Ayer termine un curso de seguridad basada en el comportamiento, y dentro de la exposiciones se toco el concepto de Equipos y Grupos, sin querer obtuve la reafirmacion a algo que siempre se ha dicho en esta web desde sus inicios y seguira por siempre como nuestra identificacion, aunque sea cuestionada.
"Todos Somos Uno" (Equipo) - El slogan de la web tirodefensivoperu.com -
"El Equipo de Tirodefensivoperu.com" - La Firma debajo de los Correos de Bienvenida
Ahora, Por que equipo y no grupo,
- Un equipo es un conjunto de personas que se organizan de una forma determinada para lograr un objetivo común.
- Un grupo es un conjunto de personas que persiguen sobresalir de forma individual para que sus logros sumados a los de otros hagan destacar al grupo.
- En un Equipo Cada miembro hace un esfuerzo consciente para ser honesto, respetuoso, y escuchar el punto de vista de cada persona.
- En un grupo Los miembros no confían entre ellos al no aceptar plenamente el papel que cada miembro desempeña en su grupo.
En resumen, se podria definir el trabajo en equipo como la acción individual dirigida, que al tratar de conseguir objetivos compartidos, no pone en peligro la cooperación y con ello robustece la cohesión del equipo de trabajo. La cooperación se refiere al hecho de que cada miembro del equipo aporte a éste todos sus recursos personales para ayudar al logro del objetivo común.
Cuando se es miembro de un equipo:
- Se ofrecen aportes como nuevas ideas que ayuden al crecimiento del equipo
- Se proporcionan soluciones a las dificultades del equipo
- No se oculta información relevante y hechos contrastados (diferencias de opinion)
- Ante la ausencia de un integrante se coordinan las actividades de los miembros y se participan las coordinaciones a los ausentes.
Cuando se es miembro de un grupo:
- Si se presenta una incompatibilidad entre las metas personales y las del grupo, ocurre que los integrantes del grupo reducen la cooperación (no se esfuerzan, ocultan información, etc.).
- Ante la ausencia de un integrante se coordinan nuevas actividades, se forma el subgrupo y se excluye a los integrantes ausentes de los objetivos comunes.
Los Miembros de un equipo Adquieren un sentido de lealtad, seguridad y autoestima por el quienes lo conforman, sin necesidad de satisfacer sus necesidades individuales. Los equipos son "grupos cohesionados" en el se observa que los miembros desarrollan una serie de actividades importantes para el mantenimiento del mismo. Se trata de una serie de comportamientos que mantienen el equipo como un sistema social que funciona, y que evita los antagonismos emocionales y los conflictos. En un equipo efectivo, cada miembro favorece las relaciones interpersonales y aporta sus habilidades para trabajar juntos a lo largo del tiempo. Un equipo que trabaja con un mismo norte contribuye a armonizar las disensiones del equipo, reconciliando diferencias, Alenta la participación de todos y no sólo de unos pocos.
Por que ser integrante de un equipo y no de un grupo? Por el Incremento del aprendizaje individual al compartir conocimientos, experiencias, puntos de vista, etc. Satisfacción de necesidades sociales al integrarse a un nuevo circulo de personas que persiguen un objetivo comun, Motivación, por la posibilidad de aportar ideas y ser escuchado.
Pero los equipos no son grupos maravillosos en los que todo es felicidad, y al igual que cualquier motor que impulsa algo, este debe tener mantenimiento periodico por no decir constante. Este mantenimiento consiste en actitudes beneficiosas:
-Expresar claramente sus ideas y Respetar las ideas y puntos de vista de los demás.
-Compartir éxitos y fracasos
-Cumplir con las normas establecidas antes de la formacion del equipo (turnos de intervención, formas de tomar decisiones, etc.)
-Realizar críticas constructivas
-Controlar las emociones .
Espero no haberlos aburrido con este Off Topic, pero me gusto el tema y deseaba compartirlo con Uds.
CZ99 :.
"Todos (en Tirodefensivoperu.com) Somos Uno (equipo)"
Maestro ya decia yo, nuestras tierras milenarias de los Andes son sabias !!!!!!
Un abrazo
EL PATRIOTA
Es un buen tema CZ99, a lo que puedo agregar..es que es necesario escuchar y ser escuchado, también recibir criticas si son constructivas bien venidas, así mejoramos, y si las criticas no son buenas simplemente dejarlas ir, aunque a improperios es difícil quedarse callados......debemos tener tolerancia..y ser mas amigos...
Admiro a los niños..por que ellos pueden pelear y al rato son amigos entrañables..por que en ellos se dan 100% de amistad, son apasionados en sus juegos..perdonan con rapidez..ríen mucho massss...cosa que no sucede en nosotros los adultos, echemos la culpa al tiempo haya disminuido nuestros sentimientos..quizá por desazones que uno pueda tener en la vida ..o porque la vida te golpea mucho masss..pero yo pienso que ello no debería disminuir nuestros sentimientos, por el contrario nos debe humanizar mas..
