Hola ,
Una consulta especifica :
Frente nuestro 3 o 4 atacantes , uno al lado del otro.
Considerando que mi "lado fuerte" es el derecho (soy diestro).
¿Es mas efectivo disparar desde mi lado fuerte al lado debil (derecha a izquierda) o viceversa (izquierda a derecha)?
Por favor , no desviarse de la pregunta especifica .
Pienso amigo santacruzG25 , que faltarian algunos datos complementarios para poder escenificar mentalmente dicho enfrentamiento,
como ,distancia del grupo , o de cada objetivo individual , y condicion de ubicacion , donde se desarrollaria el ataque.
Pero si solo nos ceñimos al termino y condicion visual y si eres diestro como mucho de nosotros .
YO Me sentiria mas comodo, disparando de IZQUIERDA a DERECHA , por que usaria mi ojo maestro derecho para apuntar y disparar .
Manteniendo mi vision de 180 grados (en caso de no ser narigon je,je), Sin descuidar la vision periferica al no dejar inmovilizado algun atacante despues de impactarlo.
(http://img41.imageshack.us/img41/8171/situaciono.png).
Un Abrazo
Night Hunter.
Aver, en mi humilde opinion y sin salir del tema te digo que siendo yo atacado por 3 o 4 malhechores, basta con que tu defensa sea legitima y demas datos que deben de ser veloces en ese momento al pensarlos te digo:
Solo bastaria con que saques tu arma y dispares a uno de ellos y caiga para que los demas centren su precupacion pues los maleantes siempre suelen estar en manchitas y como ellos dicen heridos volvemos como sea para seguir.
Que te salgan los 4 con arma mm bastante dificil pues salvo que traigas contigo varios miles de dolares y hayas sido reglado sino, no veo como seas de mala suerte y te acribillen .
Para eso es la practica ,imaginate si con el stres del momento + respiracion agitada+algun jaloneo + desenfunde y duda sobre tu arma , te olvidas si estas con bala en boca y solo suena click y en breves momentos rastrillas y debilmente lo haces y no cicla bien el slide trabando el arma eso y demas circunstancias en ese momento se vuelve un collar de zapallo que tendras que botar solo con la confianza y practica constante.
Claro esta que me pongo en el peor de los casos
Repito es mi opinion y esta sujeta a correcion, nunca se deja de aprender.
salu2
Estimados compañeros , OLVIDENSE de los detalles , SOLO en que es mas efectivo , de que lado a cual(izquierda a derecha o viceversa) .¿ cual es mas efectivo?
No falta ningun dato , tienen que darle a los 3 o 4 , de todas maneras . SOLO ESO .
Ja ja ,,, CADT la pusiste dificil ah ,,,, con todo eso mejor , rapido , para atras y un poco a la izquierda,,,,,,, pero salgo corriendo ja ja.
amigo Santacruz,,,,(SOLO en que es mas efectivo , de que lado a cual(izquierda a derecha o viceversa) .¿ cual es mas efectivo?)
Ya con esa pregunta asi de directa y sin variables ........ pues ,NO SE . Veamos que opinan los zurdos y los diestros expertos en el tema.
saludos Night Hunter.
Cesar y sus preguntas capciosas, jajajaja , bueno yo le dispararia al primero que me intente atacar definitivamente , no se que mas decirte , ahora si tengo que abatir a todos pq me atacan en conjunto me pareceria mas comodo disparar de izquierda a derecha , saludos
estimado CADT te saliste de la pregunta por completo , santacruz estara botando bilis despues de leerte , por otro lado lo que me parece bastante fuera de lugar para cualquier portador es que digas ,"te olvidas si tienes bala en boca" , se supone que portamos el arma de una sola forma en la mayoria de los casos y quienes no , tambien se supone que tienen el suficiente entrenamiento siendo responsables con el uso de nuestras armas , para poder salir lo mejor librado de esa situacion , saludos
yo soy diestro y si todos estan a la misma distancia empezaria por la derecha hacia la izquierda, asi tengo el rango de visibilidad abierto, pero lo que dice Ronnie tambien es cierto lo ideal es darle al primero que intente atacar y luego retomar hacia la derecha
Empezar por el que esta mas cerca y buscar cobertura...
