Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Estimados amigos, este tema lo toco por la noticia que ví el día de hoy, que en un restaurante de los olivos entraron 8 sujetos armados a asaltar el local y asimismo a los cerca de 20 comensales, ¿Qué se puede hacer en una situación como esa? Ya que en muchos casos se sabe de que cuando un delincuente de estos te encuentra armado te dispara inmediatamente y uno solo no tiene chance contra 8 delincuentes, que se recomienda hacer en tal situación, espero consejos de todos.

lo que yo haría sería quedarme quieto, tratar en lo posible que no me encuentren el arma, darle mis celulares, billetera, etc, etc .... y poder llegar a contarles personalmente a mis hijos los sucedidos, vivo por supuesto.
El tener un arma no nos obliga a dispararla necesariamente ante una situación como la descrita, considero que se debe evaluar las circunstancias particulares del hecho y merituar las posibilidades de exito, de salir airosos de la situación (léase con vida y sin heridas), que no perjudiquemos a terceras personas (balas perdidas), y un largo etc.

Cita de: asesorum en 23 de Junio de 2010, 12:07:25 PM
lo que yo haría sería quedarme quieto, tratar en lo posible que no me encuentren el arma, darle mis celulares, billetera, etc, etc .... y poder llegar a contarles personalmente a mis hijos los sucedidos, vivo por supuesto.
El tener un arma no nos obliga a dispararla necesariamente ante una situación como la descrita, considero que se debe evaluar las circunstancias particulares del hecho y merituar las posibilidades de exito, de salir airosos de la situación (léase con vida y sin heridas), que no perjudiquemos a terceras personas (balas perdidas), y un largo etc.

x2

lo mejor que puede hacer es quedarte quieto ,porque puedes poner en riesgo tu persona y la de los demas ,y procurar mantener la serenidad y esconder tu arma

tus posibilidades de salir libre en un supuesto enfrentamiento en esa situacion son casi nulas, manteniendo la calma y una actitud serena ante de los delincuentes y siguiendo las ordenes te da mas probabilidades de salir librado de ellos sano y salvo.
De acuerdo con los comentarios anteriores de los compañeros.

Cita de: asesorum en 23 de Junio de 2010, 12:07:25 PM
lo que yo haría sería quedarme quieto, tratar en lo posible que no me encuentren el arma, darle mis celulares, billetera, etc, etc .... y poder llegar a contarles personalmente a mis hijos los sucedidos, vivo por supuesto.
El tener un arma no nos obliga a dispararla necesariamente ante una situación como la descrita, considero que se debe evaluar las circunstancias particulares del hecho y merituar las posibilidades de exito, de salir airosos de la situación (léase con vida y sin heridas), que no perjudiquemos a terceras personas (balas perdidas), y un largo etc.

completamente de acuerdo


pdta: o es eso o esperar a que venga supermandragora a salvarnos jajajajajaja

en este caso q solo era un asalto lo mejor es hacer lo q dicen el resto de foristas .pero en un caso extremo de vida o muerte ,cabalero nomas a jugartela.

Cita de: kokivel en 23 de Junio de 2010, 02:47:38 PM
pero en un caso extremo de vida o muerte ,cabalero nomas a jugartela.

Algo de cierto hay en esta afirmacion, hay que estar en la situacion para determinar la acción que tomaremos, en realidad, muchos amigos pueden decir que no actuarían, pero:

* Si esta en riesgo la vida de nuestros seres queridos , actuaremos
* Si es una situación extrema y manejable, es probable que se pueda actuar.

En realidad, todo depende de la situacion, podemos tratar de mantener la calma y no actuar, pero si hay que hacerlo, pues actuemos.....