De que vale pertenecer, a un equipo si no tienes la certeza de querer verdaderamente trabajar en equipo..los egoístas ..difícilmente formaran equipos, y en los grupos muy raramente dura..
como portadores de armas de fuego debemos cultivar nuestro espiritu de tolerancia
la verdad suena bastante lindo toda esa pletora, pero haciendo el analisis a conciencia sobre lo que se menciona, para cada item al respecto de la caracteristica de un equipo adhiero a cada opinion mia un argumento que sustente cada juicio que emito:
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMUn equipo es un conjunto de personas que se organizan de una forma determinada para lograr un objetivo común
- cual ha sido el objetivo, "promover el uso responsable de las armas de fuego"?, cuando en el post de "comprar un arma en las malvinas" al usuario nuevo se le vetó en ves de aclararle las cosas, se cerró el post que pudo servir de orientacion a mas personas q recien se inician en el mundo de las armas y q como cualquier otro peruano anda poco ilustrado en cuanto a legislacion de armas se refiere.
en este caso esa reaccion de escandalo antes de la reaccion comprensiva ante una persona que desconoce el tema, calificando de "apologia en contra del sistema legal" (el usuario preguntó si eso que pensó hacer estaba mal, no impulso a nadie a que haga dicha accion), es propia de miembros de un grupo porque no prima un concenso en el debate sobre la mejor solucion al problema presente y a la probable recidiva del problema en el futuro. por ende TDP es un grupo
-
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMEn un Equipo Cada miembro hace un esfuerzo consciente para ser honesto, respetuoso, y escuchar el punto de vista de cada persona.
Honestidad:lo que se menciona es cierto, esa es una buena caracteristica de un equipo, que adolece TDP, en cuanto a honestidad puedo dar fe personalemente que cuando alguien se equivoca pues no saben pedir disculpas pues al parecer les sobra el orgullo, señores, pedir disculpas por sus errores no les hace ser menos valientes pero si los hace mas caballeros y cambiando esa actitud y engendrandola en los demas participes del grupo se orienta a la formacion de un equipo con personas dignas ( de lo cual TDP anda muy lejos, saludos para ti Sinley, si es que en verdad existes, de tus actitudes he oido muchas quejas, en un equipo
no existen dictadores ni castigadores).
- no entro a tallar en temas economicos pues no quiero caer en la especulacion que tanto detesto
respetomas alla del respeto de intrapersonal que existe de manera tácita entre los miembros, revisemos el respeto al reglamento que tanto me andan recalcando por el correo privado.
-menciona que no se debe redireccionar el foro hacia otro foro o web de la cual se sea administrador. sin embargo en varios temas vemos como el sr Abraxas9083 redirecciona TDP hacia su foro ACABAPE sin que haya habido explicacion al tema (entiendase no colaboracion a esta comunidad) ni correccion de esta falta por parte de la administracion (donde estas Sinley???)
tema: http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5064.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5064.0)
- en temas comerciales se prohibe hacer publicidad al expendio de armas, no obstante vemos como el señor TATANKAMANITU (Luis A. Fuster) hace propaganda a gritos sobre sus importaciones de armas de aire comprimido y demas accesorios sin siquiera llegar al rango minimo de 38spl que pide la zona de avisos clasificados (donde tampoco podria hacer su plaza puesto que es para la venta de armas que se tengan como propiedad, no para importadores).
-si hablamos de respeto debemos de hablar de tratar a todos por igual y no tratar a las personas de manera verticalista e impositiva como se ha venido haciendo.
ojo, que para corregir a una persona y decirle: "has fallado en esto" no se necesita ser agresivo, ni verticalista, existen maneras en la cual el grado cultural de la persona prima sobre la furia.
escuchar el punto de vista de cada persona de ser asi, nuestra situacion seria otra (ojo que digo nuestra porque me siento parte de TDP), existirian menos problemas a causa de "rumores" que generan "opiniones prejuzgadas" de las personas, si fuera asi no habria problema si los jueves de polvora se realizacen en un poligono u otro.
el foro TDP no existe unicamente porque "le cueste su plata al dueño", sino porque sus integrantes le dan vida, son sus integrantes las bases sobre las que se cimienta TDP, pero al parecer el orgullo, la obstinacion, la intolerancia y esa manera dogmatica de creer que todo lo hacemos bien, estan haciendo que los miembros mas reconocidos terminen apartandose de la familia que estuvo formandose; podran venir nuevos usuarios, pero el espacio particular que deja cada uno de estos viejos lobos de mar, ni el mas ducho instructor de tiro podra subsanarlo, porque no solo son un usuario frente a un monitor, sino un amigo, una mano fraterna que colabora de modo unico en las actividades de TDP
- de saber escuchar, este observacion que hago, que por cierto espero se tome en cuenta para cambiar aquellas cosas que nos impiden evolucionar para ser un "Equipo", y no seran editadas las partes "feas" ni borrado en su totalidad. veamos hasta que parte se tiene esa cualidad de equipo.
-
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMEn resumen, se podria definir el trabajo en equipo como la acción individual dirigida, que al tratar de conseguir objetivos compartidos, no pone en peligro la cooperación y con ello robustece la cohesión del equipo de trabajo.
ante esta caracteristica, les dejo la siguiente interrogante a los sres administradores y al webmanager:
¿sus actitudes siempre han fomentado la union del grupo, ha robustecido la cohesion del trabajo en equipo? y de ser asi ¿porque hemos venido sufriendo la baja de varios miembros? ¿estamos en capacidad de reconocer el error y pedir disculpas, o más vale y puede el ego que el valor de una amistad?
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMCuando se es miembro de un equipo:
- Se ofrecen aportes como nuevas ideas que ayuden al crecimiento del equipo
- Se proporcionan soluciones a las dificultades del equipo
- No se oculta información relevante y hechos contrastados (diferencias de opinion)
-los aportes se dan, pero estos no siempre vienen en un sentido de "lo que queremos oir" pues de los comentarios que no nos gustan, tambien podemos aprender, por lo cual no dejan de ser productivos, pero en TDP lo que no es del agrado del moderador o de su "grupo aparte" simplemente se elimina sin dar explicaciones valederas ni oir a su contraparte.