Desde mi perspectiva, el primer disparo es para el que me ofrece mayor peligro o el primero que invade mi zona de confort...
en cuanto a la pregunta puntual, yo comenzaria por derecha, siendo diestro, pues creo que es mas facil apuntar incluso con una sola mano.....
mano dominante, ojo dominante.... creo que es lo mas facil
P
Complicado panorama, pero si lo que quieres es una coreografía, dale de izquierda a derecha.
En la realidad, es como se presentan los acontecimientos, practica tiro al presidente, es lo más real.
Saludos
ummmm ,, de izquierda a derecha , parece que vamos tres a uno .
Night Hunter
JJs: que es Tiro al Presidente?
P
Los que hemos practicado Tiro al Presidente, empezaríamos de izquierda a derecha, pero como dicen algunos forista habría que evaluar otros puntos, como por ejemplo distancia de cada atacante, reacción de cada atacante, definitivamente los atacantes no son figuras inmoviles, tendrán que reaccionar una vez iniciado los disparos.
Cita de: Polpaul en 04 de Mayo de 2010, 12:02:32 AM
JJs: que es Tiro al Presidente?
P
Uno ejemplo Pol:
STAGE : EL PRESIDENTEhttp://www.youtube.com/v/lFk1sQKwiwU&hl=es_ES&fs=1&
Servido.
??? ??? ??? ???
Amigo Chacal, no veo nada de nada :-\ :-\ :-\
salu2 a to2
Cita de: Polpaul en 04 de Mayo de 2010, 12:02:32 AM
JJs: que es Tiro al Presidente?
P
es una practica de defensa la cual se realiza con 4 siluetas adelante , viendo de resolver la situacion en ambas direcciones , de derecha a izquierda y viceversa , usualmente se hace con una recarga de cacerina , saludos
En realidad no es una pregunta capciosa .
Lo que sucede es que yo siempre lo hice de izquierda a derecha (soy diestro) , pero segun un reconocido instructor es mas efectivo desde tu lado fuerte al debil .
Me interesaba saber sus opiniones .
Post Merge: 04 de Mayo de 2010, 08:40:36 AM
Me olvidaba , concuerdo con los compañeros MAAC y POLPAUL.
Bueno en un caso asi donde yo aplicaria la logica, y el sentido comun, que para muchas personas no nos es facil, por la tension del momento y etc. etc. etc.
habria que procurar rapidamente hacer lo mas saludable, facil y simple...
si yo soy diestro, sugeriria, al de la derecha...
¿ por que ? muy simple... para mi, si estoy desenfundando con la mano derecha, mas cercano y facil esta para disparar...ojo en la accion de disparar, para efectuar el primer disparo, aclaro y ...repito...el que esta a mi derecha,
comenzar para mi, disparando por el de la izquierda significa un desplazamiento en la accion de disparar, que me parece inutil, por la urgencia de la situacion y mas bien voy disparando de derecha a izquierda, por que asi, gane tiempo...escasoso milisegundos, pero que sabemos que son muy importantes en una situacion asi de peligrosa.
Opinando igual tambien que nuestro amigo Santacruz G 25, con Maac y Polpaul .
Cita de: JJS en 03 de Mayo de 2010, 11:25:21 PM
..... practica tiro al presidente, es lo más real.
Saludos
Te vaz a meter en un lio si lee la gente de
tu presidente esto... ;D sorry JJS no me pude aguantar con el comentario
La reacción mas común es abatir al que pueda tratar de acercarse mas a ti o al que pueda representar una mayor y mas inmediata amenaza para ti, por ejemplo a quien ya te esta apuntando o disparando cuando los demás todavía no lo hacen. Hay quienes también te recomiendan abatir primero al que tiene el arma mas potente o peligrosa, tal como un fusil, una subametralladora o una escopeta. Pero las recomendaciones teóricas par que sean eficaces deben llevarse a la practica repetidas cientos o miles de veces, tanto en el mentalizarse como en el entrenamiento. Tu criterio y entrenamiento determinaran tus acciones. saludos
La prioridad tactica NO esta en discucion .
SOLO de que lado a cual (nada mas estimado VIAJERO).
ok, gracias por la aclaración, si eres diestro y tu ojo dominante es derecho, teóricamente al menos la facilidad es desplazarse de derecha a izquierda, en la practica el mejor resultado te lo dará la forma en en que has entrenado mas intensivamente.