Salu2

Si son fierros largos ni de vainas, hacerme el cojo por no querer marchar...sin embargo si son armas cortas y verdaderamente, esta en juego la vida de mis seres queridos..o novia, a dispararles al primero que me esté apuntando..por que no me gustaría que nadie me apunte o apunte a un familiar o amigo..y yo sin hacer nada..desde ya me molestaría un montón..Aquí tampoco se trata se hacerse los supermandrogaras..pero caray si tu vida esta en juego..yo si los enfrento. pero antes haber visto bien cuantos son verdaderamente por que, es bien sabido que cuando te bajas a uno a plomazos los otros huyen..ya que estos fascinerosos tampoco quieren morir, pero ojo esto lo haría si llevo mis cacerinas..cosa que siempre hago..jejeje ( mi idea es bien clara, si me van a bajar, yo me bajo a tres minimo..) harán sonidos de salva en mi entierro muchachos..!!

Bueno mi abuelo y mi papá decian, evalua y reacciona, si vale la pena, y si vale la pena y la situacion es peluda, y hay probabilidades de que por mas obediente que seas no salgas bien librado, es mejor hacer viajes largos acompañado y solo, asi que me llevo conmigo a los que pueda, pero como dije si la situacion es verdaderamente critica.

Es una situacion de bastante riesgo para un portador de arma de fuego...

Algunos mencionan que el mejor momento para reaccionar es apenas identificamos el acto... o los delicuentes se muestran, y empieza el asalto, la reaccion deberia de ser lo mas rapido posible, asi no se les da tiempo que se acomoden...
siempre y cuando las circuntancias nos lo permitan , el terreno, donde coberturarnos, y cuanto pertrecho poseo, un analisis muy, pero muy rapido...y reaccionar...
Y tambien seria una sorpresa para ellos y e visto videos de casos reales...  salen corriendo, no se la esperan...
mas no es facil hacer eso, bajo ningun motivo o circunstancia, hay mucho en juego...

¿si yo lo haria asi?, ¿reaccionaria asi?, o ¿alguno de uds?...no lo se,  eso me parece, se ve en el momento...

La otra situacion, no reaccionar y esperar que venga el registro el rebusque...
¿y que tenga que esconder el arma?
ocultarla... ¿adonde?...depende del lugar y el espacio, el area, etc. etc. etc.

tal vez mostrarme colaborador, y dar todo lo que aparentemente buscan, pueda evitar que vayan mas alla y encuentren el arma ya escondida por mi...

Si no me registran que lo dudo, seria mucha suerte ¿y si me encuentran el arma?
buscar que reaccionar en ese momento...creo que ya seria demasiado tarde...

La pueden encontrar...y quien me puede asegurar que "el sr. ladron" ¿no me va a disparar? y que formalmente me va a dar las gracias por el arma regalada sin mi consentimiento...
¿Alguno de los lectores puede dar fe de ello?

Dificil situacion poniendonos tambien en el caso que esos asaltantes estan bajo tension, estan pasados, a esa hora... madrugada... buscan plata para seguir la juerga...estan nerviosos, y no quieren arriesgar sus vidas al igual que nosotros.
Pero la droga los vuelve mas audaces, ya de por si, mas valientes, mas fuertes, " estan duros"...

No nos olvidemos que son unos malditos asaltantes, lacra de la sociedad, y que no valemos nada para ellos,solo el dinero o las pertenencias que en ese momento portamos, y no les costaria ningun trabajo, darnos un par de plomasos por asi decirlo, y seguir muy campantes su camino...

Como muchas veces lo pienso nuestros hijos no merecen quedarse sin Padres...y la sociedad no va a extrañar a gente de mal vivir...mas bien nos lo va a agradecer...

Saludos.

Dudo bastante que los 8 tengan armas, por lo general son solo 3 a 4 que  puedan tener armas y aun asi si solo tu y tu famlia en ese lugar es un numero elevado de perdidas humanas si no evaluamos reaccionar a la americana y sus cobwyadas .

