Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Queridos Amigos,

Todos hemos visto por television lo ocurrido a Romina y a sus abuelos en la Via Expresa, y, al margen de consideraciones como prevencion o falta de seguridad en Lima, me gustaria saber como hubieran reaccionado ante tal situacion.

Caracteristicas del escenario tactico:

• Se viaja por el "Carril rapido" de la via expresa, como minimo a 80Km/h
• 
  Un auto te cierra el paso por adelante
• 
  otro por atras
• 
  Se acercan individuos armados hacia tu vehiculo
• 
  Estas tu (que porta el arma) y dos miembros indefensos de tu familia.

Saludos

Henry

Yo ya me hice mil veces la pregunta, y no es sencillo. Uno puede pensar, lo que hubiera pasado si el abuelo de Romina hubiese tenido y usado un arma, y la verdad en este supuesto tactico un solo defensor armado y ademas al volante tiene las de perder. ¿Que se puede hacer?. Como siempre la prevencion en este caso hubiera sido importante. En este caso yo hubiese evitado sacar esa cantidad en efectivo, y en el caso de tener que hacerlo, hubiera empezado con mirar muy bien para atras al salir de la casa de cambio. Entraria en el coche, seguros de las puertas puestos y el arma lista en la mejor posicion o funda de coche al lado de la palanca de cambios. Y luego en el coche igual, mirando constantemente por los retrovisores, circulando por el carril central si lo hubiese, lejos de la acera y de la mediana de la vis expresa siempre evitando ser encajonado, y cuanto mas veloz, mejor. Si detecto coche sospechoso, llamada al 105 con sus datos y mas velocidad si cabe. En el caso que intenten hacerme el sandwich con dos carros, maniobrar de forma evasiva, todo menos parar, y mas velocidad, tocar el claxon para advertir a los otros coches e incluso con suerte algun patrullero cercano.
El pero de los escenarios se haria realidad si nos encajonan, nos paran el carro y tenemos a cuatro individuos cada uno con su arma a punto de rodear nuestro coche. Si en ese momento abres fuego contra uno segun mi opinion como minimo tres de los cuatro devolveran el fuego y te van a freir dentro del carro, a ti y a los que vayan contigo, no digamos ya si alguno porta un AK.... :-\
Por lo tanto, a no ser que llevemos un arma automatica (que va a ser que no jeje) mejor que no te consigan parar, o tendras que levantar las manos. Eso si, si has intentado huir de todas las formas posibles y consiguen pararte, lo mas probable es que con el enfado que tengan alguno de ellos te mate, asi que ya dara igual, dispara lo que puedas y como puedas, al menos no moriras como una oveja.... ;)

Y como recomendacion importante se me ocurre, POR DIOS no lleven niños si deben retirar una fuerte suma de dinero, y....un par de cacerinas extras XD jejeje.

viendo el escenario sinceramente no hay nada que hacer  y menos si miembros de tu familia corren el riesgo de verse inmersos en un fuego cruzado , no correria el riesgo de que asesinen a todos los miembros de mi familia por algo material , lo que haria? colaboraria y entregaria lo que quieres los malditos , las cosas materiales se recuperan , la vida no

Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 16 de Agosto de 2010, 08:02:58 AM
no correria el riesgo de que asesinen a todos los miembros de mi familia por algo material , lo que haria? colaboraria y entregaria lo que quieres los malditos , las cosas materiales se recuperan , la vida no

X2,X1000

                                                                                             NIGHT HUNTER

En este caso, efectivamente y mas sobretodo llevando a familia, no es recomendable hacer nada. Pero es que en este caso, yo me pregunto: ¿De que sirve hacer lo que el choro dice si le pega un tiro gratis a tu nieta o hija?... Quizas y solo quizas, ¿este caso no podria enseñarnos la necesidad real de aprender a defendernos en toda circunstancia?. Y con esto ultimo, me refiero a empezar de verdad a dejar cuantas menos cosas al azar mejor, empezando por saber que hoy por hoy en Lima retirar 2000$ en publico puede ser peligroso, y que tanto si estas dispuesto a defenderlos como si no, es mejor que la famlia no este presente al menos hasta llegar a casa. No se trata de ser paranoico en exceso, se trata de intantar asegurar el bienestar de la famlia evitando riesgos innecesarios. Una persona normal no tiene porque tener esto en cuenta, pero creo que un ciudadano que porta un arma permanentemente para su defensa, tiene que ser consciente de estas cosas.
Quizas el compañero Penaranda1 se pregunte, que habria pasado si el abuelo hubiera estado armado y hubiese disparado dentro o fuera del carro. Es complicado, ¿quien sabe?, lo hubiesen matado seguramente, claro. Pero yo me pongo en ese lugar, imagino que estoy en el coche con mi pistola en el cinto, no hago nada obedezco y colaboro pues es un simple robo, y despues llega el choro y le pega un tiro a mi hija. Creo que toda mi vida me estaria preguntando que hubiera pasado si yo hubiese hecho algo y podria haber salvado a mi hija. Ojo, seguramente no, pero esa duda siempre quedara.