- mas hasta ahora he visto que los problemas los venimos pasando por alto, o acaso hay una solucion para evitar el desarraigo de las personas miembros de la sociedad que estan renunciando a su participacion del foro
-aqui, en TDP Si se ocultan los hechos contrastados como si nada hubiera pasado, se tiene la peruanisima costumbre de "echar tierrita"pensando que los problemas se solucionaran solos. dejo como demostracion ver que solucion se dan a los problemas que se estan acaeciendo en estas ultimas semanas. los foreros pedimos soluciones, no queremos la actitud conformista de encogerse de hombros y decir: ya pues ya pasó.
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMLos Miembros de un equipo Adquieren un sentido de lealtad, seguridad y autoestima por el quienes lo conforman, sin necesidad de satisfacer sus necesidades individuales. Los equipos son "grupos cohesionados" en el se observa que los miembros desarrollan una serie de actividades importantes para el mantenimiento del mismo. Se trata de una serie de comportamientos que mantienen el equipo como un sistema social que funciona, y que evita los antagonismos emocionales y los conflictos. En un equipo efectivo, cada miembro favorece las relaciones interpersonales y aporta sus habilidades para trabajar juntos a lo largo del tiempo. Un equipo que trabaja con un mismo norte contribuye a armonizar las disensiones del equipo, reconciliando diferencias, Alenta la participación de todos y no sólo de unos pocos
el comportamiento que ha venido teniendo con mas de un usuario el "forum punisher" (Sinley) y otras actitudes de "los de arriba" ha sido una actitud que no haya generado discordias, se ha respetado y participado de los "jueves de polvora" cuando se empezo a ir a otro sitio por decision de unanimidad???, estas actitudes fueron las mas justas, equitativas y libres de antagonismos??, favorecieron las cohesion interpersonal???
Cita de: CZ99 en 10 de Septiembre de 2010, 06:28:49 PMPor que ser integrante de un equipo y no de un grupo? Por el Incremento del aprendizaje individual al compartir conocimientos, experiencias, puntos de vista, etc. Satisfacción de necesidades sociales al integrarse a un nuevo circulo de personas que persiguen un objetivo comun, Motivación, por la posibilidad de aportar ideas y ser escuchado.
Pero los equipos no son grupos maravillosos en los que todo es felicidad, y al igual que cualquier motor que impulsa algo, este debe tener mantenimiento periodico por no decir constante. Este mantenimiento consiste en actitudes beneficiosas:
-Expresar claramente sus ideas y Respetar las ideas y puntos de vista de los demás.
-Compartir éxitos y fracasos
-Cumplir con las normas establecidas antes de la formacion del equipo (turnos de intervención, formas de tomar decisiones, etc.)
-Realizar críticas constructivas
-Controlar las emociones .
-en los grupos tambien se aprende pero no con la misma facilidad de acceso a la informacion ni con el compañerismo que caracteriza a un equipo
-mis ideas son claras y mis intenciones transparentes con todo esto que escribo
-ya hemos compartido exitos, esta es una ocasion de compartir un fracaso en nuestro intento de consolidacion como equipo
-he aportado ciñendome a las normas, pero veo en muchos posts que incluso CZ99 no los cumple
-esta es una critica constructiva, un llamado a la reflexion del "hacia donde vamos"
- aqui estoy aportando mi idea, hasta aqui tengo el valor y sinceridad para decir las cosas que van mal;pero, llegare a ser escuchado???
-espero que sepan controlar sus emociones antes de responder y no dejarse llevar por lo bonito que algo suene, sino analizar y saber decir con acertividad las cosas que estan mal para poder corregirlar y dejar de ser el grupo que somos y llegar a ser un equipo.
hasta ahora
TDP es un Grupo, segun lo que sustenté lineas arriba.
Antes terminaba mi trabajo y corria a una cabina a leer el foro, ahora esta recontra aburrido,con tanto martir de la democracia que ha aparecido, sino les gusta como se maneja el foro ,chau ,y dejenos a quienes nos sentimos bien hablando de armas.
Mad....Ateam!!!
Cita de: peruvian hunter en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:24 AM
cuenta para cambiar aquellas cosas que nos impiden evolucionar para ser un "Equipo", y no serán editadas las partes "feas" ni borrado en su totalidad. Veamos hasta que parte se tiene esa cualidad de equipo.
El ser Equipo, no da derecho a que alguien entre al foro a escribir todo lo que se venga en gana, sin estar expuesto a la moderación, si no existiesen los reglamentos entonces este foro se convertiría en una feria, en un mercadillo donde todos pueden hacer lo que desean y para eso existen otras formas de comunicación que cada quien puede optar, por ejemplo crear un blog y desde ahí expresar sus opiniones sin que nadie lo vete.
Cita de: peruvian hunter en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:24 AM
Menciona que no se debe re direccionar el foro hacia otro foro o web de la cual se sea administrador. sin embargo en varios temas vemos como el sr Abraxas9083 re direcciona TDP hacia su foro ACABAPE sin que haya habido explicación al tema (entiéndase no colaboración a esta comunidad) ni corrección de esta falta por parte de la administración (donde estas Sinley???)
En nuestra web existe en la barra superior una opción que dice "links" - Desde esa barra cualquier usuario puede enviar su enlace para que sea publicado en la sección TOPSITES, Los únicos usuarios que han solicitado su inclusiones en esa sección son ARMAS.ES - ACABAPE - Tiro y Armas.Com - En correspondencia con este enlace ellos han publicado enlaces hacia nuestros sitios. En el caso específico de los Instructores se publican los enlaces en agradecimiento por la colaboración con el foro. Si observan con detenimiento no hay en ninguna parte del foro publicidad hacia alguna armería.
Si tu Pagina Web de cazadores no esta incluida en los enlaces, es por que NUNCA has enviado un enlace para ser publicado y tampoco has incluido a TDP.com en tu pagina web.