Prefiero ocultar mi arma hasta el final por eso amigos recuerden siempre practicar desenfunde y meditar si bala en boca evita el  sonido del rastrillar que te delataria, pues ami si me quita aun el sueño la desicion.
salu2

Pucha que piña Ronnie Supermandragora se limitaria a seguir comiendo.... pero si se meten con mi comida asi sean 20 ajajajjajaja. Un abrazo

Para aclarar un poco las observaciones y comentarios en los cuales estoy de acuerdo con muchos de ellos, les comento que este local tenía video de vigilancia y se ve a casi todos armados y entran y rebuscan a todos uno por uno en tonces como dice Gallo  que pasa si me encuentran el arma, lo primero que va a hacer el asaltante es dispararnos (ya que se que ha sucedido anteriormente) y en esa situación en que piensas que es lo que haces creo que lo mas imprudente sería tratar de esconder el arma ya que si te ven en este tipo de actitudes también te pueden disparar. Yo realmente y como la mayoría del foro no creo saber como reaccionaría porque en una situación de estress de este tipo, muchas veces la coherencia se pierde y se reacciona de manera inconsiente, pero creo que la práctica constante nos ayudará a tomar las mejores deicisiones en este tipo de situaciones.
Pero realmente como nuevo portador de armas espero solo tener que utilizar mis armas en campeonatos o polígonos porque siempre un enfrentamiento tiene consecuencias ya sean de vidas o por nuestra legislación legales.

Ayer en el noticiero de la noche vi el video del local, era como las 3 de la mañana y habian 5 gatos tomando su caldito.
De los ocho pericotes creo que 2 o maximo 3 tenian cuete, los demas daban indicaciones y atarantaban nomas. La camara los identificó a toditos osea que ya caerán mas temprano que tarde.
Ahi es pa tener tu 12" gauge abajo del mostrador, le das a uno a 4 metros con eso y lo haces carne pa hamburguesa, luego de ver eso y escuchar la bullasa solo queda arrugar y huir. A menos que sean "los destructores o los injertos". Ahi si caballero nomas.

 te encuentras  situacion delicada si estas preparado veras que ni siendo el mejor podras enfrentar, la reaccion es tomarlo cuando salgan lo agarras e sorpresa, viendo que no cometas, un error de algun herido porque si no tu lo pagas por mala intervencion ponte a pensar...

Todas las respuestas anteriores valen, aunque hay algunas que no dicen nada con su ambigüedad. El asunto es que reacción tendríamos, no es que no pasa nada si portamos un arma,  yo optaria por mostrarme colaborador con los choros y en lo posible evitar me detecten el arma. CUIDADO cuantos delincuentes leeran esto que escribimos y le sirve como información para actuar........que vulnerables somos gracias a nuestra legislación y sistema administrativo de justicia.....los mas agradecidos son los mismos delincuentes

Interesantes las opiniones del respetable y como menciona AGUILA FORTE " si te bajas a uno el resto sale volando" es parte de la psicologia del delincuente ( por que luchar por algo que no es propio)  totalmente diferente a la psicologia del las personas de buen vivir, de un agente se seguridad o de un PNP que estos dos ultimos defienden la causa por un sueldo o compromiso asumido.
Todos coinciden en evaluar la situación, totalmente de acuerdo, alguien menciono por alli practica de desenfunde, tambien en acuerdo; seria estupendo incluir en las practicas de defensa esta situación fortuita para al menos tener la coherencia de actuar ante una situación real.
Saludos y suerte para todos.

Estimados amigos, difícil situación en la cual espero no estar. Sin embargo, me pregunto si, en vez de centrarnos únicamente en los síntomas de un mal  que aqueja nuestro país a diario, no deberíamos identificar los facotres que la inducen.
De todos modos, de acuerdo en todos los comentarios que señalan prudencia y riesgo total si de por medio está nuestra familia. Pero los comentarios me dejan con una pregunta adicional: y si en la búsqueda de los maleantes nos descubren con el arma, ¿qué hacemos?

Bueno, interesantes puntos de vista. Particularmente creo que la peor alternativa es esperar a que los delincuentes se te aproximen y te puedan rodear, rebuscar en forma total.
De percatarme que ingresan y empiezan a indicar a los comenzales que se tiren al suelo o a encañonar a alguna de las personas, seria sacar mi arma y ubicarme en un lugar adecuado para repeler el ataque.
Los delincuentes al primer disparo salen corriendo y no se quedan para un enfrentamiento, creo que efectuando un disparo apropiado a una zona en la cual no salga nadie herido, frenara que sigan ingresando los demas (factor sorpresa) y si tengo una reaccion hostil, se tendra que repeler el ataque.
Eso es si me encuentro solo y si estoy con mi familia, siempre les digo si se presenta una situacion de este tipo, salgan de la zona ante los posibles disparos, se escondan en los SS.HH u otro lugar.
Es mi opinion, los delincuentes te pueden golpear, robar pero siempre hay uno que al pensar que los reconociste o que tienes otra arma escondida sencillamente te remata para que no pidas apoyo al asociarte a la Policia u otra institucion

