Una consulta muy puntual para no confundir a los foristas, el hecho de tener la licencia para porte de 9 mm pb (verde) y actuar en un caso de legitima defensa contra un agresor armado tambien o con arma blanca, te libera de problemas??, estoy escuchando por ahi que igual, a pesar de licencia verde te metes en problemas y te denuncian y todo un asunto... por eso quisiera saber esta cuestion para actuar conforme la ley indica.
Y tambien de muy buena fuente de un miembro de seguridad de una empresa nos dijo que se esta haciendo un proyecto de ley para de nuevo prohibir las 9 mm Pb de nuevo?? ??? que tanto cierto será?
Desde ya muchas gracias por sus gentiles respuestas.
Saludos
Creo que tu mismo te respondiste doc: licencia verde = seguridad personal
la ley establece cualquier medio para salvaguardarte cuando esta en peligro tu integridad... pero
Un ejemplo:
-Esto es como el seguro vehicular te protege hasta cierto grado de alcohol pero no te libra de las sanciones legales que puedas haber ocasionado.
Recomendacion: ten a la mano la tarjeta de un buen abogado ;)
Respecto a la restriccion de este calibre sinceramente no lo creo porque estaban a punto mas bien de liberar este tema a los civiles..
"Lapsus brutus" corregido
en realidad tu pregunta es bastante confusa .
si estas haciendo verdadero uso de tu derecho a legitima defensa , no entiendo que tiene que ver que sea una licencia verde o roja ???
Cita de: MAAC en 15 de Diciembre de 2009, 04:23:42 PM
Creo que tu mismo te respondiste doc: licencia verde = deporte
estas en un error MAAC la licencia verde a la que se refiere GxNemesisxD es de SEGURIDAD PERSONAL por eso dice licencia para porte , saludos
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 15 de Diciembre de 2009, 04:27:29 PM
en realidad tu pregunta es bastante confusa .
si estas haciendo verdadero uso de tu derecho a legitima defensa , no entiendo que tiene que ver que sea una licencia verde o roja ???
Asi es, bastante confusa, ya que las restricciones a parametros de uso en legitima defensa son similares para los dos tipos de licencia, ambos son para defernsa o seguridad "personal"
el hecho que sea roja o verde es irrelevante
Cita de: MAAC en 15 de Diciembre de 2009, 04:23:42 PM
Creo que tu mismo te respondiste doc: licencia verde = deporte
Macc, como lo dice Ronnie, la verde es para seguridad personal, no para deporte....
Salu2
Me comentaron que puedes obtener tu licencia verde... ok, puedes actuar en legitima defensa (supongamos totalmente comprobado), pero aun asi ser denunciado o meterte en tremendo lio por usar un arma de guerra, por la energia que desarrolla el arma en boca de cañon, lo se por un caso puntual donde el delincuente denuncio a un usuario con licencia verde, y le ganó, mas que todo por que la persona uso esta arma una cz no se modela pero en 9mm pb, si hubiera usado .380 acp hubiera sido diferente, ya que si se demostro que actuo en legitima defenso, el problema fue el uso de un arma tan potente.
Esto me tiene confundido ahora me entienden?
Un abrazo
Si tu vida esta en peligro, usa lo que tengas a la mano. Y no te olvides de apuntar a la cabeza. :)
hace ya un tiempo se comento este tema en el foro, y tambien recuerdo que en el primer curso de este año, junto a los instructores, el uso de tu arma como legitima defensa, acarreara de todas maneras un problema de indole legal donde tendras que demostrar que en verdad fue legitima defensa, sera dificil evitarlo, es por eso que te recomiendan el disponer de un abogado entendido en el tema. Ademas recuerda que el problema legal no es por que calibre o arma uses, es por el hecho en si (muerte de un tercero en legitima defensa). La sentencia favorable o no se deja a criterio de conciencia del juez y en base a las pruebas presentadas. Creo que Artemio podria aclarar mas este punto.
