Hola compañeros, despues de 1 semana de trabajo forzado en mi centro de labores, me logré sentar a ver los videos de seguridad de youtube y encontré valiosa informacion acerca de los cursos para resguardos y de tecnicas de tiro defensivo en mas de una pelicula que no termina de hilar, como ya saben una cosa te lleva a la otra.
En verdad muchos de nosotros hemos participado en mas de un curso de tdp de manera excelente y con buenos resultados para nosotros mismos, tacticas y tecnicas como la israeli y con baja luminosidad, tambien en vehiculos, y con transicion de escopeta.
Ademas, cabe recordar que si bien es cierto hemos aprendido , tambien hemos leido algunos comentarios acerca de los tiros con popers, a blancos que si bien es cierto, son muy coloridos y vistosos no dejan de tener el subtitulo de "los blancos no devuelven los tiros", es mas si nos ponemos a pensar el ¿como actuariamos en casos reales, donde me escondo, como me arrastro,y muchas preguntas mas que quedarian sin responder.
Despues de ver ciertos videos, muchas veces estos terminan con una practica real bajo fuego real... ojo con balas de pintura, mas conocidas como paintball.
Solo digo¿ que les parece si nos vamos un domingo, podria ser el 15 de marzo a alguna cancha de estos famosos paintballs que hay en la ciudad no seria acaso una buena idea de como resolveriamos esconder el cuerpo para evitar balazos de pintura?.
Si lo hacen las grandes empresas de seguridad nosotros por que no?, los invito a opinar al respecto pues sin querer he averiguado una cerca a lima y el costo no es nada caro por persona sale a 45 soles incluye casco,traje, arma+60 tiros de pintura,y 1/2 hora de cancha minimo 8 personas 4 por equipo.
hay varios lugares mejores que el que he averiguado pero el fin de este post es de colaborar para una mejor eleccion.
Aver quienes se apuntan:
1.- Cadt
2.-?
3.-?
atte
Cadt.
salu2
Amigo CADT si son 45 soles una 1/2 horita suena bacan, si la gente se anima yo me apunto, derrepente llevo hasta mi mujer haber si de una ves se anima a comprarse su arma. saludos
Me encanto la velocidad de respuesta.
Anotese compañero pongase en la fila nomas, al fondo hay sitio
salu2
ANOTADO . (ya sabes mi opinion)
+1,
parece la mejor opcion en contra el airsoft. Ya la gente alli por temor a los impactos usan chalecos y otros, no respetan las reglas y siguen jugando aludiendo No, No, no me cayo!!!. Bueno con el Paintball no hay chance a que se "salven". dejandolo con una bolita reventada de pintura (lavable por siaca).
me apunto pero podria ser los primeros dias de abril,,,, ahorita estoy 0 balas por el colegio , los inutiles escolares etc
slds
me apunto, si tienen cupo para uno mas solo confirmenme la fecha
Gustavo
Buena propuesta, cuenten conmigo..seria bueno, hace un buen tiempo también opine algo al respecto lo bueno que seria.
Una observación el 15 de marzo cae lunes, muchos tiene trabajos ..solo digo ..Podría ser un día domingo ?.. ;D
Saludos..!!
Hola amigos.
Excelente yo también me apunto, pero como dice Aguila Forte tendría que ser un fin de semana Sabado o domingo, ya que por la chamba no podría de lunes a viernes.
saludos.
Apuntame compañero CADT buena iniciativa.
Saludos
apuntado cadt, pero lo ideal seria fin de semana.....hay que confirmar la fecha nada mas....saludos!!!!
Snif snif me emocione con lo del 15 de marzo pero vi en el almanaque que es lunes osea muy pocos por no decir casi nadie puede el lunes osea estan hablando del domingo 14, y yo trabajo de jueves a domingooooo......snif snif UN ABRAZO
Mi estimadisimo CADT, cuenta conmigo, excelente forma de entrenar y utilizar lo aprendido.
Pero si fuera a principios de Abril, seria mejor, voy a estar un poco ocupado estos fines de semana.
Pero de todas formas, cuenta conmigo !!!