Cita de: peruvian hunter en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:24 AM
"forum punisher" (Sinley) y otras actitudes de "los de arriba" ha sido una actitud que no haya generado discordias, se ha respetado y participado de los "jueves de pólvora" cuando se empezó a ir a otro sitio por decisión de unanimidad???, estas actitudes fueron las mas justas, equitativas y libres de antagonismos??, favorecieron las cohesión interpersonal???
Decisión de unanimidad? a mi no me consultaron, ni siquiera me participaron que se iba a hacer los jueves de pólvora en otro local. "Jueves de polvora" es una actividad propia creada dentro del foro y para el foro, Quienes tomaron la decisión la tomaron usando el nombre del foro sin tener mi opinión.
Pongamos de ejemplo el foro TodoAutos, creen Uds. Que "la comunidad del Subaru" puede modificar las actividades del foro solo por "democracia" Creen Uds. Que podrían indicarle al foro a quien hacerle publicidad y a quien no? Piensan que todos los actos de la comunidad no deben tener supervisión de parte del foro? Lean un poco y comprenderán que un foro no es un mercadillo.
Para los detractores de TDP "Democracia es cuando yo doy las ordenes, dictadura es cuando tu me das las órdenes a mi" , recuerdo que algunas de las personas que hoy alzan su voz en contra del "tirano" (palabras de 357MAGNUM) y expresan en otras palabras "no estoy de acuerdo en que se hagan cosas en el foro sin consultarme", son las mismas que en algún momento escribían en contra de otros foristas, si a la persona que es mi amigo la censuras eres un tirano, si censuras a quien yo quiero eres un dios.
Por mas democracia que exista, no puedes venir a la casa de un extraño, tocar la puerta, aceptar sus reglas, entrar y a los 5 minutos querer cambiar la pintura, los muebles e incluso querer quedarte con la casa, eso es inmoral, y no lo digo por ti Peruvian Hunter, que habiendo leído tu post nuevamente he reconsiderado algunas cosas para bien.
Cita de: peruvian hunter en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:24 AM
ante esta característica, les dejo la siguiente interrogante a los Sres. administradores y al web manager:
¿sus actitudes siempre han fomentado la unión del grupo, ha robustecido la cohesión del trabajo en equipo? y de ser asi ¿porque hemos venido sufriendo la baja de varios miembros? ¿estamos en capacidad de reconocer el error y pedir disculpas, o más vale y puede el ego que el valor de una amistad?
Aquí las "bajas" de varios miembros se debe a decisiones propias, no pueden culpar al foro. Las personas han "salido" del foro a formar nuevos circulos sociales, y podría darte cientos de ejemplos. Acaso tu no has fomentado un nuevo grupo de cazadores a partir de esta web? Hay otras personas que han pasado a integrarse a sociedades de tiro, paginas web, clubes deportivos y en verdad esa es la escencia de este foro.
Cita de: peruvian hunter en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:24 AM
no entro a tallar en temas económicos pues no quiero caer en la especulación que tanto detesto
Te autorizo expresamente a explayarte en temas económicos de la web y de mi persona, si tienes algo que afirmar hazlo, no eres primera persona que hace mención a este tema.
Lo que comprendo es que a algunos no les cabe en la cabeza como se puede invertir en algo sin recibir nada a cambio, me permito afirmar que esta web no recibe aportes económicos de ninguna armería, o persona. Mas bien el foro por su gran cantidad de visitas se muestra como un apetitoso bocado para quienes hacen de las armas y otros servicios relacionados con ellas una fuente de ingreso. Pero no usan los medios adecuados para llegar a nosotros (la web) prefieren utilizar a una o varias personas para publicitarse, en vez de hacer llegar con un simple correo una oferta para toda la comunidad, lo cual yo publicaría de forma inmediata.
Al respecto quiero comentarles, aunque algunos ya lo saben, que yo hace meses vengo enviando correos a las armerías ofreciendo publicidad gratuita en la web a cambio de ofertas y beneficios para nuestra comunidad, sin embargo la única que ha respondido siempre es Lima Guns y en algún otro momento Armaq. Esto podría ser por existen "Alfiles" dentro de la comunidad, o por que las armerías prefieren la publicidad boca a boca y no creo que sea mas barata que gratis.
Mis disculpas a los foristas que no tienen la obligación de leer tremendo ladrillo, se que muchos contestaran rasgándose las vestiduras, pero aquí señores Hay democracia, pero la democracia no implica que se hagan las cosas de forma desordenada y sin reglas, los que piensen lo contrario traten de hacerlo en otros foros y vean cual es el resultado.
CZ99 :.
jaja q paso, no soportan las criticas constructivas????? veo q ya eliminaron mi post, q de malo tiene en reconocer q somos un grupo y no un equipo???? dondse quedo todo lo bonito que se versaba de escuchar a los integrantes y respetar las opiniones de los integrantes??, que fue de las demas cualidades de un equipo que tras la eliminacion de un tema que hace incapie en nuestros errores, q paso con el respeto y todo lo demas?¡??? o solo nos gusta las respuestas q nos den una franeleadita sin mas ni mas.
antes de ser patero con alguien hay q estar informado sobre la coyuntura que acontece, sobre la problematica de lago, mas alla de decir chauu y dejennod a los q nos gusta.
aun asi sigo creyendo q somos grupo y no equipo. ya sospechaba de esas acitudes.
a ver cuando haremos mas esfuerzos cconjunto para convertirnos en un verdadero equipo.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5970 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=5970)
Las disculpas por tu atolondramiento son aceptadas en cuanto lo hagas públicamente como corresponde.
