Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Off Topics => Off - Topics => Mensaje iniciado por: santacruzG25 en 04 de Enero de 2010, 08:19:20 PM

Título: Cuchillo o Pistola
Publicado por: santacruzG25 en 04 de Enero de 2010, 08:19:20 PM
Hola ,
Ante un ataque de cuchillo  , ¿tienes la capacidad de salir ileso? , segun distinta informacion (por ejemplo la prueba de Tueller ) una persona armada con un cuchillo puede recorrer 6 metros y llegar a su objetivo en 1.5 segundos , otros dicen que dicho recorrido es en 2 segundos.

Ahora algunos  , tal vez digan , ok , se puede desenfundar y dar en tu objetivo en 1.5 segundos.
Pienso que deberiamos tener algunas consideraciones :
-La mayoria de nosotros portamos en FORMA OCULTA , por ejemplo con chaleco  o polo cubriendo el arma.
El tiempo deberia ser tomado segun como portemos en la calle.
-El desenfunde , tal vez , tendria que ser a UNA MANO.
-El disparo debe NEUTRALIZAR , que des en el objetivo no quiere decir necesariamente que se va a detener.

Considero muy importante  APRENDER A DEFENDERSE CON EL CUERPO , no solo con el arma.
-Algunos diran ,"me muevo alejandome" , lo que implica que tendrias que desenfundar en movimiento y creer que siempre se tendra espacio para moverte.
-El ataque es por SORPRESA.
-El ataque no solo es de frente , puede ser por tu lado derecho o izquierdo , o en el peor de los casos por detras.

Una consideracion muy importante , 6m. en 1.5 seg. ¿Y si el ataque es 3m? ese tiempo se reduce a la mitad.
¿y si es a 2m o menos? el tiempo de llegada va ser mucho menor.

Por eso me parece muy importante conocer tecnicas de defensa y ataque con el cuerpo.

Saludos
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: 100% Legal en 04 de Enero de 2010, 08:30:54 PM
Estas en lo cierto SantacruzG25, por mi parte no puedo postergar más el aprehender y practicar estas técnicas de defensa y ataque con el cuerpo. El krav maga puede ser una buena opción, pronto visitaré al maestro Henry.

Saludos
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 04 de Enero de 2010, 11:26:06 PM
definitivamente se debe conocer tecnicas de defensa y complementar lo que hacemos , buena observacion Cesar
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: RedKing en 05 de Enero de 2010, 08:17:06 AM
Hola companeros.
Al ver este post me hizo recordar un video que vi en el youtube, sobre un curso de defensa de 0 a 5 metros con arma blanca y arma de fuego, espero que les guste.

http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To (http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To)
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: CZ99 en 05 de Enero de 2010, 04:33:23 PM
Cita de: santacruzG25 en 04 de Enero de 2010, 08:19:20 PM
Hola ,
Ante un ataque de cuchillo  , ¿tienes la capacidad de salir ileso? , segun distinta informacion (por ejemplo la prueba de Tueller ) una persona armada con un cuchillo puede recorrer 6 metros y llegar a su objetivo en 1.5 segundos , otros dicen que dicho recorrido es en 2 segundos.

Ahora algunos  , tal vez digan , ok , se puede desenfundar y dar en tu objetivo en 1.5 segundos.
Pienso que deberiamos tener algunas consideraciones :
-La mayoria de nosotros portamos en FORMA OCULTA , por ejemplo con chaleco  o polo cubriendo el arma.
El tiempo deberia ser tomado segun como portemos en la calle.
-El desenfunde , tal vez , tendria que ser a UNA MANO.
-El disparo debe NEUTRALIZAR , que des en el objetivo no quiere decir necesariamente que se va a detener.

Considero muy importante  APRENDER A DEFENDERSE CON EL CUERPO , no solo con el arma.
-Algunos diran ,"me muevo alejandome" , lo que implica que tendrias que desenfundar en movimiento y creer que siempre se tendra espacio para moverte.
-El ataque es por SORPRESA.
-El ataque no solo es de frente , puede ser por tu lado derecho o izquierdo , o en el peor de los casos por detras.

Una consideracion muy importante , 6m. en 1.5 seg. ¿Y si el ataque es 3m? ese tiempo se reduce a la mitad.
¿y si es a 2m o menos? el tiempo de llegada va ser mucho menor.

Por eso me parece muy importante conocer tecnicas de defensa y ataque con el cuerpo.

