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Tiro Defensivo Peru - Hablemos de Armas => Tiro Defensivo Peru - Armas y Municiones => Mensaje iniciado por: JJS en 13 de Enero de 2010, 12:21:21 AM

Título: Un Revolver "diferente"
Publicado por: JJS en 13 de Enero de 2010, 12:21:21 AM
Saludos amigos, curioseando por hay me encontré con este revolver.
a ver que opinan.

Fabricación Italiana
Calibre .357 Magnum

(http://billstclair.com/blog/images/chiappa-rhino-revolver-600x486.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SxPCYPIIlGI/AAAAAAAACGQ/FhB0_GhVf6k/s400/R1.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SxPFsi7VAMI/AAAAAAAACGw/HC3u-9_gKJ8/s400/Rhino2pollici.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SxPBcrpIp0I/AAAAAAAACGI/ligzIIB9VyA/s400/Rhino4pollici.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SxPCnJL_McI/AAAAAAAACGY/2oEtosvKruk/s400/Rhino6pollici-1.jpg)


Más información
http://world.guns.ru/handguns/hg228-e.htm
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: elchacal en 13 de Enero de 2010, 12:49:10 AM
...Uhmmmmmm!

..Ya quisiera verlos por aqui, la verdad con ese sistema de cañon de bajo nivel, que dizque ayuda mejorando  la estabilidad "el evitar levantamiento'entre tiro y tiro' y cuestiones de retroceso, etc....cuestion de probar...no le caeria nada mal para sucesor de la 'vetusta aguelita' ahi si me animaria para darle su merecida jubilacion y un deseado descanso.

(http://gunblast.com/images/NASGW2009/DSC09421.JPG)

Excelente noticia.

PD.: ¿Observaron el "detashe" de la similitud del revolver sobre todo en su version de caño de  2" y 3" con la silueta de un Rinoceronte?..¿Si?...¿A que no se dieron cuenta de la forma que tiene el MARTILLO?....exactamente como si fuera la orejita del bendito animal...
Vaya con los detashitos...ja,ja,ja...
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: Tomate© en 13 de Enero de 2010, 01:06:30 AM
La verdad es que lo desconocía, el concepto de poner el cañón por debajo si lleva muchos años, (allá por los 80`s había un tirador ganador de la copa Bianchi que usaba un S&W al que le habían colocado el cañón con esa disposición. Por algún motivo no se hizo algo de uso masivo, pero siempre quedó que tenía cierta ventaja a la hora del retroceso.

Muy interesante la marca Rhino, habría que ver la calidad de las armas.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P
Tomate©
q=)
 
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: elchacal en 13 de Enero de 2010, 02:44:00 AM
Solo como acotacion adicional...esta es una de tantas versiones de caño bajo..

Origen Ruso, AEK-906 "Nosorog" ("Rhinocerous") en Makarov (9x18)  y 9mm. para.

(http://www.bratishka.ru/archiv/2008/3/images/2008031502.jpg)
(http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kovrovm/7.jpg)

Otra version Rusa:

(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SwU8xW5UG5I/AAAAAAAACEg/MG4-WsTOJOg/s400/OTS-38,+Russian+Revolver-1c.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SwU8z5qezfI/AAAAAAAACEo/Yp_9V5H-vU0/s1600/OTS-38,+Russian+Revolver-1b.jpg)

Esta otra por si alguno ya los conocia de caño alto y diseñado anteriormente, antecesor de  una de las mas conocidas, en version de caño bajo, aunque no confundir con la Version "RHINO" que posteo JJS.

MATEBA  MTR 8 .357 Mag (Prototipo)

(http://revolverclub.org/index.php?act=Attach&type=post&id=123)
(http://grantcunningham.com/blog_files/page19_blog_entry584_2.jpg)

Revolver "Semiautomatico"  o "Autorevolver"  

MATEBA 6 UNICA

(http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_firearms/mateba357magaimace.jpg)