Espero que también hagas un análisis de conciencia como le reclamas a los dueños del foro, porque conspirar a espaldas no es honesto ni tiene los valores altruistas que destacás y reclamás de los demás en tu post.
Siempre es un virtud hacer autocrítica y no nos hace menos hombre reconocer que es lo que hicimos mal.
Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)
con mucha pena veo los post de compañeros que estan expresando sus opiniones y puntos de vista, concuerdo con algunos puntos y otros no; pero la pregunta del millon: se esta trabajando para mejorar el clima dentro del foro?, yo creo despues de los ultimos acontecimientos que hicieron retirarse a buenos y antiguos compañeros cabe una reflexion por parte de todos nosotros miembros, participantes,moderadores e incluso el team leader para mejorar esto que esta cada vez peor, señores invito a la reflexion y tener mucha tolerancia en cuanto a opiniones de cada lado y tambien a mantenernos informados o comunicarse por parte de los moderadores cuando algo este infringiendo las normas y sea retirado para no tener informacion unilateral
Dale con las mismas,oye hermano aprende a hacer amigos y vas a tener con quien conversar y exteriorizar tus problemas existenciales, dejanos tranquilos aca que ya aburres. Y por siaca si no te haz dado cuenta tu floro,esta en otro post,nadie te lo ha borrado, asi que ojala practiques lo que escribes y disculpate con el Foro.
Mad.....Ateam!!!
Cita de: MAAC en 11 de Septiembre de 2010, 11:26:52 AM
con mucha pena veo los post de compañeros que estan expresando sus opiniones y puntos de vista, concuerdo con algunos puntos y otros no; pero la pregunta del millon: se esta trabajando para mejorar el clima dentro del foro?, yo creo despues de los ultimos acontecimientos que hicieron retirarse a buenos y antiguos compañeros cabe una reflexion por parte de todos nosotros miembros, participantes,moderadores e incluso el team leader para mejorar esto que esta cada vez peor, señores invito a la reflexion y tener mucha tolerancia en cuanto a opiniones de cada lado y tambien a mantenernos informados o comunicarse por parte de los moderadores cuando algo este infringiendo las normas y sea retirado para no tener informacion unilateral
Hola MAAC, que yo sepa nadie se ha retirado del foro, si se han apartado temporalmente quizas regresen a seguir compartiendo con nosotros su buena onda y disposicion. La mosca que les pico creo que ya se ha muerto (compre un cilindro de baygon ;D ;D ;D) He reinsertado el post de Peruvian Hunter de quien respeto su opinion y tambien he dado una pequeña respuesta al tema ;D ;D ;D.
Bueno amigos, en las mejores familias siempre hay desacuerdos.
Saludos.
Cuando hablamos de grupos y equipos, nos referimos a dos modelos que sirven para distintos proyectos organizacionales. No es que uno sea mejor que el otro. Cada modelo sirve para determinados propósitos y según determinados recursos que posea la organización.
Un grupo de trabajo son dos o más individuos que trabajan en forma independiente para alcanzar un objetivo global y pueden o no trabajar uno al lado del otro en el mismo lugar, ciudad, departamento.
Los comportamientos, formas de trabajar, responsabilidad y liderazgo en un grupo son muy diferentes a los de un equipo.
Un equipo es un pequeño grupo de personas con habilidades complementarias que están comprometidos con un objetivo en común y un forma de trabajo que sostiene la responsabilidad de cada uno. La mejor medida de un equipo es entre 7 y 12 individuos.
Los equipos de más personas requieren de mayor estructura y soporte, los equipos más pequeños a menudo tienen dificultades cuando alguno de sus miembros se ausenta.
Los miembros tienen habilidades y competencias que complementan el propósito del equipo. No todos los miembros tienen las mismas habilidades pero juntos son mejores que la suma de sus partes.
En los equipos los miembros comparten roles y responsabilidades y están constantemente desarrollando nuevas habilidades para mejorar el desempeño del equipo.
El equipo identifica y alcanza consensos sobre sus objetivos y como los llevarán adelante. El equipo identifica y alcanza consensos sobre sus objetivos y como los llevarán adelante.
El equipo sostiene la responsabilidad de sus miembros. Cuando experimentan algún conflicto con uno de sus miembros, hablan directamente con ese individuo.
Cuando un miembro no trabaja dentro del nivel requerido, el equipo soluciona el problema.
Los individuos en un grupo están comprometidos con el enfoque y objetivo del líder.
A menudo los grupos son más grandes (en cantidad de miembros) que los equipos. El grupo respalda los objetivos del líder. La responsabilidad del grupo radica en cada individuo, la responsabilidad no es compartida. El liderazgo es patrimonio de una sola persona, más que el liderazgo compartido del equipo. El grupo trabaja bajo un punto de vista dominante mientras que el equipo persisten diferentes puntos de vista y las decisiones se realizan por consenso.
Los grupos son más fáciles de crear que los equipos. Cuando las decisiones y la forma de trabajo y los procesos ya están determinados, entonces se forma un grupo de trabajo para llevar adelante esos procesos que no requieren "venderlos" como ocurriría con los miembros de un equipo. Para formar un grupo hay que identificar un líder para que reclute a los miembros del grupo, formule el objetivo principal, la forma de trabajo y lleve adelante la toma de decisiones. Los resultados del grupo deben estar predefinidos.
Los miembros de equipo tienen habilidades complementarias, comparten una tarea en común y tienen objetivos que definen ellos mismos (a diferencia del grupo, cuyos objetivos los define el líder) para los cuales sus miembros tienen responsabilidades individuales y compartidas.
Tienen una finalidad compartida y un claro entendimiento de lo que es la misión del equipo. Las diferentes perspectivas, conocimientos, habilidades y fortalezas de cada miembro son identificadas y utilizadas.