Saludos

Buena Observacion. 6mt en 1.5 seg, demasiado rapido para un portador de armas comun, pero hay personas que al portar arma y estar en estado de alerta permanente dudo que dejen que alguien se te acerque a menos de 7 metros sin ya tener el dedo en el gatillo o menjor aun  el arma empuñada.

Las artes marciales, o las tecnicas de combate como el Krav Maga son interesantes, y ayudan mucho, siempre y cuando se practiquen de forma constante y por mucho tiempo, para poder decir que estas preparado para enfrentar un ataque y salir airoso.

Hace ya un tiempo, me escribieron de KravMaga Peru, o KravPeru y me ofrecieron un dia curso libre para los que tengan la credencial del foro, retomare la conversacion, ya que el ofrecimiento quedo solo en eso, y veremos que resultados tenemos.

Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: gyapur en 06 de Enero de 2010, 09:57:24 AM
Ojo con algunas cosas:

- 6mts en 1.5seg se pueden hacer si la persona viene corriendo a toda maquina. Si partes desde estar inmovil es imposible cubrir esa distancia en ese tiempo (para una persona promedio). Lo que puedes llegar a cubrir es algo menos de la mitad (es decir unos 2 metros y pico)

- Suponiendo que una persona viene corriendo a su maxima velocidad a acuchillarnos y solo nos damos cuenta en los ultimos metros, ninguno de los calibres elegidos por ley peruana para defensa evitara que llegue hasta nosotros, porque la inercia de su propia velocidad hara que llegue. Se necesitaria algo mas grande como un .45 (o mejor aun, un 10mm)

- Entiendo que  para esta clase de situaciones lo mejor es ensayar algun tipo de defensa cuerpo a cuerpo inicial, que nos permita reducir su velocidad y ganar distancia para usar el arma.

- Lo principal es la PREVENCION. Una persona corriendo deberia activar nuestra condicion amarilla en cualquier circunstancia. Eso nos permitira tener mejores reflejos para reaccionar si la cosa es con nosotros.

Saludos

PD: Independientemente de esta situacion particular, un tirador defensivo DEBERIA ser capaz de desenfundar y acertar el primer tiro en 1.5 seg. Se necesita practica y mas practica.
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: CZ99 en 06 de Enero de 2010, 10:18:10 AM
Cita de: gyapur en 06 de Enero de 2010, 09:57:24 AM
- Lo principal es la PREVENCION. Una persona corriendo deberia activar nuestra condicion amarilla en cualquier circunstancia. Eso nos permitira tener mejores reflejos para reaccionar si la cosa es con nosotros.

Saludos

PD: Independientemente de esta situacion particular, un tirador defensivo DEBERIA ser capaz de desenfundar y acertar el primer tiro en 1.5 seg. Se necesita practica y mas practica.


Definitivamente, hay que entrenar nuestro sistema de alerta temprana para detectar el peligro antes que se convierta en agresion. EL entrenamiento en seco puede ayudarnos a mejorar la velocidad de desenfunde.

