduardo Ballerini Prof. Tiro Defensivo www.ased.com.ar

Completamente de acuerdo contigo amigo EBALLERINI.


Saludos.       

Gracias profesor, ilustrativas las opiniones. saludos

amigos  una pregunta ya salio la ley para portar 9parabelum en uso civil o todavia

Si te refieres a esto:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=586.0

Segun la norma publicada en el Peruano, la dicscamec tenia 30 dias para publicar el reglamento, pero ya han pasado casi 5 meses y nada. Seguiremos a la espera.

Una 1911 ... 45 acp..... wow!! ahora eso si serìa bueno.,...

Saludos , Me inclino a la idea que deberia de ser un examen mas completo, por algo muy simple,y es lo siguiente : recientemente e dado mis examenes para la licencia, y estoy de acuerdo en el punto que son bastantes tediosos,( los certificados ) y quita tiempo, y que la discamec deberia de centralizarlos todos, pero bueno estamos en el Peru no ? a lo que voy: estando en la espera de dar el examen de tiro, en la cola, hay personas como yo que no tienen arma y que van a dar por primera vez la prueba, y otros, que si tienen arma, y la dan con ella misma, ¿que paso ? bueno en el grupo anterior descalificaron a uno y bien por el personal que vigila y dirige los examenes, el tipo estaba dando el examen con pistola, y ninguna de las balas dio al blanco, y es mas cuando acabo la ronda siguio dandole al gatillo, y como que queria o pensaba que habian mas balas, el instructor, vale la experiencia, lo saco y cuando salio del poligono,no sabia explicarle al instructor de afuera, que es lo que habia pasado y es mas tenia unos lentes que parecian poto de botella y por la forma de explicarse no parecia estar muy bien de la cabeza ( no hace falte ser sicologo para darse cuenta, ipsi facto, cuando alguien esta bien o no del coco ) lo descalificaron, y bien descalificado, pero en tiro, y el sicologico?..........( quien le consiguio el examen ).
los que dieron el examen conmigo, de los que tenian pistola, dos no pasaron, no dieron en el lugar donde se debia, y uno con revolver tambien salio descalificado, pero ellos llevaban sus armas ( estaban dando examen para renovacion de licencia ).
se imaginan si estas personas portan los calibres de los que estamos hablando que podria pasar ? y eso fue solo en una fila de 10, como habran sido todos los resultados en esa mañana ?.......



 

Pero tambien sucede con las cia de vigilancias que van a dar su examenes de tiro y algunos no aciertan al blanco y se les dicen que practiquen y en algunos casos con retrocargas tampoco pasan el examen que opinan?

Me preocupa mucho que la gente que en un polígono no pueda darle al bull porte armas... en una situación de stress nuestra puntería obviamente va a bajar, y la de ellos????

Hmmmm ....idea..... y si la "Asociacion de tiro defensivo Peru" diera clases gratis  a la gente que vaya a pasar su exmen por primera vez en la dicscamec? Podríamos poner folletos en las armerías, el interesado corre con los gastos y un forero puede darle el encuentro en el polígono y enseñarle los básicos.... para que pase su examne... y de paso hacemos más conocido a nuestro foro, no?

Yo me puedo ofrecer en las tardes uno que otro día.. me queda relativamente cerca el polígono de Armaq, pero tendría que ser a partir de las 7pm...

que dicen?

Saludos : Rafoglock la idea no me parece mala, es cosa de madurarla creo, con los responsables directos del Foro, que opinara el resto ?.

otro si : si tienes tiempo para practicar en armaq, yo tambien voy alla, podriamos coordinar?

Elgallo:
Sería bacan doctor!
yo voy aunque se auna vez por semana.. en las tardes...Hoy voy a intentar escapaerme temprano de la oficina para llegar aunque sea para media hora... tu que días vas?

Rafoglock : opino lo mismo, yo voy cada 10 dias aprox...... a ver si lo planificamos para la
proxima semana, si es que ya fuiste hoy, sino podria ser en esta semana tambien, prefiero ir por las tardes,me avisas.

apoyo la mocion,otra cosa,cuando vendi un arma de mi propiedad en dicscamec note que estaba vacia no habia gente sali con el nuevo dueño del arma en 45 minutos,muchos no lo saben pero una de las razones era por el certificado de antecedentes judiciales,la gente cree que no va a poder renovar o sacar licencia inicial debido a que por ejemplo la vecina me metio un juicio porque mi perro hizo sus necesidades en su jardin exterior y eso va a figurar en el certificado,no!!solo se registran juicios penales,no civiles,robo agravado,trafico de drogas juicios por alimentos(ahora hay penas punitivas en los juicios de alimentos)etc etc etc

Elgallo:
Soy un pavo! Ayer voy todo contento al polígono y me entero que no atienden los Lunes... que planes hoy? Tal vez coordinamos para ir en la tarde?