Los grupos tienen una performance rígida, sus miembros tienen roles y tareas asignadas que no cambian con el tiempo.
Los equipos tienen una performance flexible, diferentes tareas y funciones son requeridas.
Los roles y tareas pueden cambiar dependiendo de la experiencia para el tipo de trabajo que se tenga que realizar.
Las acciones de los miembros de un equipo están interrelacionadas y coordinadas. Tienen el sentido compartido de unidad y se identifican con el equipo y entre sí. Utilizan más el "nosotros" que el "yo".
Un grupo típicamente produce productos que son la suma de las contribuciones individuales de sus miembros mientras un equipo desarrolla productos que son el resultado del esfuerzo colectivo del equipo.
Equipo
Liderazgo compartido
El equipo decide, discute y realiza un verdadero trabajo en conjunto
La finalidad del equipo la decide el mismo equipo
Responsabilidad individual y grupal compartida
El producto del trabajo es grupal
La medición de la performance es directa por la evaluación del producto del trabajo
El equipo discute y realiza reuniones para resolver problemas
Grupo
Hay un sólo líder
El líder decide, discute y delega
La finalidad del grupo es la misma que la misión de la organización
Responsabilidad individual
El producto del trabajo es individual
Se mide la efectividad individual Las reuniones son propuestas por el líder
Bibliografía
Deborah Mackin. Experta en Team Building "Difference between tean and group"
Reference 1. Katzenbach, J.R., Smith, D.K., The Wisdom of Teams: Creating the High-Performance Organization, Harper Business, 1993.
La desicion es algo personal, si quieres ser parte del grupo o del equipo o si quieres ser un colaborador. Lo que no queda claro para algunas personas las responsabilidades que implica ser alguna de ellas, no solamente es escribir lo que se nos viene en gana.
No entiendo como pretende formar parte del equipo, si nadie lo a invitado a ello, eso es tener una consciencia, por no decir otra cosa, seguro trabaja en forma independiente y nunca trabajaste en empresa grande, hay te darias cuenta de trabajar en Grupo y lo que es trabajar en Equipo
CZ99 totalmente de acuerdo, si yo opine es porque me interesa que mejore el clima dentro del foro por lo menos yo veo eso en algunos temas, es cierto en una familia siempre habra divergencias y opiniones diversas por eso habra que escuchar a todos.
Cita de: Howling Mad Murdock en 11 de Septiembre de 2010, 11:31:40 AM
Dale con las mismas,oye hermano aprende a hacer amigos y vas a tener con quien conversar y exteriorizar tus problemas existenciales, dejanos tranquilos aca que ya aburres. Y por siaca si no te haz dado cuenta tu floro,esta en otro post,nadie te lo ha borrado, asi que ojala practiques lo que escribes y disculpate con el Foro.
Mad.....Ateam!!!
Oye aprende a escribir no ves que los animos ya estan bastante caldeados, para que denomines a alguein sin amigos y problemas existenciales, a ti te aburrira asi como dices; "si te aburre no lo leas" y para que sepas yo si respeto y leo la opinion de peruvian asi como de cualquier otro que quiere expresar su punto.
Y para el señor administrador usted sabia que estas cosas iban a pasar son relativamente frecuentes en los grupos sociales, pero sabe que? esto pasa solo en las mejores sociedades o foros estas "crisis" despues de esto, el foro sera mas y mejor.
Es como la relacion con tu flaca si no pasas por crisis la relacion no se hace fuerte algo asi trato de extrapolarles.
Peruvian concuerdo con algunas de tus opiniones y otras no, es tu opinion y bien que la expreses
Saludos
Vamos al fondo del asunto y dejemos lo superficial. El equipo que se viene formando y al cual todos quisieramos llegar algun dia a que este formado por el 100% de los foristas es un trabajo arduo. Decir que por tal o cual caso no es un equipo, es una simplificacion absurda de la realidad.
Formar un grupo es algo que se puede hacer a cada rato, pero lograr un equipo y que este se mantenga en el tiempo es un arduo trabajo y que requiere de una gran dosis de liderazgo y criterio.
No considero sanas las criticas que no aporten soluciones, pues no denota el interes de trabajar en equipo. Segundo que si alguien se habia percatado de un hecho fuera de lo normal, pues era su obligacion como parte del equipo hacer la defensa del mismo corrigiendo al nuevo integrante o participante para que inicie su transision a formar parte del equipo.
Cuando uno no sabe trabajar en equipo, cuenta las estadisticas y los errores del equipo para denostrarlo y hacer escarnio de la imagen humana del mismo que es reflejada por la naturaleza de quienes lo conforman y que como tales pueden errar.
La diferencia principal, la ves en que aca todos estamos para cuidarnos y cuidar el desarrollo y crecimiento del foro, con errores y aciertos; pero sumando esfuerzos en un mismo norte y sin dividir esfuerzos.
Por eso el equipo TDP crece y espera que todos los foristas entiendan este mensaje, esta enseñanza por la cual caminamos para llegar a ser un gran equipo, ideal altamente dificil de lograr pero cun una buena dosis de liderazgo y perseverancia se viene logrando.
Gracias CZ por este aporte que nos da nuevas luces de la identidad TDP.
Acabo de retornar de un viaje, ausente del foro ya hace casi una semana y algo mas, me acabo de encontrar con una situación que me ha dejado muy apenado dentro del foro, alguno que otro usuario que están en desacuerdo en la conducción y la política del administrador respecto a sus foros (www.Tirodefensivoperu.com).