Segun indican los medios, eran 06 delincuentes y 3 vehiculos segun escuche y pude leer.
Realmente un despliegue de parte de los delincuentes poco usual por no decir otra cosa en vista de la cantidad de dinero que tenia el abuelo de la niña. Eso es una clara señal que hoy en dia la delincuencia cada dia esta peor.
A simple vista cualquiera pensaria que se trataba de un secuestro o por el robo de una cuantiosa cantidad de dinero pero no era asi, yo sencillamente al verme cerrado por los vehiculos y rodeado por los delincuentes, como indican los compañeros era muy poco lo que se puede hacer.

Trataria de esconder rapidamente mi arma y colaborar rapidamente entregando el dinero, ten por seguro que te buscaran por todas partes del cuerpo a ver si tienes mas dinero.

Si tu intentaras oponerte al robo y empleas tu arma, podrias herir o matar en el acto a uno o dos delincuentes pero, los otros cuatro.

Estando a mayor distancia y producto de los disparos, epezarian a disparar hacia el  vehiculo.

1.- Salvar a los otro delincuentes (para que no los delaten)
2.- Matarlos en vista que se frustro el robo y para que no los delaten (la fregaron)
3.- Al desconocer que clase de arma tiene la victima y para salvarse de una muerte segura
4.- Producto de las drogas y su caracter violento, despiadado por haber opuesto reistencia
5.- Para cubrirse, neutralizar a la victima y poder salir del lugar en sus vehiculos 

Cabe señalar como tanbien lo han mencionado, la victima sabe que son varios pero no sabe que clase de armas pueden tener los delincuentes (fusil, pistola, revolver) y cuantas tienen.

La reaccion del delincuente al disparar hacia el vehiculo o los ocupante, es la de asegurar para demostrar que esta dispuesto a todo y no quieren que los sigan (ante la victima y los demas que observan) y al tener una persona herida, tu atencion primordial estara en atender a tu familiar, asi retrasas el acudir a la comisaria o llamar a la policia, etc.
Como indican los especialistas, se trata de una persona sin la mas minima compasion y dispuesta a todo y con ganas de hacer daño o una pareja de personas de cierta edad con una niña en los brazos pueden contra cinco o seis delincuentes.

Amigos, creo que responder a las interrogantes, en los momentos actuales, ya no tiene asidero ni menos es fundamental. Lo correcto sería; que de esta desagradable situación, debemos hacer correcciones en nuestro quehacer diario, por ejemplo:

a partir de ahora, voy en lo posible hacer lo siguiente:

a) Cuando retiro dinero de un banco, debo ir solo, para no poner en peligro algún miembro de la familia. Porque, solo puedo hasta defenderme, sin preocuparme de mi entorno.

salu2 a to2

Cita de: Tuto en 16 de Agosto de 2010, 09:15:52 AM
debo ir solo, para no poner en peligro algún miembro de la familia. Porque, solo puedo hasta defenderme, sin preocuparme de mi entorno.

salu2 a to2

exacto , a eso em referia , uno solo se puede jugar la vida , si es necesario y es propicio, pero estando con algun familiar , como se dice criollamente "ya perdiste"

Y aca en Perú tenemos una mala costumbre que benefícia a este tipo de asaltos y es que conducimos unos muy cerca de otros incluso en vías rápidas, lo cual nos da menor tiempo de reacción ante cualqueir accidente o atraco de este tipo, así que si le gusta pegarse al carro de adelante recuerde podria estar acercandose a su tumba.