Cita de: hermanpiwi en 02 de Marzo de 2010, 07:48:54 PM
+1,
parece la mejor opcion en contra el airsoft. Ya la gente alli por temor a los impactos usan chalecos y otros, no respetan las reglas y siguen jugando aludiendo No, No, no me cayo!!!. Bueno con el Paintball no hay chance a que se "salven". dejandolo con una bolita reventada de pintura (lavable por siaca).
Mi estimado Piwi, en paintball hay gente que va con una toallita húmeda para borrar las marcas de pintura. ???
Por eso se pide árbitros en competencias oficiales.
Apuntado. domingo 14
Ey criminal, le quieres hacer un hueco mas a mi bolsillo, y justo en época escolar, grrrrr
no se que hago pero me apunto. saludos
Muy buena propuesta CADT,y no solo las grandes empresas de seguridad tambien estos sistemas de entrenamiento son usados por equipos de asalto de elite de varios paises,sirven de mucho para mejorar la respuesta ,mantener la agilidad y la destreza...mejor dicho para no OXIDARNOS...!!!!!
Excelente idea CADT, me apunto, este sera mi regreso a las actividades de TDP.
Confirma si es siempre el 15 o el domingo 14
Me apunto, tambien mi mujer, un pata y su esposa, yo juege hace varios años en la universidad agraria, alli incluso hacian competencia internacionales, si alguien esta cercar quizas pueda averiguar era algo de peru paintball o algo asi
Apuntame CADTE.
En la Agraria era el pago de unos 50 soles minimo 10 personas, te dan un overall camuflado y una especie de chaleco, casco y tu arma de aire comprimido, el pago es por 60 pepas, pero te dan de 20 en 20 en cada una de las 3 partidas en las q participas.
Alli puedes llevar carnes, pq hay un ambiente para parrilladas, las 3 partidas no creo q duren más de 10 minutos cada una, pero son recontra intensas y no son seguidas, puedes hacer y casi siempre es asi q te dure toda una tarde el juego..
Una Fotito del campo de la U. Agraria, para q se emocionen.
(http://i573.photobucket.com/albums/ss174/gcherres/TDP/PaintBallx.jpg)
porfavor que alguien confirme la fecha por ahi lei domingo 14
Gustavo
Hola amigos,
Cadt, confirma la fecha y el lugar para ir
mi estimado cadt... va o no va para este domingo???
me apunto cadt no importa la fecha alli me avisan nomas
saludos
Yo también me pongo en la fila. Buena CADT, ahora que estamos cero adrenalina creo que lo más parecido a una pichanga de pólvora es la alternativa que propones.
Estoy operativo en cualquier fecha que estimes conveniente, pero eso sí, ...lo más pronto posible pé.
anotado
Saludos
Genial la idea mi estimado amigo Cadt. te anotastes un gol de media cancha.
Pdta.
lastima que ya paso febrero podriamos haber hecho una guerrita con globos y pistolas de agua. jajjajajajja
NVP
Colt 45
Mañana de Paint Ball
El día de Ayer, como se comentó al inicio de este tema, un grupo de miembros de TDP tuvimos la oportunidad de concretar la idea, acudiendo a la convocatoria para practicar en este llamado "juego", que nos sirvió de mucho como entrenamiento, ya que una cosa es apreciar esta actividad como un juego, pero en realidad es muy efectiva para el entrenamiento de las técnicas aprendidas. No por nada, se utiliza para entrenamiento de equipos de élite como los Swat en USA.
Fue una mañana muy fructífera y llena de camaradería, se aprovecho para apreciar las instalaciones y los escenarios y de esta manera poder planificar alguna actividad futura.
El agradecimiento del caso a nuestro amigo CADT por la iniciativa.... fue un Domingo lleno de Adrenalina....
Aqui algunas fotos.
Instalaciones (Universidad Agraria)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/01.JPG)
Comodas instalaciones, ideal para la comelana de ley despues de gastar energías
(http://iconperu.com//Armas/paintball/03.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/04.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/05.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/05a.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/05b.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/06.JPG)
Recibiendo instrucciones
(http://iconperu.com//Armas/paintball/06a.JPG)
Los Muchanchos antes de entrar en acción
(http://iconperu.com//Armas/paintball/07.JPG)
En Batalla
(http://iconperu.com//Armas/paintball/07a.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/08.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/09.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/10.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/11.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/12.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/13.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/14.JPG)
(http://iconperu.com//Armas/paintball/15.JPG)
Fin de fiesta
(http://iconperu.com//Armas/paintball/16.JPG)
Un abrazo.