(http://www.spareammo.com/posters/mateba_357_magnum_440x255.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SvmBPhELkPI/AAAAAAAACBI/I3LU0t9Lu4A/s400/MatebaAutoRevolver-1f.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_abaJ0xbRju4/SvwZBNBCwVI/AAAAAAAACCA/lxdzhALN0Us/s400/MatebaAutoRevolver-2a.jpg)
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: pulpo505 en 13 de Enero de 2010, 08:52:01 AM
Interesante alternativa con estos rinocerontes, seria bueno conocer mas datos de su desempeño. Saludos
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: Polpaul en 13 de Enero de 2010, 09:23:43 AM
Wau... el concepto del cañon abajo tambien estaba -si bien no recuerdo- presente en los "revolveres automaticos" por el principio de aprobechar mejor el impulso de retorno. se ve un arma robusta.
Me es curioso el tambor "facetado"... alguien tiene idea como puede beneficiar o perjudicar el funcionamiento del revolver?
ideas?
P
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: TOPGUN en 13 de Enero de 2010, 12:29:04 PM
alucinante ese revolver. No hay forma que te pesque fogonaso?
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: Tomate© en 13 de Enero de 2010, 02:04:32 PM
Estimado Manuel, a solo efecto de no confundir, quiero acotar que el OTS 38  no es un revólver de uso corriente, es un arma silenciada que trabaja de manera totalmente diferente a los demás, aunque su apariencia nos recuerde a un revolver de uso estándar este es un arma especializada con oscuros fines. No sirve para nada más que para lo que fue construido.
Su producción es escasa y difícilmente se podrá encontrar uno de estos en Armaq o alguna otra armería del Perú o de Argentina.
 
Uno de los últimos diseños de Igor Stechkin el revólver utiliza el cañón inferior, mientras que en el superior contiene un marcador láser.

(http://world.guns.ru/handguns/ots38-1.jpg)

En esta vista se observan los mandos del marcador laser ubicado en el falso cañón superior.


Utiliza una munición 7,62x42 SP-4  que fuera creada para la pistola PPS Silenciada, esta munición tiene la particularidad de tener un émbolo interpuesto entre la carga propelente y la punta (que es cilíndrica de acero con banda de forzamiento en  cobre), al producirse el disparo el embolo sale lanzado hacia la punta y esta empuja el proyectil por el cañón, quedando los gases de la combustión y el sonido del disparo atrapados en la munición que al estar estrechada en la punta frena al émbolo no permitiendo que nada salga al aire.  Dándole una velocidad de salida que arrima los 200 m/seg.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/sp4_02.jpg)

El proyectil cilíndrico ya disparado junto a la vaina del cartucho, a la derecha se ve la marca del estriado del arma sobre la banda de forzamiento.



(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/sp4_01.jpg)

Otra vista del cartucho, se observa la "Tapa" o émbolo interior.



A primera vista puede parecer escaso este valor de velocidad inicial, pero si tenemos en cuenta los "propósitos especiales" de esta arma, alcanzan y sobran son armas lisa y llanamente pensadas para ejecuciones.
 
Me pareció que valía la pena diferenciar este revólver de los otros ejemplos que ponés y que si me parecen un intento de solución técnica (más allá de su eficiencia o no) para uso deportivo o de defensa, cosas que este OTS 38 no pretende ni tiene.  


Un fuerte abrazo y gracias por ilustrar siempre.



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)

Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: MAAC en 13 de Enero de 2010, 02:30:26 PM
Como estamos viendo la evolucion del revolver tiene varias ramificaciones y diseños interesantes pero en relacion al post original me parece que por la posicion del cañon inferior permite que el impacto tenga un eje central que absorve la fuerza del impacto, no es diseño tradicional... cuestion de gustos, particularmente no me gusta pero es una opinion personal (a todos no les gusta las hamburguesas por ejemplo.. jajaja)
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: JJS en 13 de Enero de 2010, 02:51:17 PM
Me alegra que les gustara, Revolver con el cañón bajo solo conocía al Mateba, pero esta en otra categoría por ser auto.

El Rhino abría que probar su ergonomia y ver cual es el desempeño, pero de entrada me parece un diseño bien logrado, por lo menos a mi me parece atractivo, lineas modernas y en los cañones largos agresiva. A mi gusto en acero Inoxidable. Estos Italianos se las traen!

Hay un predecesor de este revolver del mismo fabricante pero por el momento no lo he encontrado. cuando lo vea lo coloco.

Saludos
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: elchacal en 13 de Enero de 2010, 05:33:34 PM
Cita de: Tomate© en 13 de Enero de 2010, 02:04:32 PM
Estimado Manuel, a solo efecto de no confundir, quiero acotar que el OTS 38  no es un revólver de uso corriente, es un arma silenciada que trabaja de manera totalmente diferente a los demás, aunque su apariencia nos recuerde a un revolver de uso estándar este es un arma especializada con oscuros fines. No sirve para nada más que para lo que fue construido.
Su producción es escasa y difícilmente se podrá encontrar uno de estos en Armaq o alguna otra armería del Perú o de Argentina.


A primera vista puede parecer escaso este valor de velocidad inicial, pero si tenemos en cuenta los "propósitos especiales" de esta arma, alcanzan y sobran son armas lisa y llanamente pensadas para ejecuciones.
   