Saludos

Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 16 de Agosto de 2010, 08:02:58 AM
no correria el riesgo de que asesinen a todos los miembros de mi familia por algo material , lo que haria? colaboraria y entregaria lo que quieres los malditos , las cosas materiales se recuperan , la vida no

Definitivamente una situación muy complicada pero concuerdo con Ronnie lo material se recupera, la vida no tiene precio mucho mas la de nuestros seres queridos. Saludos

Si por alguna razon tienes que retirar dinero
con altas sumas , hay que tener un plan de
escape , digo escape por que aunque si no estoy
seguro que alguien me sigue ,
manejare un poco mas rapido de lo normal y
me meto por calles que se puedo perder a alguien.
Creo no sera muy dificil darme cuenta que uno o tres
autos me estan siguiendo , si es asi buscare ayuda
de algun patrullero cerca .Esa es la idea .
Hay que tratar de pensar como ellos ,
ellos van a preferir robarme donde ellos pueda huir mas rapido ,
via expresa , panamericana , asi que no me meto
alli a la primera .

saludos
Jerry

Caso dificil y complicado. La verdad que en el momento en que se bajan delante tuyo 3 fulanos apuntandote, la pelea esta casi perdida. Lo inteligente seria no tener que llegar a ese punto.

En mi caso, no hubiera permitido que me cierre, aunque para eso hubiese tenido que embestirlo, hacer alguna maniobra peligrosa o incluso hasta treparme a alguna berma o vereda con tal de pasar, ademas de reventar el claxon. Esta clase de cosas atrae la atencion de la gente (y la policia si anda cerca), lo que puede hacerlos desistir.

Si el auto se detiene, perdiste, estas a merced de ellos. Mientras estes avanzando tus posiblidades de escape aumentan.

Saludos

x1000000, el principal error es ir a retirar dinero con un menor de edad.

pero el punto si tengo el chance, prefiero usar el auto como arma y retrocedo empujo lo que pueda el auto de atraz y trato de salir a la mala. por la linea de el metropolitano, eso llama bastante la atencion.

si saco el arma ya fui.

Otra buena idea es la de JerryCZdog, un clasico de la contra-vigilancia, no es mas que alterar tu recorrido y antes de meterte en la via expresa o parecidas, das vueltas por algunas calles que esten transitadas y pueda haber policia, y vas controlando los coches y motos que lleves detras. Cuando te parezca que nada se repite, sigues la ruta programada. Si ves a alguien sospechoso, parada en sitio concurrido y desde el movil llamada a policia, comprobacion y reinicio de la marcha.

Cita de: gyapur en 16 de Agosto de 2010, 12:56:53 PM
Caso dificil y complicado. La verdad que en el momento en que se bajan delante tuyo 3 fulanos apuntandote, la pelea esta casi perdida.

No del todo, si se te bajan solo delante como he visto en algun video antiguo, lo tienes dificil pero si estas dispuesto, y tienes suerte ellos saldran corriendo mas si te bajas alguno. Eso si, hay que tirar a traves del parabrisas delantero para no dar tiempo que se acerquen mas. Cuando estas perdido de verdad es cuando te hacen lo que yo llamo "el sandwich", en el que tu eres el queso y el jamon jejeje. En ese caso si solo vas tu armado te van a freir vuelta y vuelta, por delante y por detras. Efectivamente aqui lo que cuenta ademas de llevar el arma lista con cargadores de sobra, es vigilar los coches que tengas detras. Si ves alguno que esta ahi desde que iniciaste la marcha, adelanta rapidamente y vigila si te siguen detras. Aqui los que tengais un 4x4 o algun coche muy pesado y potente teneis ventaja. Si se os ponen delante NO PAREIS, si hay que chocar con un lateral-esquina con el carro de los choros pues se choca, cabeza gacha y para adelante.

Aqui hay dos supuestos.

Que hubieramos hecho en la misma situacion y con las mismas caracteristicas?  y como hubieramos actuado nosotros desde el principio ?