Fantástico..es un juego, sin embargo cuando estas en la cancha la vives y pones en conocimiento lo que se ha aprendido..Aunque algunas enseñanzas al ponerlas en practica duelen..jejejeje..por que te anulan a quemarropa, si no que cuente CADT cuando quisieron ponerle un piercing en la oreja.... ;D ;D ;D fue una diversión total, donde verdaderamente se vive la adrenalina..y desarrollas tu instinto de supervivencia..en fin muy bueno valió la pena ir... ;D saludos..!!
Se ve que la pasaron muy bien en el PaintBall, mis respetos veo que tenian traje talla CADT jejeje una bromita CADTsito, a ver de cuanto fue la inversión y cuantas rondas jugaron y que equipo se llevo el mayor puntaje, y digan cuantos blancos se volo Colt 45 con su 1911 cuando se le acabaron los PaintBall jejeje.
Saludos.
sali mas dolido que de la pichanga pelotera... :-[ mas moretones, pero divertido y ojala se repita pronto ;D
yo tasmbien me apunto me parece una super idea por favor informenme como y cuando nos reunimos gracias
me alegro q la pasaron bien mucvhachos , lastimosamente no pude acompañarlos esta vez , la proxima sin falta
la proxima confirmen ps que me quede con las ganas de ir al paintball...bueno que bien que se hayan divertido..saludos para los muchanchos!!!!! ;D ;D ;)
Los muchachos que falten publicar sus fotos !!! ya pe. !!! no demoren !!!
Mi estimado NATOR, nuestro amigo CADT es muy prevenido y por las dudas llevo su propio uniforme, jejeje, tu sabes que son tallas para la raza del futuro...
Como dice MAAC y Aguila, nos fuimos con unos buenos moretonazos (practicamos sin chaleco protector) , pero la pasamos muy bien.... y no practicamos en equipos con la finalidad de competencia, fue una practica de técnicas de PMI y de ataque de comandos, en realidad la tomamos como un buen entrenamiento.
Salu2
saludos
la pichanga tabe de PTM, fue muy agradble compartir con los amigos.
sobre todo que desde a fuera la cosa como que no prometia mucho, pero cuando se ingresa ala cancha la cosa cambia.
un buen entrenamiento para situaciones en estres
Cita de: ccoello en 16 de Marzo de 2010, 08:57:11 AM
Los muchachos que falten publicar sus fotos !!! ya pe. !!! no demoren !!!
Como dice MAAC y Aguila, nos fuimos con unos buenos moretonazos (practicamos sin chaleco protector) , pero la pasamos muy bien....
Salu2
Claro pe ese pajarraco me dejo un moreton que hasta hora no me deja tranquilo, se la paso metiendo bala a todo el mundo , hasta a sus compañeros de equipò l metio bala, si no me creen preguntenle a artemio jajajjaja
pero estubo bueno la cos , a mi me salio barata en comparacion con la caja de municion que gasto.
a si que a hora enpieza la nueva era de la pichanga de bolitas de pintura, ( como duelen esas cosas )
saludos
Colt 45
Muy buena practica, aquí si los posibles blancos se mueven, se cubren, te flanquean y te devuelven los disparos (con bolas de pintura que viajan a 90 a 100 metros por segundo) y los impactos si duelen, así que tratas de cubrirte.
Lastima que no contaba con el particular procedimiento del buen amigo Aguila que para "asegurarse" no tuvo mejor idea que disparar a todo lo que se moviera dentro del campo, incluyendome a mi que estaba en su mismo equipo. Aguila te debo tres buenos moretones que me disparaste por la espalda a menos de tres metros, cuando estaba en la mini torre. Bueno hay que ser justos todos cometimos algun tipo de error que poco a poco fuimos subsanando en los juegos siguientes.