Me pareció que valía la pena diferenciar este revólver de los otros ejemplos que ponés y que si me parecen un intento de solución técnica (más allá de su eficiencia o no) para uso deportivo o de defensa, cosas que este OTS 38 no pretende ni tiene. 


.....Si tienes mucha razón, en el afán de darle la mayor cobertura a este excelente post de JJS, y la posibilidad de que algunos compañeros confundieran algunos modelos anteriores o posteriores de revólveres con esta apariencia rara y extraña, notoriamente significativas cometí el exceso de incluir la OTS.

Viéndolo ahora a la luz del claro día, después de algunas horas de descanso, me doy cuenta que era improcedente la inclusión de este modelo (OTS) que poco o nada tal vez haya aportado en el mejoramiento del accionar y eficiencia de un arma de fuego  tan clásico y emblemático como los vetustos y fieles revólveres.

Tuve cuidado por eso para evitar confusiones aclarar en los encabezados de los fotogramas de mencionar las características principales de las armas mencionadas que poco o nada tienen que ver con lo posteado por JJS, es decir que son armas semi-automáticas, o solo similitudes aparentes, y repito valga la rebuznancia los mencione en este estupendo post, dado la apariencia similares que parecen tener entre ellos, justamente para evitar confusiones...al final creo que el efecto ha sido contraproducente y gracias a tu aclaración me salvaste de ser linchado por algun otro compañero por este error de haber incluido innecesariamente la OTS.....

..Aunque al final, sumando aciertos de tantos otros buenos compañeros y errores (míos claro esta) supongo que muchos amigos y amantes de los revólveres han visto incrementado eso que nos agrada y nos apasiona, conocimientos e información real, clara y concreta (Menos mal que siempre estas por ahí, y tenes conocimientos mas la entereza y la capacidad de aclararme cuando equivocamos o erramos, sin necesidad de refregarnos en los ojos, nuestras omisiones o descuidos en la info.) lo cual nos hace sentir con mayor humildad que debemos tener cuidado que nuestro entusiasmo no se convierta por ende en una verdadera desinformación, como suele verse por otros lados.

Eso es los que nos distingue de otros medios similares, y por eso jamás dejo de felicitarme el estar aquí y compartir con maestros y compañeros como tú, de estos deliciosos y apetitosos thread verdaderamente valiosos, pues  sin que nos termínenos quemando en la hoguera o sacándonos los ojos por intentar "sobresalir" o pretender ser los dueños de la verdad para hacer ver "lo mucho que uno sabe" sin importar como queda el que erró involuntariamente, o peor aun, sabiendo que se cometió un error NO DECIR NI PIO, logrando que esta información carezca de su verdadero valor y objetivo, mas allá de nuestros apasionamientos o preferencias.

Gracias por tu aclaración Adrián, y me comprometo a tener mas cuidado y menos prisa en aportar, para evitar crear confusiones en tan excelentes post como este de JJS..

(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: Tomate© en 13 de Enero de 2010, 06:43:25 PM
Cita de: elchacal en 13 de Enero de 2010, 05:33:34 PM
..............
cometí el exceso de incluir la OTS. Viéndolo ahora a la luz del claro día, después de algunas horas de descanso, me doy cuenta que era improcedente la inclusión de este modelo (OTS)
..................
...al final creo que el efecto ha sido contraproducente

..................que debemos tener cuidado que nuestro entusiasmo no se convierta por ende en una verdadera desinformación,

....................Gracias por tu aclaración Adrián, y me comprometo a tener mas cuidado y menos prisa en aportar, para evitar crear confusiones en tan excelentes post como este de JJS.. (http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif) QAP/QRV.


Ehhhh...... ¿No estarás dramatizando un poco??  JAJAJAJAJA

Para mi fue una oportunidad (que agradezco siempre que se me brinda) de charlar un poco sobre un arma casi desconocida, de la que tenemos poca información y la verdad es todo lo expuesto tiene directo origen en cosas leídas y no en experiencias propias.

Si estos son los errores que vas a cometer, podés darle todo lo que quieras a las equivocaciones ya que nos das oportunidad de engancharnos con  diversos temas y armas.

Desde ya que mi intención no era "retarte" ni nada que se le parezca, simplemente me pareció que tu inclusión necesitaba algún explayado extra (cosa que no me gusta hacer)..... y muuuuuuy contra mi voluntad, obligado por las circunstancias......., no tuve mas remedio que....... ponerme a escribir sobre el maldito TSO 38 (jejejeje.....) 

