Cuando vamos por un arma y encontramos en las descripciones: largo de cañon 4", 3", 5", 4.5" etc. ¿como se "mide" el largo de un cañon.?
Un ejemplo, poseo una Tanfoglio Force 99, en el manual dice: largo de cañon BBL 4.5", si medimos el cañon desde los extremos , este mide (foto) en milimetros 131 , sin incluir la rampa de alimentacion solidaria con el cañon mismo (en este caso), 131 mm ó 13.1 cm es en pulgadas 5.15". si descontamos la recamara ( la longitud de la vaina en este caso del 22 Lr es 15 mm) queda 11.6 cm que traducidos a pulgadas es 4.56".
(http://img814.imageshack.us/img814/3967/img0447d.jpg)
Corrijanme los maestros:
1. En el largo del cañon no se incluye la recamara, es decir solo el largo que es recorrido por la punta?
2. Se "redondea" la medida obtenida, como en mi caso de 4.56" a 4.5".
Es decir: El largo de cañon de un arma esta cuantificado por la distancia que es recorrida por la punta, descontada la recamara y hasta el punto donde abandona el arma, expresado en pulgadas. ???
Cita de: cgertama en 13 de Septiembre de 2010, 11:51:45 PM
1. En el largo del cañon no se incluye la recamara, es decir solo el largo que es recorrido por la punta?
Es decir: El largo de cañon de un arma esta cuantificado por la distancia que es recorrida por la punta, descontada la recamara y hasta el punto donde abandona el arma, expresado en pulgadas. ???
Correcto mi estimado Cgertama, tu mismo lo acabas de decir el largo del cañon se mide sin incluir la "recamara", esto significa que solo la longitud que recorrera la bala o ojiba desde su ingreso de "recorrido" una vez abandonada la vaina o casquillo" hasta donde abandona el "cañón".
(http://www.nonameoutdoors.com/sites/nonameoutdoors.com/files/imagecache/NonWaterMarked/sites/nonameoutdoors.dev.techcenterboise.com/files/blogimages/Ruger%20Mark%20III%20Hunter%20.22%20-%20Measurement_1.png)
Igualmente se mediria en un revolver por ejemplo, donde NO se considera en la longitud del cañón, la longitud del cilindro que contiene los alveolos o las recamaras de las municiones.
(http://inlinethumb22.webshots.com/44309/2563654790103886237S500x500Q85.jpg)
Cita de: cgertama en 13 de Septiembre de 2010, 11:51:45 PM
2. Se "redondea" la medida obtenida, como en mi caso de 4.56" a 4.5".
Gueno es lo normal con las medidas (No necesariamente se menciona en las medidas fracciones menores a 0.25 de pulgada, hasta donde he podido ver hoy en dia)
Por ejemplo: Existen denominaciones de cañones de 1
3/4", 2", 2
1/2", 2
3/4", etc. al menos en revolveres, incluso en una que otra pistola de bolsillo.
Hay casos poco comunes como el de un revolver S&W clasico como el M29 (.44 Mag), en su versiones de caños extralargos, suelen denominarlos como de 8 y 10 Pulgadas, cuando en realidad son de:
8 3/8 y 10 5/8 pulgadas de longitud.S&W M29 .44 Mag 8.3/8 pulgada
(http://www.imfdb.org/images/thumb/0/09/Smith_wesson_44mag_8inch_barrel.jpg/500px-Smith_wesson_44mag_8inch_barrel.jpg)
Y hasta donde se, el caño de esa tanfoglio que posees tiene 115 mm. (11.5 cms.) como caracteristica de catalogo o sea esta en el rango de "cañon de 4
1/2" aunque la medida real en pulgadas sea 4.5" y fracciones (4.527")
Por lo menos en los rifles se considera de punta a punta.
Saludos y buena caza!!
Estimado la cuenta que sacás con respecto a la munción .22 LR esta equivocada, la recámara de .22 mide mas de 15 mm, ya que esa es solo la altura de la vaina, y la munición .22 asienta con la punta (+ 5 mm) y también hay un cono de forzamiento que se puede o no considerar como parte del cañón y cuya medida es particular de cada arma.
