Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Hablemos de Armas => Tiro Defensivo Peru - Tacticas y Tecnicas de Tiro => Mensaje iniciado por: Dory en 05 de Noviembre de 2009, 04:56:44 PM

Título: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Dory en 05 de Noviembre de 2009, 04:56:44 PM
Buenas Tardes Compañeros,

Con mucho entusiasmo he venido siguiendo los pormenores del 1er. Concurso de TDP, a partir del cual han escrito muchos foristas refiriendose al desenvolvimiento en las canchas y noto que la opinion mayoritaria es que "hacen tiro defensivo" y "los otros deportivo" y por ello las diferencias en cuanto a las practicas de seguridad...
Mientras los amigos "Galacticos" vienen diciendo que se debe hacer más enfasis en la seguridad...

Pienso que definitivamente hay algo que no esta claro aquí o tal vez estemos confundiendo las cosas (espero no ser yo el confundido   :-[),
Alguno de los tantos amigos foristas que asi lo escribieron por favor podria explicarme ¿que diferencias son esas? porque hasta donde tengo entendido las normas y procedimientos de seguridad en la cancha son universales y se dan de igual forma en bases militares, campeonatos deportivos y cursos especializados; sean estos en Perú, Israel, EU o la China...

Por favor ayudenme   ???
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 05 de Noviembre de 2009, 05:29:09 PM
SALUDOS

las reglas  de  seguridad al manejo  de un arma. mas  a un  si el arma  es  de  fuego, es unica.

sea  en practicas   de  tiro  deportivo o en  tiro defensivo

a hora las opiniones encontradas a la  que terefieres es por la  diferencia  en el  actuar de cada uno  dentro de la  cancha por  decirlo  a si.

ejemplo

en la casa 2 el tirador hace  8 disparos  sentado, realizando una recarga  de  su arma   al momento de moverse ahacia una ventana  y disparar atravez  de ella, aqui  esta la diferencia en tiro  deportivo hacer el cambio de cacerina  tiene que  ser rapido para poder hacer menor  tiempo.

mientras que si bien es  cierto en la modalidad  de  tiro defensivo se  tiene que hacer con rapidez, la diferencia  de nosotros es que al momento de hacer el cambio de cacerina tenemos que  agacharnos poniendo una rodilla  al  suelo protegiendonos del oponente.


la otra  que pude apreciar , es en el tercer recorrido.
se comienza   disparando  por un lado de la casa para posteriormente  dirigirse hacia la puerta  de ella. a hora   al recorrer ese tramo, en la modalidad  de  tiro deportivo se hace  con el arma  sobre el hombro, apuntando el cañon hacia atras, mientra  que  en tiro defensivo el arma se pone a la altura  de la  cintura con el cañon apuntando hacia  adelante .

esas  son las  dos  diferencias  que he podido ver, como podras apreciar esos momentos   de  cambio de cacerina y de como recorrer un camino marcan algunos  segundos y quizas es el problema o el `punto de  discucion.

bueno en mi opinion entrar  a un torneo teniendo como oponentes  a este grupo de personas sin  saber como era  su  desenpeño en un  torneo  fue casi un suicidio y  como muchos  de nosotros  es la primera vez que  concura.logico que quisieran ganar.

lo ideal hubiera  sido que  ellos  sedieran los primeros lugares para que los nuevos  en el  torneo puedan sentir que  hay igualdad y confianza,ajajja

 con esto no quiero  ofenderlos  todo lo contrario, para poder poner un  ejemplo

es como que yo quiera taparle un penal a un jugador  de primera  division.


saludos

Colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: viajero2008 en 05 de Noviembre de 2009, 07:03:49 PM
Las reglas basicas de seguridad con las armas de fuego son las mismas en todo lugar. Las reglas de seguridad con las armas en el poligono tienen la misma base tambien. Las observaciones en cuanto a las diferencias entre la modalidad ipsc y el tiro defensivo, a mi entender (por favor agradecere mucho que me corrijan si me equivoco) son:

El IPSC es una modalidad deportiva donde se compite haciendo el mejor uso posible de sus tres principios Precision potencia y velocidad, y las medidas de seguridad (por fallar en ellas se te descalifica y elimina de la competencia), con los que se debe resolver las pruebas, calificado de acuerdo a tu precision y al tiempo en que te demoras en completar acabar la prueba y a la potencia del arma que empleas. Tus armas pueden ser con accesorios, modificadas o no, segun categorias.