Pd. a igualdad de entrenamiento en ambos sentidos dependerá de como le acomode y resulte mejor a cada individuo. cada uno es diferente y único, no hay una regla universal. Y no se si habrá estadísticas sobre este tema. espero poder ayudado en algo. saludos
Yo soy diestro pero mi ojo dominante es el izquierdo, por esa razón me siento más cómodo ir de izquierda a derecha.
Cita de: Polpaul en 04 de Mayo de 2010, 12:02:32 AM
JJs: que es Tiro al Presidente?
P
Es una practica desarrollada por Jeff Cooper, que surge en una supuesta visita a Guatemala a mediados de los 70's, Cooper estaba entrenando a la guardia presidencial, en ese momento el Presidente estaba evaluando la incorporación de la Sub-Ametralladora M3A1 como arma de servicio de la guardia presidencial, Cooper consideraba que lo ideal era la 1911A1 y armo esta practica para demostrarlo, la 1911A1 obtuvo los mejores resultados.
Desde ese momento Cooper llamo a esta practica "El Presidente".
La Practica consiste en colocar tres blancos a unos 10 metros de distancia, el tirador de espaldas los blancos, a la señal se voltea y dispara un doble tap a cada blanco, una recarga obligatoria y luego repasar los blancos. Hay muchas variante de esta practica.
En realidad no se le tira al presidente como di a entender, pero hay sus variantes.
Muchos piensan que es una practica tipo Sicario, donde primero se neutraliza a los escoltas y luego al presidente.
Saludos.
de donde empezar a disparar ( izq a derec o vicev )depende de a donde disparar ( cabeza, pecho , pierna), si cierras un ojo al disparar, y como disparar, esto quiere decir, que tipo de tecnica haz de utilizar para disparar,
( aclarando si es que en realidad sabes bien las tecnicas de tiro, puesto que muchos ven mucha pelicula y agachan la cabeza para ver entre el alza y guion ) weaver o israely. tomen en cuenta las posiciones de las dos tecnicas y vean de donde empezar a disparar a su comodidad, practiquen en otras palabras si entrenas de derecha a izquierda te sera mas comodo o si es al revez tambien.
santacruzg25, yo soy diestro y veo mas rapido (menos movimientos) y comodo empezar a disparar por la derecha ... salvo que el de la derecha sea un flaquito anorexico y el de la izquierda sea un gordaso y sea mas facil atinarle.
Me parecería más cómodo empezar de izquierda a derecha, soy diestro.
Cita de: Duke en 04 de Mayo de 2010, 06:20:16 PM
Me parecería más cómodo empezar de izquierda a derecha, soy diestro.
lo mismo opine yo , seria bueno hacer una practica con tiempos y simulaciones de ataques a ver como y cuanto nos toma resolver una situacion asi y con que tanta eficacia.
lo comentado por JJS es correcto , pero como dice tambien esta practica tiene muchas variantes como la que yo comente porque fue la que desarrollamos, saludos
Puedo opinar de nuevo?
ok yo lo haria eliminando los costados que son los primeros que me agarran despues los 2 del centro
empiezo por el lado izquierdo que menos resistencia podria dar, despues el del extremo derecho y al final me da igual si es el 2do o el 3ro
salu2
Bueno, yo soy zurdo y siendo mi lado fuerte empezaría por la izquiera sin embargo, no por el primer objetivo de la izquierda sino por el segundo ya que esto de alguna forma aturdiría a los dos objetivos que se encuentran a su lado.
En verdad el escenario planteado me parece un poco imposible.
Cuatro sujetos atacandote al mismo tiempo? si eres lo suficientemente rapido y preciso neutralizaras a uno o 2, no hay forma de que puedas con los 4. Ademas se trata de blancos en movimiento, lo que agrega dificultad al tema.
Creo que lo mas acertado seria empezar por el que tenga la prioridad tactica mientras se busca una cobertura.
Citarde donde empezar a disparar ( izq a derec o vicev )depende de a donde disparar ( cabeza, pecho , pierna),
Permiteme discrepar. En una situacion de alto riesgo como esta, se dispara al centro de la masa siempre. Si tratas de apuntar a la cabeza o pierna de un blanco movil lo unico que haras sera volver mas lentos tus movimientos y haras mas facil para los otros dispararte.