Hay que tener en cuenta que estas medidas son orientadoras, pero no necesariamente exactas, en el caso de los rifles suelen medirse con recámara incluida.
De cualquier manera 4,5" o 4,56" es lo mismo a los fines de definir un largo de cañón que en estas magnitudes no son variaciones significativas.
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Cita de: luchocas en 14 de Septiembre de 2010, 10:10:58 AM
Por lo menos en los rifles se considera de punta a punta.
Cita de: Tomate© en 14 de Septiembre de 2010, 10:22:22 AM
en el caso de los rifles suelen medirse con recámara incluida.
Excelente cerrada de tema maistro tomate, aunque me acabo de dar con la gran sorpresa y me acabo de enterar que yo ignoraba por completo (eso me pasa por no gustarme los fusiles ni la caza) sobre la "medida" en cañones de los rifles (incluyendo la recamara)...o sea hasta donde sabia eran las escopetas, al menos lo se por las mias, pero nunca supe lo de los rifles.
Gracias a ustedes nunca termino de seguir desasnandome..nunca se terminara de aprender...igual que la vida..vaya!
Pequeños detalles muy importantes gracias a uds sigo aprendiendo
Cita de: elchacal en 14 de Septiembre de 2010, 10:50:38 AM
Gracias a ustedes nunca termino de seguir desasnandome..nunca se terminara de aprender...igual que la vida..vaya!
Es de sabios , el aceptar que mientras mas aprendemos ,, cada dia menos sabemos "Cada vez encontramos un grann mundo de informacion , actualmente casi inagotable . Gracias por la aclaracion Adrian y Manuel , una mas para nosotros los noveles.
NIGHT HUNTER
En el caso de las Pistolas el largo del cañón incluye la recamara. Al ver las especificaciones técnicas de cualquier pistola el largo del cañón incluirá la recamara, saquen sus armas y midan.
En revólveres si es como indican en la foto.
Saludos
PD. para las conversiones de medida:
http://www.amadeus.net/home/converters/es/length_es.htm
Gracias por la aclaracion estimados Chacal y Tomate ( sabía que los dos "maestros" desaznarian a este servidor jajaja ;D), una dudita mas: en la foto de la Ruger Mark II ó III Hunter que postea el maestro chacal se considera 4.5" ¿incluida la recamara?, pues el cerrojo se ve abierto en la foto y supuestamente la longitud de la recamara esta incluida en los 4.5" de cañon? ¿ o es un caso particular de esa arma? por cierto bellisima....
Cita de: cgertama en 14 de Septiembre de 2010, 12:28:19 PM
Gracias por la aclaracion estimados Chacal y Tomate ( sabía que los dos "maestros" desaznarian a este servidor jajaja ;D), una dudita mas: en la foto de la Ruger Mark II ó III Hunter que postea el maestro chacal se considera 4.5" ¿incluida la recamara?, pues el cerrojo se ve abierto en la foto y supuestamente la longitud de la recamara esta incluida en los 4.5" de cañon? ¿ o es un caso particular de esa arma? por cierto bellisima....
Si incluye la recamara ;D
Acabo de leer la respuesta del amigo JJS, si es así, el cañon de mi Tanfoglio es de 5.15" osea 5" ???
La duda surge pues quiero traerme otro cañon y no se cual largo sea el adecuado. ¿ que pasa si el cañon es mas largo y asoma por el extremo del frame?, ¿ tecnicamente es viable, seria necesario cambiar el resorte recuperador?
desde ya gracias a nuestros "tecnicos"..... ;D
Si tienes una Force el largo del cañón debe ser de 113 milímetros eso equivale a 4.4 pulgadas, si es el modelo standard. si es Force L 121 Milímetros o 4,8. yo tengo una Force compact 93mm = 3,66 redondeando 3,7 pulgadas. eso si hablamos de 9mm. por lo general se redondea como pasa con los cc de un motor.
Ahora si hablamos de Calibre .22 la force L son 135 milímetros = 5.3 pulgadas
Esta medida la saque de una pagina X pero puede ser que tenga un error.