En el tiro defensivo, por lo general usas armas sin grandes modificaciones o accesorios, el calibre usado es de acuerdo a lo que la ley permite para defensa personal, no solo cuenta la precision, la rapidez y las reglas de seguridad, sino tambien el enfoque tactico con el cual resuelves la prueba, puedes llegar a resolver una prueba sin siquiera disparar, si acaso es una escenificacion y tu sentido de prevencion te permite alejarte del peligro antes de que este se materialice y pueda causar daño, o al desarrollar el ejercicio puedes tratar de protegerte adecuadamente mientras lo resuelves, por lo comun se evalua aprovechamiento de coberturas, las prioridades para disparar sobre los posibles objetivos, etc.

Corrijanme si estoy errado, pues eran varios participantes pero el momento en que se sancionó a nuestro amigo Tuto fue por infrigir la norma de excederse o salirse de los 120 grados de campo disponible para apuntar el cañon hacia un lugar seguro (linea de blancos), al momento de recargar su arma, o por una vez acabado el ejercicio descargó y verificó su arma, pero luego no la guardo en la funda y giró para regresar hacia el lugar de inicio, pero en ese momento se le hizo la observacion y de inmediato la enfundo, pero la falta ya se habia dado. Creo que mencionando este punto se echa un poco de luces sobre el asunto.

Como aspirante a tirador defensivo conozco la norma de apuntar a un lugar seguro para operaciones de carga y descarga con el arma (aunque no con la cifra de 120 grados aunque esto puede ser deducible), pienso quizas si no hay la suficiente familiarizacion, practica y cuidado existe la posiblidad de caer en el grave error/falta de (a la hora de recargar, descargar o verificar) no mantener el cañon orientado hacia abajo y/o hacia adelante. Como por ejemplo que el cañon esté paralelo a la linea de los blancos.

Yo no dediqué el tiempo a ver a todos los tiradores para poder decir si hubo x cantidad de tiradores que cometieron el mismo error o no, si yo afirmara que hubo x cantidad pecaria de mentiroso, y si digo que no hubo ninguno pecaria de mentiroso, en ese momento yo solo apoye a Juancho por unos momentos las funciones de range office, solo puedo dar fe de lo que vi en aquellos instantes.

Recordar todo esto me ayuda a comprender lo que pasó, no a justificarlo y lo mas importante a ganar experiencia a traves de otros. si yo fui sancionado, a la larga me beneficio porque tomo conciencia que debo corregirme, tendre que aprender. Si pase piola o no se dieron cuenta de mi falta, ojala que yo me de cuenta y quiera corregirme sino yo seré el perjudicado por caer en las malas practicas que a la larga acabaran perjudicandome a mi.

Creo que, debido a que continuamente se estan integrando nuevos miembros a la familia TDP y no todos ellos tienen la misma experiencia y capacitacion, el tema quizas pasa porque en algunos nuevos miembros no haya una completa familiaridad y conciencia exacta de las reglas de seguridad y de su importancia, que tan estrictas son estas, no puedo pedir a alguien que recien se inicia que nazca sabiendo, pero si estoy de acuerdo en que se deben cumplir las reglas de seguridad a raja tabla. Los cursos de capacitacion de TDP buscan uniformizar estos desniveles, con enseñanza mas que con sancion. Pero ese dia no estabamos en un curso, espero que todos lo  comprendamos. Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Picard en 05 de Noviembre de 2009, 08:38:18 PM
Yo diría, respondiendo a la pregunta sobre si hay diferencia en las reglas de seguridad, que no. La diferencia la veo en la exigencia por cumplir estas reglas, comparando un torneo deportivo oficial con un evento como el que tuvimos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: JJS en 05 de Noviembre de 2009, 09:16:42 PM
Las normas están bien establecidas, el problema se presenta cuando se quiere superar nuestras propias capacidades, primero se gatea, luego se camina y finalmente se corre.