No pretendo ni mucho menos generar ya más controversias ni discusiones o intercambios de palabras al respecto, solo decir lo que me corresponde, puesto que como antiguo usuario permanente, moderador y amigo de la administración de estos foros he sido de alguna forma incluido en la disconformidad e injustos ataques por el hecho de pertenecer al staff de moderación de los foros.
En verdad, lamento mucho esta decisión personal de retirarse de los foros, pero es su derecho, si yo NO estuviera de acuerdo o me sienta afectado con las políticas y o la administración de un lugar al cual solía acudir para reunirme y participar libre y voluntariamente, primero trataría de ver hasta donde es posible que mis necesidades o lo que yo considere adecuado a mis propios conceptos y principios no colisionen o se contrapongan, si no hay manera de lograr de una u otra parte llegar a un punto de conciliar ideas y nortes, pues ni hablar, simplemente me retiro en forma definitiva y pasar la pagina, sin necesidad de llegar a considerar que el sitio (Foro) es una "nueva razón o enemigo con quien tener que iniciar una guerra o una cruzada", y peor aun tratando por algún disconforme a captar y ofrecer vaya uno a saber que cosas y promesas el incitar a otros usuarios por medios privados a abandonar los foros, cosa que ya se escuchaba había venido realizando de un tiempo a esta parte, algo que me produce ahora mas que nunca mucha vergüenza porque ya me consta y porque reconozco me equivoque cuando en algún momento asumí una posición de completo respaldo y confianza en la supuesta lealtad y compromiso de esta persona por los fines que siempre hemos perseguido en estos foros como frente común, pero no imagine que habria actitudes totalmente calculadas, contrarias y subterráneas a lo que siempre se ha caracterizado en nuestros foros.
Respecto a la "Asociación Civil" Tirodefensivo Perú, al que tengo el gran honor de pertenecer y ser uno de los socio fundadores, siempre he tenido bien claro, que no tiene nada que ver con el foro, www.TiroDefensivoPeru.com.
Es muy cierto que la "Asociación Civil" se gesto inicialmente sirviéndonos del "Foro" como medio de comunicación y las importantes y fundamentales facilidades y ventajas que siempre nos brindo (aún existente hoy en día) pero siempre se aclaro por parte de CZ99, y así se estableció que el FORO es y fue una creación inicial "anterior" (Julio del 2007) a la posterior fundación de la asociación civil, (Julio del 2009) estos foros fue gestado por dos personas, una de las cuales es su propietario único (CZ99) y es quien cubre de su propio peculio todos los gastos económicos y la parte de su mantenimiento, implementaciones y mejoras técnicas que bien sabemos no es nada fácil ni exento de grandes esfuerzos y costos horas/hombres, JAMAS se me ha pedido ni a ningún usuario de los foros que aporten un solo céntimo para el mantenimiento de los foros, ni siquiera se nos ha permitido hacer actividad alguna para recaudar dinero alguno, o mi sugerencia de implementar algún tipo de auspicio de algún comercio afín a la temática del foro para sustentar aunque sea parcialmente los gastos que conllevan al mantenimiento del foro, por lo tanto nada podría yo o ningún usuario "reclamar o exigir" o peor aun "condicionar" tal o cual accionar del mismo como foro, menos aún exigir derechos supuestamente "adquiridos", ni mucho menos invocar "causas o situaciones" (léase : intereses propios) realmente ajenas al resto de los compañeros para lograr "cambiar" lo que "ya esta establecido" o así designe con todo derecho (y creo cualquiera con dos dedos de frente, entiende perfectamente) el dueño de casa, lo cual ha sido aceptado por nosotros voluntariamente, caso contrario simplemente no estaría aún como usuario en estos foros.
Puedo entender y comprendo perfectamente algunos disgustos o desacuerdos, lo que no acepto es la mezquindad que se me diga, asevere o insinúe que soy "sobón o franelero" del dueño de casa, menos aun con la excusa, porque actualmente ostente un cargo virtual y efímero en los foros en lo personal, cargo el cual siempre ha estado a disposición del administrador cuando el así lo crea conveniente retirármelo, y estoy seguro y hablo con convicción que es la misma condición de mis colegas moderadores, pues siempre me he considerado ser uno mas como ellos, y antes que nada soy un antiguo usuario integrante mas de los foros como mucho de ustedes, así llegamos, nos afincamos con la venia del administración del foro y sus usuarios, y aceptamos las reglas y condiciones de la administración y así pretendo seguir hasta que por cual fuera la razón, tuviera que retirarme.
Si defender la posición del dueño de casa es ser "franelero, sobón o incluso de "Ser llevado como un ingenuo mozalbete por las narices a mis casi 60 años" pues claramente así están definiendo mi posición de manera grosera y ofensiva, por tomar yo una posición que estoy convencido me parece la correcta.
Es la razón por lo que no comparto con algunos usuarios disidentes sus decisiones, sus propios intereses y sus propias agendas es cosa de cada quien y cualquier usuario puede sacar su propia conclusion al leer los foro, en verdad me apena muchísimo esa forma de estigmatizar a las personas y voces contrarias.
¿Y que paso con su cacareada "democracia y opiniones de libre expresión?
¿Significa acaso entonces que desde antes de decir lo que uno piensa y cree, ya estaba desautorizado o pretenden descalificarme? ¿Quién les dio o de donde sacaron semejante derecho?
Que yo disienta de su manera de ver las cosas desde otro angulo no necesariamente soy o me convierta en el enemigo o a quien dirigir sus agresivas y ofensivas baterías, solo son puntos no concordantes o que NO aceptan seguir los mismos designios que dicen sustentan su malestar, pero es así aunque a alguno no les guste, tengo una formación que me legaron mis padres y es la que siempre con convicción inculque a mis hijos, jamás pretender "implantar situaciones o condiciones" al dueño de casa que suelo visitar y con mayor razón y el respeto y la gratitud que se merece la misma, si esta es la que me ha permitido disfrutar como la propia, mucho menos pretender invocar "supuestas situaciones democráticas o de libre expresión"...¿Ustedes permitirían que alguien les venga a decir como conducir su casa o como hacer las cosas dentro de la misma?