A practicar muchachos, y a mantenerse alertas.
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: GENARO LOPEZ en 06 de Enero de 2010, 10:36:48 AM
Claro con las condiciones dadas en algunos casos como darse cuenta antes de... aveces es dificil si uno esta desprevenido caminando por una zona no peligrosa(dificil en estos tiempos verdad? ahora todas las zonas son peligrosas, y si lo estas en una ya respetada ZONA estar sumamente alerta ya que como dice gyapur solo con un buen calibre lo logras parar, yo creo que mas que un disparo serian dos jajaja buena practica en desenfundar hacer dos  disparos en menos de 1.5 segundo claro.......dandole al objetivo un abrzo
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: Polpaul en 06 de Enero de 2010, 11:23:49 AM
De acuerdo... el uso de un adecuado movimiento preventivo es lo que nos puede dar la "apertura"para poder acertar de forma efectiva en nuestro agresor.
En aikido se hace mucho enfasis en la "atencion" que viene a ser el estado de alerta cosntante sin llegar a la paranoia. Cualquier arte de combate cuerpo a cuerpo es primordial para poder tener un adecuado control de la situación. Ahora toma mas sentido lo dicho por Tomate: no es la flecha, es el indio.....
Gracias Santa cruz por el post y Redking, buen video....
UN abrazo
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: AGUILA FORTE en 06 de Enero de 2010, 02:07:04 PM
Definitivamente el cuchillo o la pistola ambas son tan  efectivas dependiendo el portador..lo  mejor es anticiparse..y prevenir..
Las artes marciales son efectivas si sicológicamente uno esta preparado para enfrentar a tu enemigo en  contacto total y estas en total autocontrol..he visto situaciones que a veces los muñecos traicionan incluso a practicantes de artes marciales avanzado, ahora no es necesario ser un  experto en artes marciales para querer luchar por tu vida, como  dice  una frase "en la guerra  y en el amor todo se vale" ...los puntos vitales como nosotros sabemos en donde disparar esos puntos vitales, también  existen en las artes marciales ya sea Karate, Tae Kwon DO..krag maga..etc etc..les recomiendo una pera de box para ganar rapidez y un buen saco para ganar potencia en las patadas y puñetes..y un buen sparring ..y sobre todo estar alertas teniendo un perfil  bajo..Un abrazo muchachos.. ;D ;D ;D ;D !!
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: elgallo48 en 07 de Enero de 2010, 12:34:58 AM
Interezante el aporte,siempre seria bueno tener conocimiento de alguna maniobra evasiva ante un ataque de esta naturaleza sea este con cuchillo, o sin el, por que uno, el primero, atenta en forma inmediata contra nuestra integridad, es un ataque artero que busca quitarnos la vida, mientras que el otro, tal vez,( digo tal vez por que nunca se sabe realmente las intenciones) anularnos parcialmente o arrebatarnos algo ( la pistola ) que despues pasaria a ser un problema como el primero,las maniobras evasivas,de contra ataque, en estos casos, se deben de practicar en forma constante y mejor si se tiene un instructor, simular casos, situaciones, pero cerca de la realidad, de la sorpresa, la adrenalina, para aprender a vencer nuestros temores, y manejar nuestra tension convirtiendola en tension positiva, que nos logre hacer salir vencedores, ojo en los aportes de la pelicula se ve bien bonito como el maestro en este caso contraataca al agresor y lo desarma facilmente, pero en la realidad del asunto, en si, el ataque no cesa con solo nosotros tocar al agresor como se ve ahi, y este cae como por arte de magia, eso es consecuencia de ser implacable con el agresor, por que el no va a parar su accionar, por que nosotros le cojamos el brazo, la mano...etc.etc... y se va a quedar parado, sin moverse, esperando que nosotros actuemos... No.

La propuesta es buena y alcanzable yo sugeriria si me permiten... mucha practica bajo situaciones reales, para crear reflejos rapidos, (que no significa nerviosos), desenfunde inmediato,( si la situacion lo permite) bala en recamara, y dedo en gatillo inmisericorde.


Saludos.

Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: Antiheroe1 en 07 de Enero de 2010, 07:56:02 PM
No se olviden que ahora asaltan en grupo ,,, minimo de 3 choros o mas,

saludos
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: MAAC en 08 de Enero de 2010, 11:21:29 AM
Definitivamente la alternativa del cuchillo es muy buena si lo sabes manejar para resolver una situacion a corta distancia de lo contrario quedaria casi inutilizado a menos que sea un lanzador de esos de circo... jajaja pero volviendo al tema.. los segundos de reaccion para una situacion peligrosa por sorpresa, que casi siempre ocurre, es minima por lo tanto mantener la calma y el enfoque a lo que esta ocurriendo es vital para tomar una decision de que hacer y si la situacion numerica es mayor ni pensarlo.. rambo y los superheroes son ficcion, la realidad nos lleva a una situacion sumisa y de calma.
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: santacruzG25 en 08 de Enero de 2010, 12:36:31 PM
Una aclaracion , a los que mencionan que ataca mas de uno  y el ser sumiso.
El texto que redacte dice claramente ATAQUE DE CUCHILLO , que es muy diferente a AMENAZA CON CUCHILLO.
¿Quedar sumiso ante un ataque de cuchillo ? La unica alternativa es defenderse para vivir.

Otra cosa es AMENAZA , el agresor quiere que hagas algo a cambio de no lastimarte (le des dinero ,llevarte a algun lado , le des informacion , etc. ). Ahi uno evalua la situacion y cada quien decide que hacer.
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 08 de Enero de 2010, 01:16:09 PM
ajap buen punto Cesar ataque y amenaza son cosas diferentes
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: 100% Legal en 08 de Enero de 2010, 01:16:54 PM
Amenaza o Ataque con cuchillo para apropiarse de nuestos bienes en ambos casos sería Robo Agravado

"Artículo 188.- Robo (generico)
   El que se apodera ilegítimamente de un bien mueble total o parcialmente ajeno, para aprovecharse de él, sustrayéndolo del lugar en que se encuentra, empleando violencia contra la persona o amenazándola con un peligro inminente para su vida o integridad física será reprimido con pena privativa de libertad no menor de tres ni mayor de ocho años."