Para mi la máxima en seguridad, "hablando de polígonos" es:

Rápido es Lento, Lento es Seguro.


Siempre es mejor ser efectivo que rápido, de nada sirve ser rápido si no le pegas a nada. Aunque se da un buen espectáculo y se siente re-bien, no se logra nada.

No traten de llegar al nivel de otros sin la debida practica, "experiencia" eso viene en forma natural con el tiempo.

Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: gyapur en 05 de Noviembre de 2009, 09:50:51 PM
Efectivamente las reglas deben ser las mismas tanto para eventos defensivos como deportivos por igual. Siempre lo he observado asi y he asistido a ambos tipos de eventos.

La norma que mencionas Viajero se conoce como la regla de los 180 grados. Si el tirador esta parado frente a los blancos, solo puede girar hasta 90 grados hacia la izquierda y 90 a la derecha (90+90=180). Esta regla es porque detras del tirador se encuentra parado el Range, los demas tiradores y el publico en general. A nadie le gustaria que le esten apuntando con un arma cargada, o que le apunten a su esposa, hijos o padres que han ido a verlo competir.

La unica sancion que se contempla es la descalificacion, y esta es de TODA la competencia, no solo del escenario donde se cometio la falta. Esto se hace asi para que el tirador este MUY atento a cumplir con todas las normas de seguridad. Es cierto que todos vamos a divertirnos, pero lo justo es que nos divirtamos de una forma que sea SEGURA para todos.

Algunas otras faltas graves son:

- Estar con el arma cargada: al arma solo se carga frente a los balncos y previa orden del range.
- Manipular armas fuera de la zona de seguridad: Igual que los 180 gados, a nadie le gustaria estar tranquilo observando mientras a mi espalda alguien esta rastrillando o apuntandome con un arma mientras le muestra al otro las ultimas miras de tritio que acaba de instalar.
- Barrerse (apuntarse a uno mismo durante un escenario)
- Disparos por negligencia, ya sea por descuido del tirador o por arma insegura (muy aligerada, con seguros desactivados, etc)

Siempre habra imprevistos, pero si se observa las reglas de seguridad estos no pasaran de un susto y maximo un mal rato por una descalificacion. Si no se observan las reglas de seguridad, el resultado puede ser un fallecido, otro encarcelado de por vida por homicidio y una familia destruida, que no volvera a ver a un padre un esposo.

Piensen en eso la proxima vez que se molesten porque un juez los descalifico

Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: JJS en 05 de Noviembre de 2009, 10:50:24 PM
Se te paso una de las más importantes.

Mantener el dedito fuera del guardamontes en los desplazamientos por la cancha.
esa también es una razón de descalificación.

Repitan mentalmente lo que tienen que hacer y háganlo en forma lenta pero segura.
Rápido es Lento, Lento es Seguro


Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: LopezLandauro en 06 de Noviembre de 2009, 09:47:31 AM
Cita de: colt 45 en 05 de Noviembre de 2009, 05:29:09 PM
...en la modalidad de tiro deportivo se hace con el arma sobre el hombro, apuntando el cañon hacia atras, mientras que en tiro defensivo el arma se pone a la altura de la  cintura con el cañon apuntando hacia adelante...