Fue interesante el duelo con Colt por quien se posesiona primero en la torrecita y la corrida contra el parapeto de CDT.
Mis respetos para CDT, MAAC, Colt y Coelho que detrás de una cobertura son buenos francotiradores.
Las gracias a todos nuestros compañeros del foro que participaron del evento y a nuestro invitado Jose G. que sin ser del Foro participó con nosotros y ayudó a mucho en el planteamiento de los ejercicios, en hacerla difícil en el campo y en buscarle soluciones o salidas a estas situaciones. Saludos
Nota:
Quedo a la espera de que se programe otro evento paint ball. Voy a tratar de venir con otros amigos del trabajo en el sur.
Que pasó con los vídeos y las fotos restantes, no sean amarradores y cuelguelos, je je je
saludos
osea que te quedastes picon y ahora bienes con tu mancha jajajjajajjajaja.
jaj primicia calientita mi estimado Cadt, ya se quien te dio en la oreja jajajajjaja. desde lo alto jajjajajjajaj
ese aguila simepre cumpliendo lo que promete, me dijo que dispararia a uno de su mismo equipo, jajajjaja aque muchacho cumplidor este. jajjaja
saludos
NVP
Colt 45
Que buen entrenamiento! y como duele , te obliga a aprender a buscar cubierta, genial!
Un abrazo.
Que buena, pero no me avisaron. sera, ojala, para la proxima.
salu2
aqui algunas fotos
(http://img692.imageshack.us/img692/6559/foto224a.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/4495/foto216.jpg)
(http://img96.imageshack.us/img96/156/foto205m.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/7056/foto222c.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/5655/foto235p.jpg)
(http://img704.imageshack.us/img704/4927/foto236i.jpg)
(http://img248.imageshack.us/img248/8240/foto234f.jpg)
Post Merge: 17 de Marzo de 2010, 12:15:23 AM
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 15 de Marzo de 2010, 10:13:29 PM
lastimosamente no pude acompañarlos esta vez , la proxima sin falta
si cuñao.... jajaja
En definitiva, la prox. vez nos comunicamos, falto mas comunicación en el campo, eso sirve para la prox. no cometer pequeñitos errores..Lo siento Artemio, pero tu tienes la culpa por no hablar..la base de este juego es..comunicación muchachos .. ;D ;D .CADT yo no fui quien te disparo en tu oreja, la fuente de información no es fidedigna, que solo hace que te la desquites con un inocente..ya tengo a Artemio encima que se quiere desquitar..y me mandas a CDTE, no pues no hay derecho..el chino mata encima a sus compañeros..no se toma prisioneros ..pero para la prox. se toma rehenes para hacerla mas interesante la cosa..y así evitar unos cuantos moretones.. que dicen?...una diversión TOTAL..!! esta pichanga queda, lastima que no lleve mi camara..!!
saludos
Comunicacion ??? ya vas haber como te bamos a llamar cuando este en la cancha
que va poder hablar el hombre si con esos tres disparos lo dejastes sin respirar, con la justas le escuche decirte "ARE"
esperate no mas te bamos a agarrar tipo ejecucion arabe
ta buena la pichanga , haber si nos juntamos todos a si hacemos dos equipos y nos desquitamos las diferencias.
Colt 45
compañero yo me apunto pero podria ser la quincena de abril ay que ver por lo del cole de nuestros hijos, cualquier programacion me esriben ok
Que buena reunion, me gustaria participar en uno de estos juegos, nunca antes jugado vale decir, pero a moretones aprendere jejeje...
Saludos, cualquier fecha para la proxima la hacen saber....
Seria bacan, pero avisen!!!
Cita de: Kike96 en 18 de Marzo de 2010, 09:42:46 AM
Seria bacan, pero avisen!!!
Amigos en general este post..si se fijan la fecha es del Marzo 02, 2010, ya se les había invitado a todos los que querían participar en esta pichanga, solo hay que comunicarse con un comentario en el post..y listo..Abran los ojos muchachos por que de hecho va a ver una revancha..desquite, venganza, vendetta....o bueno como quieran llamarlo..ya pes amigo kike mas mosca.. ;D ;D ;D..estate mas atento, lo que te has perdido..ya contaremos contigo el prox juego...!!