Creo que tenemos que aprender a separar las cosas, más aún, "si hay o tenemos propósitos e intereses propios", cualquiera fueran estos...con mayor razón, "yo puedo tener mis propias agendas e intereses", ¿Por qué debo involucrar y cuestionar a esta casa y la manera interna de su administración y condiciones establecidas por ellos? ¿Con que derecho, y especialmente con que moral?
Indudablemente ya he comprobado que mas allá de la supuesta "buena amistad y dizque respeto" si el hecho de estar yo de acuerdo o tomar voluntariamente por principios una posición correcta o fuera errada, parece que la moda ahora es "Si no estas conmigo, estas contra mi"..Aunque lo pretendan negar, allí están las frases ya escritas "torpes y subliminalmente", es algo que no esperaba como tonada muy conocida en algunos, pero tampoco me sorprende, ya que no es la primera ni creo sea la ultima vez que vea estas actitudes, no las comparto en absoluto, ni me interesa si les molesta mi posición, eso queda en cada quien, a mi me basta lo dicho y escrito con anterioridad por algunos, "todos somos dueños de lo que pensamos y esclavos de lo que decimos"... también es cierto que no basta que seamos "íntegros honestos y sinceros"....y que lo gritemos a los cuatro vientos, hay que practicarlo y demostrarlo con nuestros actos, con fluidez natural y genuina, sin falsas poses ni vergonzosas calumnias, al igual como cuando pensamos...y escribimos.
Por mi parte ya no volvere a retomar mas este tema, solo deseaba expresar en lo que a mi persona se ha tocado por el hecho de pertenecer al staff de moderadores, y por supuesto como un usuario mas de TDP.COM y tambien como socio fundador de la sociedad civil, Tiro Defensivo Perú.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Felicito sus palabras sr.chacal, la tranquilidad y esperiencia que ud.tiene siempre ha demostrado camaraderia e imparcialidad en la moderacion y principios del Foro y pienso q si alguien tiene interes en crear el caos en el Foro,para sacar probecho personal,es porque no tiene 2 dedos de frente ni de capacidad para iniciar su propia idea y necesita robar el trabajo ajeno.
Mad.....Ateam!!
Desde que uno entra al foro y pude conocer lo escrito por los forista (Articulos diversos), uno puede sacar la conclusion que se a veneficiado de las experiencia y consejos de otras personas de multiples paises en referencia a la posecion, uso, normas de seguridad y un largo, etc.
Claro esta que se permite el expresarse libremente y poner tambien sus experiencia para veneficio y siempre que sean constructivas. Nunca se me pidio o exigio colaboracion monetaria o cosa alguna. Razon por la cual ¿Como puedo pedir algo?, ¿Como puedo decir que esta mal algo y que lo cambien?, Yo soy un invitado en la casa virtual de otra persona, la cual es el foro, otra cosa seria si yo pagara un alquiler el cual me daria algunos derechos.
Lo que esta claro es que hay cada desubicado, no hay duda el Campo de Marte, le quedo chico....
Secundo lo dicho por el maestro Chacal ,su experiencia y moderacion lo dijo todo,si alguien esta en disconformidad con algo o simplemente no se siente agusto con las personas que lo rodean , lo mas logico es retirarase y quedar como caballero y no mansillar el honor y la buena imagen de otras personas ;maestro CZ99 esto pasa hasta en las mejores familias ,paciencia y como dijo el sensei Gigoro Cano "Ceder Para Vencer".
Solo una persona de su calidad puede hacer estos comentarios maestro chacal
buen tiro..
Tengo poco tiempo como miembro de este foro. Siendo un neófito en el manejo de armas, pero dadas mis actuales necesidades, gracias a los artículos, al orden y la dedicación de los responsables de Tirodefensivo, he aprendido mucho en poco tiempo, me refiero expresamente al conocimiento teórico.
En los próximos días que reciba mi licencia y pueda recoger mi arma, la práctica hará el resto.
Mi comentario es de felicitación y apoyo implícito a Don CZ99, a quien aún no tengo el placer de conocer, pero que ha puesto mucho tiempo y recursos en lograr que esta comunidad tenga el prestigio ya ganado.
Es totalmente normal que existan estos cismas en determinados momentos en grupos de personas que han convivido cierto tiempo prolongado, así sea virtualmente, es inherente en el ser humano, pero me parece inaceptable que se pretendan ofender y manchar honras ajenas.
Espero que la tranquilidad regrese y que estos inconvenientes superados con prontitud, siempre antes de amanecer se pone más oscuro.
Tato
Problemas, desavenencias son parte de un Equipo o Grupo, ya que todos tenemos diferentes formas de pensar de actuar, en lo que todos estamos de acuerdo es que tenemos un objetivo común y es el gusto por las Armas.
Son interesantes todos los puntos de vista, se deben leer con tolerancia y respeto los mensajes y ponerse en el "zapato" de la otra persona, lo que se llama "empatia", saber que le molesta a alguien del grupo o del equipo, conversar y llegar a un acuerdo, todo ello para el bien del grupo o equipo.
Mis mas sinceros saludos por aquellas personas que sirven como moderadores del foro, ya que sin sus aportes y sobre todo tiempo, ayudan a que este foro sea uno de los mas visitados.
Saludos
Att
Alberto Alvarez