Mándame un MP para conversar.

Saludos

Holas, Sobre la importancia que otorgan al uso de las armas en la defensa personal - considerándolo un "derecho humano" les envio un Link
http://www.a-human-right.com/
Saludos

En relacion a los datos que instituciones como el FBI y otras extraen al analizar casos ocurridos, como el de los enfrentamientos que ya se han mencionado, no se si se refieren a ellos cuando se habla de datos de laboratorio, pero es razonable pensar que cuando algo sale mal o con dificultad y haces un repaso para localizar en donde o a que se debio esa vulnerabilidad, dificultad o fallo, es con la intencion de corregirlo y ese analisis una vez corregido y probado viene a ser para mi un conocimiento importante si es que lo pongo en practica.

Claro que cuando otros son los que hacen los analisis y sacan conclusiones, siempre es interesante poner éstas a prueba para verificar una vez mas su veracidad y ver si son aplicables a la propia realidad para poder sacarles algun provecho, total nadie es dueño de la verdad absoluta y creo que hasta el ultimo minuto de vida que tenemos lo podemos aprovechar en aprender algo mas siempre que asi lo querramos. ¿que opinan ustedes?

Cita de: glock 17 en 11 de Septiembre de 2008, 01:09:20 PM

Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2008, 07:08:35 PM
Yo vote por que se de un examen mas completo para la entrega de licencias de calibre restringido.

Entre mis aportes puedo resumir:

- A mi criterio, el Calibre 9mm PARA - No es un calibre adecuado para defensa personal- Sin remitirnos a asuntos demasiado técnicos, la bala 9x19 es una municion demasiado veloz, y potente, puede perforar a una persona a 25 metros y seguir su trayecto para impactar 50 metros atras contra otra persona y causarle la muerte. No es adecuada para uso zonas Urbanas por civiles.

- El Calibre .45 ACP es una municion subsonica, de gran potencia baja velocidad impacta pero no traspasa, Un solo tiro basta. Si no que lo digan los Marines y el Army de los EEUU que en la guerra del golfo abandonaron sus berettas 92fs y volvieron a sus colt .45 - Con 6 tiros de 9mm PARA no podian detener a un conductor de un coche bomba, el cual seguia adelante hasta llegar a su destino aun herido.
Por este motivo y otros con sustento tecnico necesario deberia liberase el .45 para defensa personal.

- Para que una persona acceda al "calibre restringido" a mi parecer debe tener una edad minima de 30 años. Aparte de no tener antecedentes judiciales, penales etc.

- Para que la persona civil pueda acceder a un calibre restringido para su defensa personal deberia haber portado un minimo de 05 años una .380 o un revolver .38 - de esta forma se asegura que es una persona que tiene experiencia previa en manipulacion de armas.

- SI es resguardo en la modalidad patrimonial o personal, deberia cumplir con el mismo requisito anterior. O llevar un curso de un minimo de 15 dias que incluyan Parte Teorica, Primeros auxilios para heridas con arma de fuego, Ley de la legitima defensa, evaluacion psicologica en estado de estress y tiro, no de precision, si no en la modalidad de combate urbano, Tiro Tactico, Tiro Operativo desde vehiculos y resolucion de crisis. Estos cursos deberan ser tomados en una EVP o institucion autorizada y homologada por dicscamec.

- La licencia para uso de calibres restringidos debe ser solo de 03 años, y su renovacion debe estar sujeta a la renovacion solo de los documentos de antecedentes y evaluacion psicologica.

- Las armas automaticas deben estar permitidas solo para quienes para resguardos y o civiles que por su rango ejecutivo necesiten y justifiquen el hecho de portar un arma automatica.

Este es mi aporte, y la justificacion a mi voto.

OTRO SI DIGO:

Por favor a los foristas, lean  el reglamento, esta prohibido de forma terminante hacer referencias politicas, o cualquier tipo de catarsis contra un regimen determinado, aqui venimos a aprender y a aportar.