Un abrazo
Cita de: GxNemesisxD en 15 de Diciembre de 2009, 06:43:00 PM
Me comentaron que puedes obtener tu licencia verde... ok, puedes actuar en legitima defensa (supongamos totalmente comprobado), pero aun asi ser denunciado o meterte en tremendo lio por usar un arma de guerra, por la energia que desarrolla el arma en boca de cañon, lo se por un caso puntual donde el delincuente denuncio a un usuario con licencia verde, y le ganó, mas que todo por que la persona uso esta arma una cz no se modela pero en 9mm pb, si hubiera usado .380 acp hubiera sido diferente, ya que si se demostro que actuo en legitima defenso, el problema fue el uso de un arma tan potente.
Esto me tiene confundido ahora me entienden?
Un abrazo
esto es algo absurdo , en todo caso seria ilogico que te den una licencia de SEGURIDAD PERSONAL , si no la vas a poder usar .
por otro lado concuerdo con lo expuesto por el compañero cz-83
GxNemesisxD siempre habrá problemas legales si usas cualquier arma, aunque no sea pistola.
Si te sientes confundido, intranquilo o inseguro no uses 9pb entonces, usa un calibre menor o no uses nada.
GxNemesisxD, tendrias problemas hasta con una 22, dependerá de la situacion, creo que ya tienes la respuesta a tu consulta, además, primero tendrias que obtener la licencia verde para portar una 9x19, asi que como dice Siglock, para no sentirte intranquilo mejor utiliza un calibre mas pequeño y listo.
Saludos
La Ley faculta a DISCAMEC otorgar la Licencia VERDE ,en forma restringida a aquellas personas que demuestren un grado mayor de necesidad de Defensa ,por lo tanto es una Licencia que te faculta al uso de un arma con municion Parabellum. No veo el sustento tecnico de una posible demanda por portar legalmente un arma con este calibre.
Saludos
EL PATRIOTA
Cita de: RONNIE_GLOCK25 en 15 de Diciembre de 2009, 09:19:43 PM
Cita de: GxNemesisxD en 15 de Diciembre de 2009, 06:43:00 PM
Me comentaron que puedes obtener tu licencia verde... ok, puedes actuar en legitima defensa (supongamos totalmente comprobado), pero aun asi ser denunciado o meterte en tremendo lio por usar un arma de guerra, por la energia que desarrolla el arma en boca de cañon, lo se por un caso puntual donde el delincuente denuncio a un usuario con licencia verde, y le ganó, mas que todo por que la persona uso esta arma una cz no se modela pero en 9mm pb, si hubiera usado .380 acp hubiera sido diferente, ya que si se demostro que actuo en legitima defenso, el problema fue el uso de un arma tan potente.
Esto me tiene confundido ahora me entienden?
Un abrazo
esto es algo absurdo , en todo caso seria ilogico que te den una licencia de SEGURIDAD PERSONAL , si no la vas a poder usar .
por otro lado concuerdo con lo expuesto por el compañero cz-83
Absurdo pero ha pasado :-\, seguramente por falta de experiencia por parte de la justicia para estos casos o que se yo, de cualquier forma muchas gracias por sus respuestas estimados amigos foristas, las tendre en cuenta.
Una feliz navidad
Primero consulté a un amigo que es abogado (me pidió no citar su nombre, lo cual tengo que respetar), luego Resumo y cito en buena parte el articulo La Legitima defensa, del doctor Barron,:
Mas allá de la licencia que tengas, La legitima defensa es un derecho reconocido por nuestra constitucion Politica del año 1993.
Es la reacción necesaria contra una agresión ilegitima, actual o inminente y no provocada por parte de la persona que ejerce este derecho.
Razonabilidad antes que proporcionabilidad en el ejercicio de la defensa (Razonable antes que proporcional). Si te fue realmente necesario usar el arma para evitar ser muerto o si estabas en peligro de muerte, si tuviste el tiempo y las condiciones para disuadir el ataque, o para escapar sin peligro de ser muerto, o para protegerte en forma tal que no quedes expuesto al peligro mortal.