Estando ya en la situacion de que los delincuentes intentan cerrarnos, yo siempre digo, mi carro es mi principal arma, yo trataria de salir del paso en cuanto los vea bajar de sus automoviles, trepar el sardinel, avanzar como pueda o embestirlos con todo y salir con mi auto hasta encontrar ayuda

Ahora bien, lo que hubiera hecho yo desde el principio es simple y sencillo, si voy a sacar dinero, no llevaria a mi familia, eso ni lo pensaria y mas por la cantidad de dinero, si yo estoy solo , puedo reaccionar mejor , sin la preocupacion de pensar en mi familia, Asimismo, mucha prevención y una actitud defensiva y decidida y si ya estoy en la situación, actuar como mencione lineas arriba, pero sin la presión de cuidar a mi familia, utilzo mi carro como arma principal y trato de salir del problema, y solo SI ES POSIBLE (dependiendo del lugar y la situacion) disparar al aire o a ellos, se que no se debe disparar al aire, ya que se puede dañar a gente inocente, por eso digo que dependera del lugar y la situacion,  esos cobardes siempre piensan que ganaran porque tienen la sorpresa de su lado, pero les aseguro que no esperan una reacción netamente defensiva de un civil, hasta se pueden aturdir y no saber que hacer , claro que alli se presentan dos supuestos, o se escapan, ya que el escandalo puede atraer rapidamente a la policia o te persiguen, lo que te dara algunos minutos para buscar ayuda, pero evitaria por todos los medios posible de que detengan mi auto.

En realidad mucho dependera de la situacion.

Saludos

lamentablemente fue muy confiado el abuelo , cuando se retire dinero lo mejor es sin niños ni mujeres ,escapatoria? con el muro del metropolitano no habia forma de que el aro 13 del fiat lo pase ademas es un coche compacto y de poca potencia .solo queda rendirse y entregarlo todo quedando a merced de la cobardia de que te disparen por la espalda o algun inocente miembro de tu familia

Bueno es lamentable opinar este tipo de situaciones..pero que hubiera pasado si el dinero lo metes en la cajonera y no la llevas consigo, les haces mas difícil el robo, ellos ya saben donde has guardado el dinero y si lo guardas en la maletera de hecho van a tener que sacar el dinero de ahí  y momentáneamente alejaras  el peligro inminente a tus seres queridos, ya que el botín es lo que buscan..Ya estando fuera del auto, tienes un panorama  mas amplio si decides actuar o no, ya es criterio personal......

Vi en la reproducción de los hechos..que la criatura estaba  sentada delante,  junto a su abuela en brazos..yo me pregunto si esa acción fue la correcta? ..si sucedió  una desgracia de este balazo,  también a podido suceder un accidente automovilístico, donde la niña salga despedida por las parabrisas  ante un eventual choque..para esto  hay asientos para niños, que los acomodas en la parte de atrás con su cinturón de seguridad..quizá si hubiera ido sentada en la parte trasera del auto esta desgracia no hubiese pasado..

Siempre he pensado que llevar un arma implica muchas ganas de defenderse..pero  también implica tener mucho criterio..por mi  lado si tuviera que retirar mucho dinero primeramente no llevaría a mi nieta.. eso lo sabe cualquiera,  el error esta en pensar "que esa situación no nos pueda pasar nosotros", segundamente el  dinero no lo tuviera en mi bolsillo, pero si lo guardaría en la maletera..otra cosa hubiera pasado  pienso  yo..es solo mi opinión de repente yo esté equivocado para uds, sin embargo de eso se trata de tener puntos de vistas diferentes..!!

Una cosa es con guitarra y otra con cajón.
Si estas solo, pues tienes más opciones de reaccionar y estar en medio de una balacera si gustas, pero con personas indefensas y encima queridas por ti, gente que no sabe qué hacer en ese momento, cuando estás en balacera, tus posibilidades de reaccionar pueden ser buenas, pero las posibilidades de que algún familiar sea herido son altas.
Habría que hacerse la pregunta ¿cuánto vale una parálisis o una vida?
Como una vez dijo una migo mío, "hay que saber perder" o en todo caso, cuando menos siempre evaluar, pensar y darse una idea una o dos situaciones adelante y en forma rápida.
Otra cosa adicional, nunca llevar a un bebe en el asiento delantero, eso es ya algo común, muy propio de nosotros los peruanos, que nos gustan las papeletas o decir que los policías son corruptos porque nos cobran una coima para no ponernos una papeleta. ¿Quiénes están mal? Quizás a muchos no les guste lo que voy a decir, pero si no hubiera existido el asalto, podrían haber tenido un accidente automovilístico y esa niña, hubiera sufrido y mucho.
Lo otro que veo de este caso, es que si me es necesario sacar una regular cantidad de dinero, pues en lo posible evito salir con mi familia. Me antepongo al hecho.
No es culpa de los que han sido asaltados, es culpa de quienes asaltan, de quienes cometen el delito, pero vivimos lastimosamente en este mundo y hay que moverse de acuerdo a él.
Nunca vivir acostumbrado a lo cotidiano o pensar "a mí no me va a pasar".
Espero no haber herido susceptibilidades, pero aprendí algo, la vida no tiene moral ni costumbre, solo es vida y hay que analizarla como es.