Compadre difiero con usted y se lo explicare con argumentos...

""A mi criterio, el Calibre 9mm PARA - No es un calibre adecuado para defensa personal- Sin remitirnos a asuntos demasiado técnicos, la bala 9x19 es una municion demasiado veloz, y potente, puede perforar a una persona a 25 metros y seguir su trayecto para impactar 50 metros atras contra otra persona y causarle la muerte. No es adecuada para uso zonas Urbanas por civiles"".

Como portador de una Glock 17 le dire que es relativo, porque usando una bala hp la cosa cambia(infiero que se refiere a Peru donde tengo entendido que no estan permitidas).

""El Calibre .45 ACP es una municion subsonica, de gran potencia baja velocidad impacta pero no traspasa, Un solo tiro basta. Si no que lo digan los Marines y el Army de los EEUU que en la guerra del golfo abandonaron sus berettas 92fs y volvieron a sus colt .45 - Con 6 tiros de 9mm PARA no podian detener a un conductor de un coche bomba, el cual seguia adelante hasta llegar a su destino aun herido.
Por este motivo y otros con sustento tecnico necesario deberia liberase el .45 para defensa personal"".

Es cierto hasta cierto punto, existe un mito que no se de donde salio de que una bala .45 no traspasa un cuerpo y eso choca de frente con las leyes de la fisica y logica. Es una bala que tiene el doble de peso que una 9 mm, aca la velocidad pasa a un segundo plano y esto aunado a su mayor diametro es el punto determinante del .45. O usted seria capaz de ponerse detras de alguien a quien le disparen con una .45 confiado en que no lo traspasara? (jodiendo jaja)..

""Para que una persona acceda al "calibre restringido" a mi parecer debe tener una edad minima de 30 años".

Para mi la madurez no necesariamente esta relacionada a la edad, de ahi que exista una edad cronologica y otra psicologica. De hecho tengo 27 años, manejo armas desde los 12 y porto legalmente desde los 26. Y he escuchado cada idiotez de gente mayor que yo que mejor ni le cuento, tan es asi que aprobe mi examen psicologico y reprobaron a mayores que yo.
"Para que la persona civil pueda acceder a un calibre restringido para su defensa personal deberia haber portado un minimo de 05 años una .380 o un revolver .38 - de esta forma se asegura que es una persona que tiene experiencia previa en manipulacion de armas".

Hermano estamos claros en que cualquier bala mata, solo que unas lo hacen mas rapido que otras, asi que es para mi es indiferente portar 5 años una .380 o .38 spl que una .45. La persona responsable con una lo sera con la otra.
""Las armas automaticas deben estar permitidas solo para quienes para resguardos y o civiles que por su rango ejecutivo necesiten y justifiquen el hecho de portar un arma automatica"".

Para mi la inseguridad nos pega a todos por igual y estoy de acuerdo en que todos podamos portar automaticas pero no con balas perforadoras o fusiles de ningun tipo. Digo esto porque primero le roban un fusil a un civil que a un militar(la diferencia no es mucha pero lo veo a favor del militar). Imaginese por un momento el gran desastre...robos a blindados(como aca),ademas no todos los funcionarios policiales o militares portan chalecos antibalas para estos calibres. Si aca en Venezuela no estan permitidas las automaticas de ningun tipo y con todo y eso los choros se las ingenian para parir fusiles FAL y atracar blindados...que no pasara si las permitiesen?.

saludos

100% de acuerdo, amén hermano

Amigos;Ustedes,como yo sabemos que, las restricciones legales,aplican SOLAMENTE a nosotros,los usuarios legales! a los OTROS, les importa un pito! pues hasta en los regimenes mas rudos, se podian conseguir armas,
miren hoy dia al Congo y muchos otros, se muerende HAMBRE,pero ni a los
niños les falta su AKM! o su RPG.Acaso creen que a los INJERTOS, o a
ARTEMIO les preocupa un "examen sicologico mas severo" JA JA JA!

Buena parte de lo que dices es cierto, pero no olvidemos los casos que ocurren y de los cuales nos podemos enterar en los programas noticiosos y en los periodicos, tal como el de un individuo que despues de perder una pelea a puño limpio fue a buscar su revolver y amenazando con esa arma hizo arrodillar a un lavador de carros y despues le disparó en la nuca, delante de la mujer e hijos de la victima, otro caso ya pasado fue el de un individuo que le disparo al hijo de su vecino porque estacionó repetidamente su vehiculo delante de la fachada de su casa para subir y bajar los objetos que traia en la maletera de su vehiculo, el hecho salio a la luz publica porque segun dicen en la tv el padre de la victima se apropio del dinero correspondiente al seguro de vida correspondiente a su viuda e hijo.