Saludos
Bueno , interesantes los planteamientos y coincido con Gyapur, en el sentido de que es una situación poco probable, mas no imposible, asi como tambien la primera acción debe ser disparar rápida y certeramente al cuerpo o masa, eso sería lo más idoneo.
4 atacantes, como lo han manifestado varios amigos que son diestros, como yo, lo más rápido, comodo e institntivo sería empezar de izquierda a derecha, mientras se dispara retroceder encarando a los blancos y buscando cobertura, ahora si vemos que la situación es manejable y no todos los atacantes cuentan con armas de fuego, se tendría que neutralizar primero a los que tienen igual o mayor capacidad de ataque y a los demás con alguna técnica de defensa personal.
Bueno, son mis conjeturas, ya que en realidad, habría que vivir esa situación, pero si se trata de utilizar al 100% mi arma contra los atacantes, pues desenfundaría y empezaria por el objetivo más cercano abatiendo a los delincuentes mientras retrocedo y busco cobertura, de preferencia de izquierda a derecha, pero eso dependerá de la situación expresa.
Tambien me parece muy buena la idea planteada por Ronnie en base a lo expuesto por JJS, sería muy bueno realizar un entrenamiento con situaciones similares. hay que agendarlo para un próximo curso, actividad o jueves de polvora... lo coordinaremos.
Salu2
Saliendome del post. Tuto como va la mejoría?...
En respuesta directa al post original. Cuando tiro popers de izquierda a derecha, soy diestro y mi ojo "fuerte" abre mira siempre a la derecha, es decir apuntas al primero de la izquierda y ya estas mirando el siguiente de la derecha, cuando lo he practicado a la inversa no me sale rapido.
Saludos.
Cita de: cgertama en 05 de Mayo de 2010, 10:23:42 AM
Saliendome del post. Tuto como va la mejoría?...
(...).
Saludos.
Hasta ahora Bien, amigo, gracias al ser supremo, todo bien.
desde mi punto de vista, lo primero sería disparar a los que tenga a la vista y girando, sin dejar de disparar, claro, el riesgo es enorme, si hay más gente, es de seguro que se podría heriri a inocentes.
;D ;D ;D
salu2
excelente argumento, cgertama. voy a tratar de probar como reacciona el ojo dominante, desde un punto de vista fisiológico, y el campo visual que abarca; creo que tu argumento vale la pena experimentarlo.
Cita de: cgertama en 05 de Mayo de 2010, 10:23:42 AM
Saliendome del post. Tuto como va la mejoría?...
En respuesta directa al post original. Cuando tiro popers de izquierda a derecha, soy diestro y mi ojo "fuerte" abre mira siempre a la derecha, es decir apuntas al primero de la izquierda y ya estas mirando el siguiente de la derecha, cuando lo he practicado a la inversa no me sale rapido.
Saludos.
Mejor explicado no pudo ser, es más o menos mi caso Carlos. Como que vas de menos visión a más visión y no al contrario.
Fácil...
Primero disparas al 3º en la oreja
Después al 1º en su lunar
Seguidamente al 4º en los bigotes
Después al 2º en el apéndice
Todo de izquierda a derecha
Y por último disparas al aire...
Asunto arreglado
:D :D :D :D :D :D
Saludos...
EL FRANCOTIRADOR
Mi arma no es amenaza para nadie... excepto para gente mala.
Cita de: santacruzG25 en 03 de Mayo de 2010, 07:14:14 PM
Hola ,
Una consulta especifica :
Frente nuestro 3 o 4 atacantes , uno al lado del otro.
Considerando que mi "lado fuerte" es el derecho (soy diestro).
¿Es mas efectivo disparar desde mi lado fuerte al lado debil (derecha a izquierda) o viceversa (izquierda a derecha)?
Por favor , no desviarse de la pregunta especifica .
Cita de: EL FRANCOTIRADOR en 06 de Mayo de 2010, 09:08:27 PM
Fácil...
Primero disparas al 3º en la oreja
Después al 1º en su lunar
Seguidamente al 4º en los bigotes
Después al 2º en el apéndice
Todo de izquierda a derecha
Y por último disparas al aire...
Asunto arreglado
:D :D :D :D :D :D
Saludos...
EL FRANCOTIRADOR
Mi arma no es amenaza para nadie... excepto para gente mala.