Estás seguro de eso? Jamás vi a ningún tirador en competencias apuntando hacia atrás, y si lo hizo, se fue a su casa...
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Picard en 06 de Noviembre de 2009, 10:28:16 AM
Definitivamente imposible que se ponga el cañón para atrás en Tiro Deportivo .... De hecho, el simple hecho de tener que regresar a un punto previo del desplazamiento, obliga al tirador a hacerlo como cangrejo, para no girar mucho el arma, o hacerlo apuntando con el arma para atrás SUYO (o sea hacia los blancos) y él caminando de frente hacia el punto que quiere alcanzar (hacia los espectadores).

Y respecto a si dispara primero por la puerta o la ventana o empieza por un blanco o por otro, es a decisión del tirador. Mientras más sofisticado es un torneo IPSC, menos instrucciones te dan. De hecho recuerdo que en un torneo en Ecuador lo único que nos decían en el brief era: Hay tantos popers, tantos blancos, entra usted por aquí y resuelve. En otras palabras cada uno decide el orden en el que le dispara a las cosas, la posición desde la cuál lo hace, y la forma (siempre que no rompa ninguna regla de seguridad). Esto es muy interesante ya que hace que una buena estrategia de resolución del escenario, sea muy relevante en el resultado final del mismo, y esto ya le agrega otros aspectos al puntaje, más alla de la la precisión y velocidad (inteligencia)
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 11:13:08 AM
Cita de: LopezLandauro en 06 de Noviembre de 2009, 09:47:31 AM
Cita de: colt 45 en 05 de Noviembre de 2009, 05:29:09 PM
...en la modalidad de tiro deportivo se hace con el arma sobre el hombro, apuntando el cañon hacia atras, mientras que en tiro defensivo el arma se pone a la altura de la  cintura con el cañon apuntando hacia adelante...

Estás seguro de eso? Jamás vi a ningún tirador en competencias apuntando hacia atrás, y si lo hizo, se fue a su casa...


mira  los  videos  del ultimo curso y  veras en la terecera parte claro esta



Colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Dory en 06 de Noviembre de 2009, 01:22:05 PM
Cita de: gyapur en 05 de Noviembre de 2009, 10:57:45 PM
Voy a hacer un pequeño comentario a raíz de todo lo que he leído estos últimos días. Mi intención con el no es molestar a nadie, y espero que sepan tomarlo de la manera mas amistosa y fraterna posible, porque así lo estoy escribiendo.

Vengo leyendo hace varios días una serie de comentarios un poco raros últimamente por parte de varios amigos de TDP, a raíz de la participación de nuestro equipo de IPSC en este último concurso. Algunos mas intensos que otros, y con un aire a justificación o excusa del porque de la diferencia de puntajes entre estos tiradores.

Leo por ahí que no es "justo" que hayan participado, que deberían ceder sus primeros lugares, que no deberían haber participado, etc. A todos los amigos que piensan así, yo les pregunto una sola cosa:

Por que?

Si alguien me gana en buena lid, por que tendría que ser injusto?
Si alguien me gana bien, por que tendría que pedirle que ceda su lugar?
Si alguien es mejor que yo en una actividad, por que tendría que pedirle que no participe?

Hace ya varios años (mas de los que quisiera admitir jaja) yo también me iniciaba en este fascinante mundo del tiro, me compre mi primera arma (una G25) y asistía con regularidad a un polígono con algunos patas y lo pasábamos de lo lindo. Por supuesto que en esa época me sentía un Terminator y estaba seguro que junto a mi Rambo era una zapatilla sucia y que yo podía enseñarle varias cosas sobre como disparar  ;D

Estando así las cosas, me invitan a participar en un concurso de IPSC. Yo no tenia ni idea de que era eso, pero esta mas que seguro que con mis asiduas visitas al polígono iba a asistir a este concurso a sacarle la michi a todo el mundo, y ya hasta le había hecho un espacio a mi futuro trofeo en mi sala, imaginándome la ovación durante la ceremonia de premiación, donde levantaba la copa al mejor estilo de capitán de futbol que acababa de ganar la Copa del Mundo.