Te dejo un abrazo enorme Manuel.



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P
Tomate©
q=)

Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: JJS en 13 de Enero de 2010, 09:07:58 PM
Tranquilo Chacal, de mi parte agradecido por tu participación.
Aquí lo importante es que todos aprendemos un poco más cada día, de los modelos que publicaste conocía la rusa silenciada y la Mateba, el resto es novedad para mi.

Gracias y saludos
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: elchacal en 13 de Enero de 2010, 09:52:57 PM
Cita de: JJS en 13 de Enero de 2010, 09:07:58 PM
Tranquilo Chacal

Por mi mas bien agradecido a este excelente post, y tambien a la precisa y exacta  intervencion de Adrián que para nada lo tome a mal, (mi replica lo dice bien cristalino).

Es un problema, muchas veces no es posible enfatizar en lo escrito el temperamento de la reaccion de uno, o probablemente sea lo contrario, es decir aparente molestia, incomodidad u otro sentimiento, pero reitero el agradecido soy yo, a ti a Adrián y demas compañeros a quienes aprecio tanto como a ustedes, no siempre damos en el clavo, y para eso estan los que saben mas o si conocen con exactitud detalles y otros menjurjes que uno ignora, sea por error, ignorancia o se le apague la bujia en el momento menos indicado.

Siempre he utilizado esa frase que dice así:

"No hay peor enemigo que tu mejor amigo"

..Pues mas de una vez, algun buen amigo, me han hecho involuntariamente mas daño que evitarmelo, por no serme sincero, por no decirme lo mal que actue, o una mala decision por tomar o realizada, por no crearse supuestos enfrentamientos, por pensar que la amistad acabaria, por no conocerme lo suficiente....

Y me regocijo saber que en Adrián y ustedes no aplica para nada, susodicha frase..(La vida te enseña que siempre habra excepciones como esta)

Y en esta oportunidad, para mi no tienen nada que ver esas frasecitas de falsa autoestima o casi excusas, para escudarse en otras malas intenciones...¡Psss, hermano es que siempre soy franco!

¿Hay un ganador?...¡por supuesto, yo!

(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.




Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: JJS en 13 de Enero de 2010, 11:03:59 PM
Investigado un poco sobre este revolver, pude encontrar que este diseño fue presentado al publico en la Expo EXA 2003, creo que en Brescia - Italia, se conoció como Rhino Thema, en este momento el arma era fabricada en muy pequeñas cantidades por THEMA.

(http://i220.photobucket.com/albums/dd184/JJSalazar1/Imagen44.png)

Lo interesante de todo esto es que el diseñador del arma fue Emilio Ghisoni, el mismo diseñador de la ya famosa MATEBA, eso explica las similitudes. (por lo que nuevamente le doy las gracias a ElChacal por colocar la imagen de esta arma).

Lamentablemente Emilio Ghison "El Diseñador" muere en 2008, su amigo y socio comercial Antonio Cudazzo entrega el diseño del arma a Reno Chiappa, propietario de Grupo Chiappa -Italia, y rápidamente comienza su producción en 2009.

El Frame de arma esta elaborado en ERGAL, una aleación de aluminio de alta resistencia.
Aunque el arma esta hecha en Italia, los ajustes y terminaciones se realizan en los Estados Unidos por Chiappa Firearms, Ltd.

Para mediados de 2010 se espera que lancen al mercado las versiones en acero inoxidable.

Saludos.
Título: Re: Un Revolver "diferente"
Publicado por: Tomate© en 13 de Enero de 2010, 11:20:32 PM
Manuel querido!! yo sé que no te has enojado y espero que nunca te enojes conmigo, pero no andes cargando culpas, que sos uno de los motores que tenemos, siempre generás aportes y discusiones de las buenas. ¿que importa que el revolver esté o no en el mismo grupo que los otros si nos dió pie para compartir información??? ¿No es peor andar post tras post poniendo incoherencias para sumar post?? No hay delito amigo, al contrario, lo único que hacés es sumar y todos lo sabemos y apreciamos.

Muy interesante la historia del Rhino, sin dudas que tiene mucho del Mateba, la verdad es que quisiera ver uno y probarlo, quizás algún día...  esto de que tenga armazón de Dural, me recuerda a cierto horrendos engendros que se hacen en mi país....

Muy bueno JJS!!! como siempre con precisión suiza.   

Para los que quieran ver la página oficial del arma:

http://www.chiappafirearms.com/product/55 (http://www.chiappafirearms.com/product/55)


Tiene lupa en el mouse jajajajaja Me encantó!!!!!

Un abrazote




Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
q=)