Asi como estos dos casos hay un monton mas y nos faltara espacio en el foro para habla de cada uno de ellos, con el examen sicologico se busca tratar de evitar que individuos de ese tipo obtengan acceso legal a poseer y portar un arma de fuego, peor aun si esta es de calibre restringido.

Con solo darle una miradita al problema de los crimenes pasionales y por otros lares el de matanzas y otros actos violentos que involucraron armas de fuego en los EE UU es suficiente para meditar el porque del examen sicologico, el cual no es totalmente infalible para detectar a algun individuo predispuesto a emplear como primera opcion la violencia para resolver lo que para el pueden ser sus problemas.

Es cierto que estas supuestas medidas de control, que sabemos no son infalibles, se aplican a los usuarios legales pues ningun delincuente o terrorista va a solicitar una licencia para el arma con el cual comete sus delitos, pero al menos contribuye en algo a disminuir la posibilidad de que algun anormal tenga acceso a portar un arma de fuego, con la que despues cuando se le crucen los chicotes pueda hacer daño a algun inocente. o a actuar usando una violencia innecesaria. Solo imagina que la posible victima sea alguno de nuestros familiares...

saludos 

CARAMBA AMIGO JESSY, recien he leido tus comentarios y de verdad te respaldo no solo por lo de los calibres , sino por la mald........ta BUROCRACIA que tienes que pasar para la optencion de licencia o renovacion. para muestra algunos botones:
yo tube en mi juventud un problema judicial "contra la seguridad publica", hoy soy un ciudadano repetable en mi comunidad con una familia bien establecida, estudie administracion en IPAE y soy supervisor en el area de coordinaCION GENERAL EN UNA PESQUERA.
PORTO ARMAMENTO  debidamente con su licencia ,con la antigua disposision de 2 años ,  hoy ya rige la de 5 años , donde te exigen el documento de antecedentes judiciales y hace poco me di con la sorpresa que mi documento sale registrando antecedentes......y seguro hasta que no realice la reabilitacion correespondiente , NO ME RENOVARAN LICENCIA ALGUNA, sin embargo conosco y se que todos los GUARDESPALDAS de la "tia jacinta" sra. DELIA (sindicato del terror de construccion civil) portan armamento con su licencia de 5 añosssss, como se las dieron???? EL MISMO DIABLO LO SEPA. y toditos estos son miembros activos y retirados del HAMPA.

el tio de mi mujer es ESPECIALISTA DE LA PNP, y me cuenta que en el poder judicial estan en nada porque nadie quiere sacar ant. judiciales por lo CARO que estan , y esto perjudica a los miembros que laboran alli (pnp) reciben una manito de la discamec, porque estan hasta el cien.
por eso sigo diciendo que mejor estaba la discamec cuando tenian un director del EJERCITO PERUANO, llevabas tu examen pagabas una ....perdon . tu pago correspondiente por tramites de licencia que era 17 soles o intis , y al dia siguiente salia tu carnet de cartulina roja y enmicado simple de libreria...ah en la tarde retirabas  tu "maquina" de tu armeria favorita. AMEN.

saben que no entiendo nada no se trataba el foro de defensa personal, hasta donde nos dicen que cuando utilizamos nuestras armas legales corresponden a uso de defensa.

me gustaria poder habalr de eso, porque me acuerdo de una persona que utilizo su arma para defenderse de un asalto y al final lo metieron preso a el.

por favor quisiera saber a que le llama la legislacion actual a legitima defensa

Estimado lolitoedu:

Como eres nuevo en el Foro, sería bueno que te presentaras primero y luego te dieras una vuelta por todos los temas propuestos y tratados por los usuarios y foristas.

Saludos    :)

Estimado lolitoedu:

No me había percatado que ya te habías presentado en otro post. Desde ya nuestra más cordial bienvenida.

En el foro hay muchos temas interesantes propuestos por amigos peruanos, así como de otras partes de América (Venezuela, Honduras, Costa Rica, Argentina, etc.).

Es cuestión de vayas navegando por aquí y por allá. Todos aprendemos de todos y si no conocemos de algún tema, preguntamos.

Saludos!!!!!!!     :)