Es lógico con lo que mencionas debería ser 13,05cm que es 5,1"
Saludos
PD. Técnicamente si puede ser un "poquito" más largo el cañón, pero puede que no funcione adecuadamente, puede dar fallas de alimentación, ya que el resorte recuperador que tienes no tendrá las libras recomendadas para un cañón más largo.
Cita de: JJS en 14 de Septiembre de 2010, 12:20:17 PM
En el caso de las Pistolas el largo del cañón incluye la recamara. Al ver las especificaciones técnicas de cualquier pistola el largo del cañón incluirá la recamara, saquen sus armas y midan.
En revólveres si es como indican en la foto.
Si recien caigo observando esa foto de la Ruger que coloque, que ahi incluye la recamara en la medida (no habia reaparado en el detashe)
Pero la verdad ahora si ya me hice bolas...desde que empece a tomar conocimientos por las armas de puño (revolveres /pistolas) supe que las longitudes de los cañones de las armas se median o tomaban como referencia a partir del recorrido "unico" de la bala o ojiba, y NO se incluian la recamara.
Bueno no pienso tampoco encerrarme en algo que al final no pueda sustentar con fundamentos reales, supongo alguien podra darme una idea del porque hayamos muchos (no soy el unico) "supuesto erroneamente" ese concepto de que la medida valida de un cañon de pistola es sin incluir la recamara, que en la practica es la que para mi vale, por su desempeño de la bala al recorrer la longitud "real" del caño.
No te hagas bolas Chacal, toma una de tus pistolas y mide el cañón, luego lo comparas con las especificaciones técnicas del manual, hay podrás confirmar que la recamara estará incluida en la medida.
Con lo de los revólveres estamos de acuerdo, se mide el cañón como muestras en la foto. aunque comercialmente se tienda a redondear medidas. por ejemplo mi mod. 60 mide 47mm que es 1,875", pero por lo general uno escucha que es de 2 pulgadas.
Cita de: JJS en 14 de Septiembre de 2010, 01:18:47 PM
No te hagas bolas Chacal, toma una de tus pistolas y mide el cañón, luego lo comparas con las especificaciones técnicas del manual, hay podrás confirmar que la recamara estará incluida en la medida.
Si de eso no hay duda, por eso es lo de mi post anterior, yo asumia que era por cuestiones de
"mientras mas grande, mas largo...mejor"..pero yo siempre tomaba la referencia que para mi sigue siendo valida en la practica
"la longitud REAL de recorrido de la bala en el caño"..claro si nos ponemos a pensar con las "caracteristicas oficiales" ahi si "trone", como simil es el caso de la capacidad de las cacerinas (segun catalogo o caracteristicas oficiales) si dice 16 o mas...es lo "que manda"...y asi demuestres que tienes una cacerina "original" de 15 o menos, NO tiene valor oficialmente para las autoridades, salvo que cambien las caracteristicas en el catalogo oficial.
Cita de: JJS en 14 de Septiembre de 2010, 01:18:47 PM
aunque comercialmente se tienda a redondear medidas. por ejemplo mi mod. 60 mide 47mm que es 1,875", pero por lo general uno escucha que es de 2 pulgadas.
Sobre esto nada que agregar, totalmente de acuerdo....el mio tiene 53 mm. y igual lo consideraron en catalogo como 2" redondos.
Uhhyy que lio se armó, jajajajaja de los que me gustan......
La verdad es que debí haber sido mas preciso con el tema y no ir tan encima de la cuenta que sacó cgertama. Hice la aclaración de los rifles porque me pareció que "de punta a punta" no era muy claro jajajajaja
Por otro lado me pareció una pregunta que no pasaría de allí, pero se ve que nos "enganchamos" todos jajajajajajaja
La medida es con Recámara incluida.
Lo que ocurre es que el cañón se corta del tocho de fabricación a la medida que después se va a dar como "medida de cañón" en procesos posteriores se le talla la recámara y la rosca que lo unirá al cajón de mecanismos (en los rifles y armas de cañón fijo) o el casquillo que lleva la rampa y si hubiera el cerrojo cuadrado (en los cañones móviles) que son fijados por medio de un anillo eutéptico y soldadura. Por supuesto que estoy hablando del proceso generalizado, puede que algún fabricante tenga otra manera de hacerlo (no conozco a todos, pero los que conozco son así).