Cita de: santacruzG25 en 03 de Mayo de 2010, 07:14:14 PM
Hola ,
Una consulta especifica :
Frente nuestro 3 o 4 atacantes , uno al lado del otro.
Considerando que mi "lado fuerte" es el derecho (soy diestro).
¿Es mas efectivo disparar desde mi lado fuerte al lado debil (derecha a izquierda) o viceversa (izquierda a derecha)?
Por favor , no desviarse de la pregunta especifica .
es lo justo, un poco de broma pero temia que el ejercicio tuviera un significado capcioso,
salu2
para no hacer mas lios de derecha a izquierda medio curviau jeje
salu2
Cita de: viajero2008 en 04 de Mayo de 2010, 03:14:14 PM
La reacción mas común es abatir al que pueda tratar de acercarse mas a ti o al que pueda representar una mayor y mas inmediata amenaza para ti, por ejemplo a quien ya te esta apuntando o disparando cuando los demás todavía no lo hacen. Hay quienes también te recomiendan abatir primero al que tiene el arma mas potente o peligrosa, tal como un fusil, una subametralladora o una escopeta. Pero las recomendaciones teóricas par que sean eficaces deben llevarse a la practica repetidas cientos o miles de veces, tanto en el mentalizarse como en el entrenamiento. Tu criterio y entrenamiento determinaran tus acciones. saludos
Totalmente de acuerdo. Podriamos complementar la idea que es necesario de forma paralela al disparo buscar la cobertura para hacer mas segura la accion.
Saludos.
a ver alguien tiene el video de garret creo en que dispara a seis blancos con un revolver 12 tiros en 3 segundos (con recarga) y nos salimos de dudas de por donde es mejor empezar, aparecio en el discovery channel hace dos años
http://www.youtube.com/v/s3fgduPdH_Y
esta bien la respuestas ,pero eso es cuando nadie se mueve ,jajajaja
me e visto en casos parecidos pero es muy distinto a lo que leo,bueno no es critica solo mi experiencia en la calle nocturna,pero parece real los textos.
un abrazo a todos.
En España en la modalidad e tiro instintivo , el primer disparo es a la silueta que tenemos enfrente o mas cercana anuestra posicion ,por considerarlo como el atacante con mas peligro .
TE DOY LA RESPUESTA MAS HONESTA QUE VAS A ENCONTRAR...NO IMPORTA!!! REALMENTE NO IMPORTA DE QUE LADO A QUE LADO EMPIECES A DISPARAR LO MAS PROBABLE ES QUE TE MATEN... mucho mas si planteas el escenario de esa forma
lo importante no es de que lado a que lado dispares sino que TE MUEVAS lateralmente mientras lo hagas es la unica forma en la que quizas solo recibas algunas heridas no mortales
perdon si parezco agresivo pero muchas veces se dan consejos poco reales sobre situaciones de tiro y eso desde mi punto de vista es llevar al alumno a que lo maten y eso no es chiste ni algo que se deba pasar por alto
Lee bien la consulta inicial por favor .
De izquierda a derecha.
Bueno no creo que en una de estas circunstancias me ponga a definir si ataco de izquierda a derecha o viceversa, lo primero que haría es tratar de salir de esa situacion y si ya no se puede hacer nada ataco al primero que se vea hostil y luego a los otros siempre y cuando traten de atacarme asi de simple.
Ahora si se trata de una competencia atacaria de izquierda a derecha.
Creo que no se entendió mi respuesta...
En mi opinion, si hay multiples atacantes lo principal es moverse hacia los costados... depende para que lado te muevas (por comodidad o posibilidad), eso es lo que va a marcar si tiras de izquierda a derecha o derecha a izquierda
... despues de leer 4 paginas de comentarios buenisismos creo que seria bueno de derecha a izquierda...porque... extiende tus manos y ponla hacia la izquierda.es un poco incomodo. por eso mismo acabar con ese blanco es el mas dificil, claro si estas parado. pero si estas en movimiento como eres diestro ,yo dispararia al del centro, es el mas facil y el que casi siempre viene primero a atacarte
teoricamente en mi entrenamiento militar se nos indica achicar el frente y alinearlos en mi linea de fuego es decir correr a su costado de ellos para q ellos esten uno detras del otro y batirlos