Dificil situacion, para quedarse quieto. Personalmente elijo pensar:

-que si llevas un arma de fuego para defensa personal en esa situacion estas si o si obligado a usarla.
-si te registran dificilmente podras evitar que te vean el arma.
-la primera opcion en ese momento es coger a tu familia y huir (una buena eleccion de la mesa en el restaurante, cercana a una salida trasera siempre mirando hacia la entrada, cerca de cocina etc puede ayudar).
-si no puedes hacerlo, estas tardando en sacar tu arma y "eliminar" al choro mas cercano, si te da tiempo a tirar a tus acompañantes al suelo antes, mejor.

Por supuesto es una eleccion dificil el que hacer, pero sinceramente el llevar un arma en la cintura y tener que "no hacer nada" por que la cosa no empeore, me parece algo incoherente, pero tampoco soy un experto no me he visto en la situacion.

Soy de la opinion de que los choros, lleven fierro o no, son unos asquerosos cobardes, en general. por lo tanto dudo mucho que se enzarcen en un tiroteo sostenido solo por cobrarse una cuantas carteras, asi que lo mas probable es que salgan zumbando por donde han entrado, maxime si te bajas al que entre primero que si es un poco tonto, sera el mismo jefe de la banda.

Es una situación muy díficil, pero siguiendo mi instinto de supervivencia y considerando los comentarios anteriores, pienso que lo que haria sería buscar una protección (una mesa o uno de los delincuentes como escudo por ejemplo) y eliminar al delincuente más cercano (que bien podría ser el escudo) y si luego de esto no todos los delincuentes han desaparecido ... hacer como Bolognesi, hasta el último cartucho.

En estas condiciones esperar a que el delincuente encuentre mi arma y me dé las gracias por su nueva asquisición no creo que sea la mejor opción.

Saludos.

Cita de: POLI en 24 de Junio de 2010, 06:39:01 PM
... la reaccion es tomarlo cuando salgan lo agarras e sorpresa, viendo que no cometas, un error de algun herido porque si no tu lo pagas por mala intervencion ponte a pensar...

Amigo POLI, si huyen no seria defensa propia, por que ya ceso el peligro.. y ahí si es penado y te meterías en graves problemas..pero no te critico tu manera de pensar, a quien no le gustaría eliminarse a estas lacras..de cualquier manera..Pero como te escribí en párrafos mas arriba  estaría en lios ud..saludos..

Cita de: Juash-83 en 25 de Junio de 2010, 02:38:41 PM
Es una situación muy díficil, pero siguiendo mi instinto de supervivencia y considerando los comentarios anteriores, pienso que lo que haria sería buscar una protección (una mesa o uno de los delincuentes como escudo

Saludos.

Estoy de acuerdo en un en parapetarse, para protegerse y así repeler el ataque, pero no con el cuerpo del delincuente, ya que ,me pueden estar disparando con un  calibre 9pb y eso traspasa el cuerpo del delincuente, en las pelis de acción ven estas acciones ( valga la redundancia ) pero en la realidad, dista mucho de eso..En lo personal, solo  dispararía a los delincuentes que solo portan las armas..  por que uno pueda confundir el escenario, y eso lo que tenemos que evitar ..

Hacer tiros selectivo..los necesarios y efectivos, doble tac, para ello es bueno sentirse preparado y tenerse confianza  para enfrentar esta situación, por que los órganos de puntería casi no funcionan, los disparos son instintivos..corríjanme si me equivoco  por favor.. en estos casos seria lo mas recomendable creo yo hacer disparos precisos y solo ......saludos..!