Lo que se considera como largo de cañón incluye la recámara y muchas veces se encontrará la expresión "conjunto cañon/recámara".
Para ir a la pregunta concreta de cgertama, hay que solicitar el cañón en base a lo que diga el manual o las especificaciones del arma.
El problema de colocar un cañón mas lago esta en las armas de cañón basculante porque el agujero de la corredera por donde pasa el cañón puede ser muy justo para el caño estándar y quedar chico al cañón mas largo. La interferencia del cañón mas largo es mayor, en general en los cañones fijos no hay mayor problema con que el cañón sea un poco mas largo.
Tampoco me parece que el resorte recuperador tenga alguna incidencia en el tema, seguramente con un cañón mas largo habrá un fracción de segundo más de presión sobre el cierre pero no creo sea determinante (ojo que esto es especulativo nomás).
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
Cita de: Tomate© en 14 de Septiembre de 2010, 05:07:48 PM
Lo que se considera como largo de cañón incluye la recámara y muchas veces se encontrará la expresión "conjunto cañon/recámara".
(http://smilies-gifs.com/emoticonos-grandes/143grandes.gif)..Tonces, ni hablar..a volver a empezar restructurar (en mi cabeza) el concepto para la medida de los caños en pistolas...
...Aunque tecnicamente, sigo insistiendo (ese es ahora mi pataleo) me parece injusto tomar como base la suma de la recamara para considerar el largo de un cañon...pero donde manda Diseñador, yo (http://smilies-gifs.com/silencio/1silencio.gif) y utilizo no mas....
Cita de: elchacal en 14 de Septiembre de 2010, 05:22:41 PM
...Aunque tecnicamente, sigo insistiendo (ese es ahora mi pataleo) me parece injusto tomar como base la suma de la recamara para considerar el largo de un cañon...pero donde manda Diseñador, yo (http://smilies-gifs.com/silencio/1silencio.gif) y utilizo no mas....
Lo que pasa es que son convencionales estas cosas Manuel, Todos miden de igual manera por convención, para no volver loco al usuario....
Si comparás calibres iguales, el largo de cañón es el mismo, pero si comparas calibres diferentes el largo "utilizable" de cañón es diferente aunque los dos cañones sean de 4" (por ejemplo) la recámara de un 10 mm Auto es mas grande que la de un .380 ACP y si los cañones son de 4" ambos, el de 10 mm Auto es mas corto.... jajajajajajaajja ya te deje sin pegar ojo !!!!! jajajajaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)
........(http://www.mazeguy.net/bigsmilies/tomato.gif)
................................(http://www.emotik.com/animados/769_animados-emotik_com.gif)
..............................................(http://smilies-gifs.com/foros/12foros.gif)
Cita de: Tomate© en 14 de Septiembre de 2010, 06:06:56 PM
Cita de: elchacal en 14 de Septiembre de 2010, 05:22:41 PM
...Aunque tecnicamente, sigo insistiendo (ese es ahora mi pataleo) me parece injusto tomar como base la suma de la recamara para considerar el largo de un cañon...pero donde manda Diseñador, yo (http://smilies-gifs.com/silencio/1silencio.gif) y utilizo no mas....
Lo que pasa es que son convencionales estas cosas Manuel, Todos miden de igual manera por convención, para no volver loco al usuario....
Si comparás calibres iguales, el largo de cañón es el mismo, pero si comparas calibres diferentes el largo "utilizable" de cañón es diferente aunque los dos cañones sean de 4" (por ejemplo) la recámara de un 10 mm Auto es mas grande que la de un .380 ACP y si los cañones son de 4" ambos, el de 10 mm Auto es mas corto.... jajajajajajaajja ya te deje sin pegar ojo !!!!! jajajajaja
Un abrazo
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Tomate©
q=)
eso es correcto.