  "Artículo 189.- Robo agravado (especifico)
    La pena será no menor de doce ni mayor de veinte años si el robo es cometido:
    1. En casa habitada.
    2. Durante la noche o en lugar desolado.
    3. A mano armada.(ojo, arma también es cuchillo)
    4. Con el concurso de dos o más personas.
    5. En cualquier medio de locomoción de transporte público o privado de pasajeros o de carga, terminales terrestres, ferroviarios, lacustres y fluviales, puertos, aeropuertos, restaurantes y afines, establecimientos de hospedaje y lugares de alojamiento, áreas naturales protegidas, fuentes de agua minero-medicinales con fines turísticos, bienes inmuebles integrantes del patrimonio cultural de la Nación y museos.
    6. Fingiendo ser autoridad o servidor público o trabajador del sector privado o mostrando mandamiento falso de autoridad.
    7. En agravio de menores de edad, discapacitados, mujeres en estado de gravidez o ancianos.
    8. Sobre vehículo automotor.
    La pena será no menor de veinte ni mayor de treinta años si el robo es cometido:
    1. Cuando se cause lesiones a la integridad física o mental de la víctima.
    2. Con abuso de la incapacidad física o mental de la víctima o mediante el empleo de drogas, insumos químicos o fármacos contra la víctima.
    3. Colocando a la víctima o a su familia en grave situación económica.
    4. Sobre bienes de valor científico o que integren el patrimonio cultural de la Nación.
    La pena será de cadena perpetua cuando el agente actúe en calidad de integrante de una organización delictiva o banda, o si, como consecuencia del hecho, se produce la muerte de la víctima o se le causa lesiones graves a su integridad física o mental."

Saludos.
Título: Re: Cuchillo o Pistola
Publicado por: elchacal en 08 de Enero de 2010, 02:06:14 PM

Saludos 100% Legal:

Excelente tu acotacion sobre las "nuevas reglas de juego" de la cual mucho se hablo, pero poco se difundio, especialmente este articulo 188 del nuevo codigo penal, hay que tomarlo en cuenta y tenerlo muy presente a la hora de ser una posible victima o victima de una agresion ilicita.

Yo no se hasta que punto las personas que estamos expuestos a todos estos desbandes y actos anarquicos de violencia hoy en dia por parte de quienes estan al margen de la ley y que se creen con derecho a hacer lo que quieran dentro de su concepto de "propias y otorgadas libertades"  sabemos ya con precision cuales son las causales de los delitos  y los parametros que rigen para los que proceden a determinadas penas y que es lo que debemos exigir a las autoridades hagan cumplir como debiera ser.

Eso de estarnos quejando como acostumbramos siempre, ya debe acabarse definitivamente y en vez de esas practicas inocuas o inertes, si nos vemos inmersos en estos casos, luchar o apoyar a quien lo este, para hacer que la ley se cumpla con todo el peso o el rigor como debe aplicarse.

Hay tanto que cambiar aún y hacer, entre ellas respecto a las leyes para aplicar aun dentro del margen de los asesinatos y delitos graves de "menores de edad" (15-17 años) por citar algunos casos, con tanto desadaptado que bien lo saben, y que pueden mantener la impunidad aún en caso de lesion grave o muerte del agraviado...caso muy diferente al que  ya se aplica a raja tabla en otros paises donde eso de "...siendo meor de edad"  ha sido desbordado por la violencia juvenil y las pandillas de delincuentes camuflados como travesuras inocentes, lo cual les permitia mantener un manto acorazado de impunidad total.

Por supuesto para no apartarnos del tema original del pte. treak, este sera tema de otro post, el cual rogaria a nuestro amigo 100% legal tratar de dar inicio o a quienes crean tener argumentos para "..el porque deberia ser aplicado o ser improcedente en nuestro país" ...al margen de lo que nuestra constitucion indique, pues si se viera estos casos con mucha seriedad y responsabilidad, muchas cosas se han modificado en la misma, aun siendo menos importantes o intracendentes, mas aun teniendo que verse desde el punto de la seguridad y la proteccion a la vida humana.


(http://smilies-gifs.com/abrazos/1abrazos.gif)
QAP/QRV.