Con esto debemos aprender a buscar una posición privilegiada cuando ingresemos  al local dígase restaurante,bingo, etc , desde donde se pueda apreciar el ingreso de las personas .
Debemos localizar las  rutas de salida mas cercana, esto no significa ser cobardes, sino saber evaluar que chance tengo para repeler el ataque.
salu2

Bueno hasta ahora no veo una solución experta al ¿que pasa si te rebuscan y encuentran tu arma y por asociarte a la policia te matan...?, lo que si veo claro es que estas escorias si llevan ventaja en gente y estan armados te meten un tiro en la cabeza y adios TDP, adios family y adios final de Sudafrica..., bueno aca habrian dos situaciones.. si estas con familia ó solo, aunque solo no creo, estaremos aunque sea con un amigo o amiga... igual, pensemos en ellos..., cada reacción pueda ser la ultima. Que harian nuestros amigos mayores en experiencia, te chantas..... te rebuscan y te meten un tiro en la cabeza con tu misma engreida ¿?..,  particularmente por instinto tambien le meteria un tiro al mas cercano, ahora si estos estan en mancha podrian hacer dos cosas o correr o entrar disparando a cuanto encuentren, conocidos y no conocidos y tengan que matar niños, mujeres y demas personas, paso de ser un asalto a varios asesinatos en simultaneo, no suena bien.. verdad..?

Hace poco vine de Atico, cerca a Caraveli  (areqiuipa) en bus por la empresa Flores, en un servicio especial, el mismo pata de la agencia me respondio por la seguridad de la ruta que siempre hay asaltos, hasta dos por mes y todos pasando Chala, que asaltan con AKMs, y generalmente son mas de 7 asaltantes... y me hice la misma pregunta  que el caso de la polleria, pero ¿y si le meten bala a todo el Bus por todos lados y el asalto se convierte en una matanza... al final decidi sacar mi arma de mi cintura y guardarla, en comparación a esta polleria en la puna no hay serenazgo, no hay telefonos, celulares con señal... y bueno uno con mi Baikal y ellos con metralletas y fijo... fijo... ex policias o militares con mejor entrenamiento, hay una pronunciada ventaja.. no creen..?

Saludos

Baikaljl

Cita de: Baikaljl en 27 de Junio de 2010, 12:23:01 PM
Bueno hasta ahora no veo una solución experta al ¿que pasa si te rebuscan y encuentran tu arma y por asociarte a la policia te matan...?,

Que pasa? pues te mataron, eso es lo que pasa. Si ya te mataron no hay solucion experta.

Cita de: Baikaljl en 27 de Junio de 2010, 12:23:01 PM
te chantas..... te rebuscan y te meten un tiro en la cabeza con tu misma engreida ¿?..,  particularmente por instinto tambien le meteria un tiro al mas cercano,

Muchas peliculas gansteriles,

Cita de: Baikaljl en 27 de Junio de 2010, 12:23:01 PM

Hace poco vine de Atico, cerca a Caraveli  (areqiuipa) en bus por la empresa Flores, en un servicio especial, el mismo pata de la agencia me respondio por la seguridad de la ruta que siempre hay asaltos, hasta dos por mes y todos pasando Chala, que asaltan con AKMs, y generalmente son mas de 7 asaltantes... y me hice la misma pregunta  que el caso de la polleria, pero ¿y si le meten bala a todo el Bus por todos lados y el asalto se convierte en una matanza... al final decidi sacar mi arma de mi cintura y guardarla, en comparación a esta polleria en la puna no hay serenazgo, no hay telefonos, celulares con señal... y bueno uno con mi Baikal y ellos con metralletas y fijo... fijo... ex policias o militares con mejor entrenamiento, hay una pronunciada ventaja.. no creen..?

Saludos

Baikaljl

No puedes afirmar que los asaltantes sean ex policas o militares, estas haciendo una grave acusacion. Y tengo entendido que la ley indica que no puedes viajar armado en un bus interprovincial, o sea que infringes la ley al portar tu arma de esa forma. Lo recomendable y es lo que acostubro hacer, embalo mi arma la meto en la maleta y dejo que se vaya en la bodega del bus.