Para comercializar es más fácil decir que el cañón de tus armas es de 4.5" sin importar el calibre, puede ser 9mm, .40S&W, .357Sig, 45ACP 10mm etc. y más si tomamos en cuenta que en la actualidad prácticamente utilizan la misma plataforma para todos los calibres.
Eso ya en forma automática te da a entender el tamaño del arma, si es standard, compacta, sub-compacta o una versión deportiva.
Saludos
PD. Tranquilo Chacal te aseguro que ya estas re-programado. ;D
Vaya vaya con el tremendo embrollo que se produjo entre nuestros tecnicos Jajaja ;D
Para redondear, y volviendo a mi pregunta inicial: El cañon motivo de mi duda ( mirar foto del post inicial: incluso le puse el escalimetro al lado) mide 131 mm (incluida la recamara) calibre 22. es decir mide 5".
CitarAhora si hablamos de Calibre .22 la force L son 135 milímetros = 5.3 pulgadas
Esta medida la saque de una pagina X pero puede ser que tenga un error.
Es lógico con lo que mencionas debería ser 13,05cm que es 5,1"
Si consideramos la extension de la "rampa" de alimentacion que es solidaria con el cañon se llega justo a los 135 mm, sigue siendo nominalmente un 5".
CitarPara ir a la pregunta concreta de cgertama, hay que solicitar el cañón en base a lo que diga el manual o las especificaciones del arma.
Entiendo debo solicitar un cañon de la misma dimension? La complicación en solicitarlo ligeramente mas largo surge en el Basculado del cañon y que vaya a rozar con la "boca" del slide?
La Tanfoglio Force L tiene sistema basculante para el cañon?. observando el funcionamiento de mi pistola al tirar de la corredera no aprecio que el cañon bascule, por lo tanto si no es ese su sistema podria ser mas largo como para adaptar un compensador en la boca?
Lo que sucede es que las Tanfo son un "sistema" que con un mismo frame adapta diferentes largos de cañon y configuraciones distintas, incluso calibres distintos unicamente cambiando el conjunto Slide cañon, yo lo he probado intercambiando el conjunto 22 Lr por el de 9mm y funciona perfecto. 8)
En calibre .22 el cañón es fijo.
Los basculantes son para calibres mayores al 9mm. puedes notarla diferencia en la foto.
(http://www.eaacorp.com/images/Parts/fsbarrel.gif)
Como dices la rampa de alimentación no se mide, he buscado los datos en la pagina de tanfoglio para estar seguro, de que debes pedir pero no hay información oficial. la pagina esta fallando. pero me parece que en 22 tienen un solo tamaño, quería confirmarlo.
Por lo menos en la pagina del distribuidor en estados unidos no venden el cañón solo, venden la conversión completa.
Lo más saludable es preguntar al distribuidor tanfoglio en tu país, pero como ya te comente, me parece que hay un solo tipo de cañón para estas .22, va a ser difícil encontrar uno más grande como quieres.
Un par de preguntas
Compraste el arma originalmente en .22 o compraste la conversión posteriormente?
Piensas comprarlo directamente a tanfoglio o a un tercero?
Estimado JJS, compre originalmente la Tanfoglio Force L 22Lr. Luego la probe con un slide y cañon 9mm de una EAA y le va perfecto, la idea es traerme un Kit completo (slide, cañon, cargadores), pero me gustaria el cañon mas largo con compensador para tiro practico ó IPSC.
OK, eso ya es otra cosa, en que calibre piensas comprar la conversión?
Lo primero que tienes que hacer antes que nada es confirmar la legalidad de lo que piensas hacer.
Lo segundo es verificar que tipo de marco tienes.
Debe ser un Small frame pero mejor estar seguro, mide los cargadores deben medir 1.250" x 0.800", si miden más de eso tienes un Large Frame 1.345" x 0.850". eso determina que tipo de corredera y cargadores pedir. También podría limitarte el calibre a elegir.
La corredera más larga que tiene tanfoglio es la L o Long Slide, pero me parece que necesitas un cañón más largo y roscado para poder montar el compensador, yo no he visto compensador en Long Slide, si en Standard Slide.
Consulta con el vendedor y suerte.