esos cobardes siempre piensan que ganaran porque tienen la sorpresa de su lado, pero les aseguro que no esperan una reacción netamente defensiva de un civil, hasta se pueden aturdir y no saber que hacer
[/quote]

Acertadisima respuesta y muy buen planteamiento. Dices "esos cobardes", y acertadamente por que por norma general los delincuentes son eso, cobardes, y no solo porque gustan de dañar a personas cuanto mas indefensas mejor, sino por que cuando se encuentran con gente decidida a defenderse con un arma de fuego, estos deshechos humanos siempre saben que hacer: CORRER.
Para muestra, un buen ejemplo con video incluido, un americano es asaltado en su propia casa de un tranquilo barrio residencial en USA por cuatro individuos fuertemente armados incluso con fusil de asalto. Cuendo estan colandose en la vivienda se encuentran una sorpresa: el dueño de la casa, ¡UNA SOLA PERSONA!, decidida a no dejarse robar, observen lo que sucede y ven que valientes son los delincuentes:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=s0QoqRuEdR0] (http://[quote%20author=ccoello%20link=topic=5763.msg57919#msg57919%20date=1281994036)

Cita de: ccoello en 16 de Agosto de 2010, 04:27:16 PM
esos cobardes siempre piensan que ganaran porque tienen la sorpresa de su lado, pero les aseguro que no esperan una reacción netamente defensiva de un civil, hasta se pueden aturdir y no saber que hacer

Acertadisima respuesta y muy buen planteamiento. Dices "esos cobardes", y acertadamente por que por norma general los delincuentes son eso, cobardes, y no solo porque gustan de dañar a personas cuanto mas indefensas mejor, sino por que cuando se encuentran con gente decidida a defenderse con un arma de fuego, estos deshechos humanos siempre saben que hacer: CORRER.
Para muestra, un buen ejemplo con video incluido, un americano es asaltado en su propia casa de un tranquilo barrio residencial en USA por cuatro individuos fuertemente armados incluso con fusil de asalto. Cuendo estan colandose en la vivienda se encuentran una sorpresa: el dueño de la casa, ¡UNA SOLA PERSONA!, decidida a no dejarse robar, observen lo que sucede y ven que valientes son los delincuentes:
http://www.youtube.com/watch?v=s0QoqRuEdR0
Creo que queda demostrado que la cantidad no es calidad, o como dice el compañero: "no es la flecha, es el indio".

Cita de: AGUILA FORTE en 16 de Agosto de 2010, 04:50:43 PM
Bueno es lamentable opinar este tipo de situaciones..pero que hubiera pasado si el dinero lo metes en la cajonera y no la llevas consigo, les haces mas difícil el robo, ellos ya saben donde has guardado el dinero y si lo guardas en la maletera de hecho van a tener que sacar el dinero de ahí  y momentáneamente alejaras  el peligro inminente a tus seres queridos, ya que el botín es lo que buscan..Ya estando fuera del auto, tienes un panorama  mas amplio si decides actuar o no, ya es criterio personal......

Bueno, en uno de los noticiarios que he visto decian que los disparos se produjeron cuando los choros pidieron mas dinero al abuelo, y al no obtenerlo el asesino disparo a la niña como represalia. De ser cierto, daria igual donde vaya el dinero. Y de ser cierto confirma mi teoria de que lo mejor, aparte por supuesto de ir en estos casos sin familia, es intentar ser mas rapido que los choros y descargarles todo el plomo posible, antes de que al tarado de turno le apetezca hacer punteria conmigo, solo por deporte.

Acabo de leer tambien que Alan Garcia ha vuelto a hablar sobre la pena de muerte apoyandola para casos como este. Me ha gustado saberlo, aunque creo que como se dice en Peru, mas bien va a ser otro "saludo a la bandera", ojala me equivoque.