En mi humilde opinion si llegaste a la lamentable situacion de que te rebusquen ..YA FUISTE..!! Antes de eso , una evaluacion del entorno a la velocidad de la luz y ni mas remedio prefiero empezar un festival de balas y palomearme a unos de estos chistosos a que me maten con mi propia arma...!!

Si estas dispuesto a matar , debes estar dispuesto a morir tambien .
Lamentablemente , es asi , portar un arma no es un juego.

Totalmente de acuerdo..el que duda PIERDE..!!

Cita de: papatavo en 28 de Junio de 2010, 12:24:21 AM
Totalmente de acuerdo..el que duda PIERDE..!!

¡Sabias palabras si señor!. 
Solo recalcar varios puntos puntos que me parecen de vital importancia:
Hay que patir de la base de que si portamos el arma vamos a usarla SIEMPRE que nos amenacen con otra arma. Teniendo esto en cuenta elegiremos entre una de dos: portarla o no portarla, segun adonde marchemos u otro criterio. Si elegimos no portarla, ok, levanto las manos y que el choro decida. Si elegimos portar el arma, tendremos en cuenta el peligro que correremos tanto nosotros como el publico del lugar donde se pueda producir el tiroteo, y por esto necesitaremos entrenamiento, entrenamiento y mas entrenamiento....enfocado a esas situaciones extremas en concreto.

Eso en cuanto a nosotros, pero en mi opinion la cosa no queda ahi. Si portamos un arma por logica cuado salgamos a la calle con nuestra familia, esa arma va a estar ahi, no estaria mal concienciar a nuestros seres queridos con unas minimas medidas de seguridad a tomar por ellos, por ejemplo como cubrirse rapido, tirarse al piso o lo que sea menos quedarse gritando no mas... puede ser dificil, pero por intentarlo... ;)

Y por supuesto, nuestra actitud. No dire nada nuevo, pero hay personas que compran un arma para "andar mas tranquilos por la calle" o en su domicilio, y muchas olvidan que no basta llevar un arma en la cintura para sobrevivir a un asalto, ni siquiera si disparas muy bien o desenfundas muy rapido. Pienso que una persona que porta un arma debe estar en estado de alerta practicamente siempre que este en la calle. Si estas determinado a desenfundar tan pronto como oigas o veas choros asaltando el lugar donde estas, entonces deberas tenerlo en cuenta SIEMPRE antes de sentarte a esa mesa. Por estado de alerta me refiero, por ejemplo a la forma de funcionar que tienen los escoltas privados, se trata de identificar los posibles riesgos que se puedan presentar y actuar en consecuencia preparando nuestra respuesta, saber de antemano dentro de lo posible lo que haremos.

Madre mia pedazo de ladrillo he escrito jejeje.  ;D
un saludo.

Esto es muy cierto Luis y realmente sería muy interesante poder contar con entrenamiento para poder reaccionar de la mejor manera en situaciones de crisis, por lo que sería intersante saber si TDP tiene programado proximos entrenamientos de defensa y de reacción.

Saludos,

Cita de: fabid1971 en 28 de Junio de 2010, 10:06:11 AM
Esto es muy cierto Luis y realmente sería muy interesante poder contar con entrenamiento para poder reaccionar de la mejor manera en situaciones de crisis, por lo que sería intersante saber si TDP tiene programado proximos entrenamientos de defensa y de reacción.

Saludos,

TDP no hace entrenamientos, lo que hacemos es programar cursos. El entrenamiento esta comprendido por la practica constante de algo aprendido previamente. Este año estamos un poco flojos pero en breve volveremos a los cursos.

Saludos.

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TDP no hace entrenamientos, lo que hacemos es programar cursos. El entrenamiento esta comprendido por la practica constante de algo aprendido previamente. Este año estamos un poco flojos pero en breve volveremos a los cursos.

Saludos.
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Genial, cuando llegue a Lima espero ser asistente habitual de tales cursos jeje.

Entonces estaremos pendientes a los proximos cursos porque según tengo referencias los cursos anteriores han sido muy buenos, asi que estare listo para participar...

Gracias,

Buen dato CZ99, creo que los cursos son valiosos y muy necesarios, me apunto.

Baikaljl