Si al hacer la legitima defensa usando un arma "de guerra", es posible que sea posteriormente contraproducente para tu persona, en el aspecto legal, si no estabas autorizado para portarla y usarla, si era un arma de origen ilegal, si la usaste estando en estado etilico, si tu falta de destreza originó daños o lesiones a terceros, si no estuviste realmente en peligro inminente, si tu reacción fue desproporcionada actuando mas alla de la supresión del ataque para tu persona , o si no fue expontanea sino premeditada o con provocación por tu parte.
La legitima defensa consiste en reaccionar para repeler o evitar un ataque de caracter ilegitimo que ya esta en curso o que es inminente y que no ha sido provocado por nuestra parte.
La ley establece tres requisitos para no encontrar responsabilidad penal en las personas que ejercen este derecho:
- Ser victima del Ataque / agresión "ILEGITIMA"
- Falta de provocación suficiente por parte del que hace la defensa
- La necesidad razonable de hacer la defensa por estar en peligro de muerte y no haberlo podido evitar
La proporcionalidad se considera como una de las sub variables de la razonabilidad, no se requiere de igualdad absoluta entre el medio usado para el ataque y el medio usado para repelerlo o para hacer la defensa, para que NUESTRA ACCIÓN se considere como una legitima defensa.
Segun la opinión de un estimado amigo y abogado, cualquiera a primera vista podria pensar que aparentemente la ley parece defender al delincuente, pero se trata de proteger el bien maximo del ser humano, LA VIDA, y evitar de que se use el principio de la legitima defensa para encubrir un asesinato.
Por otro lado, como dice el Doctor Barron, finalmente serán los jueces de nuestro país quienes decidan con su buen o mal criterio, si esa defensa fue o no fue una legitima defensa.
En cuanto a los desagradables tramites burocraticos y procedimientos judiciales, parecen ser inevitables, a pesar de que esto se puede simplificar aplicando un poco de razonable criterio. Saludos
siempre Artemio tan acertado en sus respuestas , mil gracias por aclararnos el panorama , saludos
Gracias por la respuesta y la consulta respectiva que hizo tambien me queda claro el panorama.
Un abrazo
La recomendación del amigo Maac, de tener a la mano la tarjeta de un buen abogado no está demás.Saludos.Juanfa.
Citar...meterte en tremendo lio por usar un arma de guerra, por la energia que desarrolla el arma en boca de cañon... el problema fue el uso de un arma tan potente.
Mi estimado, quien te hizo ese comentario seguramente tiene 4 patas y rebuzna ;D
El 9mm NO es un arma de guerra, ni siquiera es considerado un calibre potente, sino el calibre MINIMO para defensa. Es mas, muchos expertos en el tema lo consideran un calibre adecuado solo para armas de backup y mujeres (asi de mal andamos por aca ;D)
Ademas que alguien me mencione a que guerra se manda a los soldados con pistolas.
Lo mejor para defensa serian el 45, el .357 o el .40, los que lamentablemente no se encuentran facilmente aca. Muchos de los gringos que han tenido que combatir en Irak o Afganistan terminan guardando en el cajon sus 9 de reglamento y hacen que sus familiares les manden sus 45 desde su casa. Todos dicen lo mismo, simplemente el 9 no es suficiente para detener a un atacanta antes de que te dispare.
Esa mentira del "calibre potente" son los puros cuentos que le venden los desarmistas al gobierno, y como los funcionarios que dictan las leyes estan mas perdidos que adan en el dia de la madre, les creen todas sus mentiras.
Cuando se encuentren a alguien que les venga con ese cuento, tomense 5 minutos para explicarle porque es una roca lo que dice. Asi es la unica manera de ir creando conciencia.
Saludos
Si estimado gyapur en efecto el .380 no se usa en paises con una legislacion diferente te doy toda la razon, pero bueno asi es como se nos acusa por aca cuando usas el 9mm pb siendo civil, pero al parecer si teniendo tu licencia verde y todo en orden y demostrandose la legitima defensa no pasa nada digo nada a no pasar a mayores el juicio y todo igual te lo vas a comer vale la recomendacion la tarjeta de un buen penalista a la mano.
Saludos