Cita de: AGUILA FORTE en 18 de Marzo de 2010, 10:00:26 AM
... de hecho va a ver una revancha..desquite, venganza, vendetta....o bueno como quieran llamarlo..ya pes amigo kike mas mosca.. ;D ;D ;D..estate mas atento, lo que te has perdido..ya contaremos contigo el prox juego...!!
si claro de hecho que habra revancha... todos dispararemos contra aguila.... porque en el ultimo paintball el disparo contar todos jajaja
Cita de: MAAC en 19 de Marzo de 2010, 11:42:44 AM
Cita de: AGUILA FORTE en 18 de Marzo de 2010, 10:00:26 AM
... de hecho va a ver una revancha..desquite, venganza, vendetta....o bueno como quieran llamarlo..ya pes amigo kike mas mosca.. ;D ;D ;D..estate mas atento, lo que te has perdido..ya contaremos contigo el prox juego...!!
si claro de hecho que habra revancha... todos dispararemos contra aguila.... porque en el ultimo paintball el disparo contar todos jajaja
Y NO VA CHE.
Colt 45
Asi es, yo me ya estoy buscando una bazooka marcadora lanza bolas de pintura calibre 84 mm antiplumifera je je je
como son las cosas...no?...bueno esa pichanga que venga, me voy bien forrado..jajajaja... muchachos asi es el juego..a "camaron dormido, se le lleva la corriente"..Artemio, recuerda que tu eres de mi bando.. ;D ;D Miguel que bien le atinas cuando disparas tan solo con paintball.. ;D ;D NVP
fuera de bromas, hay que poner la fecha de una vez, para la otra pichanga, de paintball..y hacer un listado de quienes quieren participar.. ;D
1. AGUILA FORTE
2........................
3......................
Cita de: FOXHUNTER en 15 de Marzo de 2010, 02:25:07 PM
Que bacán..!!! Me da gusto que se hayan divertido..!!!! :)
Eso hay que repetirlo. A ver si para la próxima haya la oportunidad de ir un grupo mas numeroso.
Cuenten conmigo. 8) 8) 8) 8)
Por cierto, que buena barricada se consiguieron.....ah no....sorry CADT...me confundí.... ;D ;D ;D ;D ;D
NVP
Un abrazo
me parece o estas buscando camote??????
salu2
Post Merge: 20 de Marzo de 2010, 03:13:02 PM
Cita de: colt 45 en 16 de Marzo de 2010, 06:04:44 PM
saludos
osea que te quedastes picon y ahora bienes con tu mancha jajajjajajjajaja.
jaj primicia calientita mi estimado Cadt, ya se quien te dio en la oreja jajajajjaja. desde lo alto jajjajajjajaj
ese aguila simepre cumpliendo lo que promete, me dijo que dispararia a uno de su mismo equipo, jajajjaja aque muchacho cumplidor este. jajjaja
saludos
NVP
Colt 45
Primicia calentita chocherita
fue artemio
despues que le di 3 tiros en el pecho sobrevivio y me dio en la oreja
era paintbal o el regreso de los muertos vivientes
con paintball no hay soping power jeje
la proxima va a ver artemio- usare bolitas de acero jejeje
salu2
Post Merge: 20 de Marzo de 2010, 03:17:54 PM
hasta ahora recuerdo lo que le dijo el aquila en el 2do stage a colt cuando estaba a punto de morir....
¿No le vas a disparar a tu amigo o si?
bang bang bang hasta coello cayo muerto jejeje
ese chino no cree en nadie jejeje
salu2 y anotenme ´para la rechancha
dejen de tanto escribir y cumplan con ir ah no apagar el radio okas
salu2
jajajaj, señores , recuerden la gran frase filosofica, "No Vale Picarse".... bueno, con todo y chacota, les puedo decir que se practica muy bien... es decir, vale la pena cada disparo de paintball..... por mi parte cuenten conmigo donde, como y cuando sea... es decir, alli estare, siempre...
salu2
Valdria la pena aprenderce algunas cosas basicas que Aguila colgó en este post
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=4312.0
como las señales no?
P
X 2 y ademas aplicar con las pistolas marcadoras de paint ball las mismas cuatro reglas básicas de Jeff Cooper para las armas de fuego:
- Siempre tratar todas lar armas de fuego como si estuvieran cargadas, por lo tanto verificarlas personalmente por métodos manuales y visuales.
- No permitir que el cañón de tu arma apunte a lo que no se quiere destruir o matar y no permitir que otros nos apunten con su arma, así sea por descuido o negligencia.
- No colocar el dedo en el disparador hasta que su arma esté apuntada hacia el blanco.
- ESTAR SEGURO DE SU BLANCO Solo se debe disparar contra los objetivos plenamente identificados como tales, no disparar contra siluetas, o sombras, o ruidos o murmullos. (Comentario constructivo: no tengo ojos en la espalda, que es por donde me dispararon , si mi socio se hubiera puesto a observar en que dirección estaba yo disparando fácil deduciría que muy probablemente estabamos en el mismo equipo). Saludos
bien, yo me anoto, solo pasen la voz el dia exacto, y cuenten conmigo
de los errores se aprende, a mi me costo muchos moretones, daban sin piedad ni misericordia..pero me apunto sin chaleco para sentir el dolor de fallar...aunque me la estan jurando.. ::) y eso que me hace recapacitar... ;D ;D ;D ..saludos
saludos
haber que les parece si la proxima pichanga la hacemos el domingo 4 de abril
para finalizar bien la semana tranca.
si hay otras opciones podemos ponerla en ventana.
colt 45
Bacan, me apunto de cajon aver si nos volvemos a er y si se puede mas gente ps
salu2
Cita de: colt 45 en 23 de Marzo de 2010, 07:01:44 PM
saludos
haber que les parece si la proxima pichanga la hacemos el domingo 4 de abril
para finalizar bien la semana tranca.
si hay otras opciones podemos ponerla en ventana.
colt 45
chevere, cuanto antes mejor..jejeje..apoyo la propuesta..!!
yo me apunto esta ves muchanchos
saludos
ojala que en esta segunda convocatoria tengamos la presencia de mas miembros de nuestra comunidad.... no Miguel !!!, jajajaja
Salu2
ahi estare , avisen con tiempo
En esta ocasion no podre acompañarlos amigos semana santa estare fuera de lima
saludos
nadie quiere poner otra fecha
Colt 45
Hola cadt oye haber y cuando ponen la siguiente fecha yo me apunto vi los videitos y estan interesante.
atte
ricko
tengo una bala con tu nombre aja bye
Que les parece muchachos, jugar paintball después de semana santa..para recuperarse de los gastos.. Propongo el domingo 11 de abril..a ver que opinan muchachos..?... saludos..!!
Muy aceptable el dia.
Aver los que no fueron y desean anotarse aver hagan cola no empujen
perooo una sugerencia a los hermanos de tdp
hay que ver donde conseguimos las bolitas de pintura por nuestra cuenta pues la verda la ultima recarga nos costo a mi parecer y segun consultas muy pero muy caro al extremo de multiplicar por 3 el costo de aquella vez
asi que facil podemos comprar una bolsa de 500 bolitas para cada uno si desean o a 1/2 segun nos pongamos de acuerdo
recuerden que los del equipo de "cristhian" aquel dia llevaron sus recargas tambien
vamos anotense
salu2
Cita de: AGUILA FORTE en 26 de Marzo de 2010, 10:30:42 PM
Propongo el domingo 11 de abril..a ver que opinan muchachos..?... saludos..!!
Apoyo la propuesta domingo 11.
Cita de: MAAC en 28 de Marzo de 2010, 10:16:49 AM
Cita de: AGUILA FORTE en 26 de Marzo de 2010, 10:30:42 PM
Propongo el domingo 11 de abril..a ver que opinan muchachos..?... saludos..!!
Apoyo la propuesta domingo 11.
x 2
Yo tambien apoyo esa fecha, el 11 esta perfecto !!!! alli estare
Tons asi sera el domingo 11 de cajon estaremos ahi, esperamos asistencia masiva y lleven sus aguas y sus sanguches por que ahi es carito.
salu2