Llegado el día, me vestí con mi mejor pantalón táctico y salí al polígono. Cuando llegue baje del auto hinchado como un pavo real, sintiéndome como Atila el Destructor cuando invadía una villa. Empezaron a llegar los primeros tiradores y yo muy atento saludo a todos con mi mejor sonrisa ganadora, hasta que empiezan a abrirse maletines y veo salir de ellos armas con las que nunca había ni soñado. En ese momento empiezo a sentir un pequeño cosquilleo en la espalda, pero pienso "bah! Un habito no hace al monje, ya verán cuando dispare"

El primer competidor se coloca frente a los blancos, mientras yo seguía sonriendo y conversando, escucho que el juez le da la orden y luego de una furiosa ráfaga de disparos que parecía salida de una ametralladora Gatling, todo queda en silencio. Le pregunto al que se encontraba a mi lado:

-   Porque se detuvo? Se le trabo el arma?
-   No, ya termino.

Yo no lo recuerdo, pero varios testigos aseguran que puse cara de estar sufriendo 3 infartos sucesivos.

-   Que...que...que dijiste????
-   Que ya termino, espera que ahora me toca.

Mientras iban pasando los tiradores (cada uno mas veloz que el anterior) mi cara de espanto en aumento, la quijada se me iba hasta el suelo y dejaba un reguero de baba por donde caminaba, mientras sentía que iba a "ser paloma, por querer ser gavilán" como dice la canción.

Por supuesto que ese día termine ultimo de la tabla, y si no me descalificaron fue por la ayuda de Dios y porque el Range me repitió las reglas de seguridad 3 millones de veces.

Ya a la salida, me encuentro con el amigo que me invito, se acerca a preguntarme como la estaba pasando, a lo que respondo con un inaudible y tartamudo "bibien". El me replica:

-   porque no vienes a entrenar con nosotros?
-   Esteeee no se, la verdad que yo compre el arma pa defenderme nomás...
-   Y? igual todo lo que aprendas te va a servir, anímate!

Ahí me enfrente a la verdad: podría regresar a mi polígono y poner 50 excusas de poque perdí ese día, o podía aceptar la invitación y aprender. 10 años después, aun le agradezco muchísimo esa invitación.

Por eso ahora les hago la misma propuesta: no les pidan que se vayan, o que cedan lugares, o que no participen. Disparen con ellos! Aprendan de ellos! No se arrepentirán, se los garantizo. No hay ninguna gracia en enfrentarse con aquellos que tienen las mismas habilidades que nosotros, donde uno realmente aprende es cuando se enfrenta a alguien mas entrenado que nosotros, solo ahí te das cuenta de que cosas son las que debes mejorar.

Que seguramente no ganaran algunos concursos? Y que! No será para siempre, ya lo verán. Nadie nace sabiendo (o disparando para este caso  ;D)

Aquí termino mi pequeño relato, perdón por lo extenso, pero creo que entre ganar y aprender, lo segundo siempre genera mas satisfacciones, y crea mejores personas.

Saludos

Buenos dias compañeros,

Debo admitir lo bien que lo resumio todo nuestro compañero Gyapur, lo digo porque exactamente esto es a lo que queria llegar pero no me senti capaz de hacerlo sin herir susceptibilidades ya que es un tema que ha demostrado mucha sensibilidad  :'(

Tampoco es una cosa nueva, lo que en forma tan didactica narra nuestro compañero es lo que pasa a menudo en muchos lugares, lo que no sucede a menudo gracias a Dios es el nivel de negacion que unos pocos pueden mostrar frente a la realidad    ::)...

Esperaba que algunas de las personas que "se justificaban" en procedimientos distintos de seguridad y cosas por el estilo durante el torneo respondieran a este tema, mi idea era invitarlos a analizar el ¿por que? con la finalidad de expandir nuestras fronteras un poco mas, quiero aclarar que no me siento ni soy ninguna autoridad en temas de armas ni tiro, pero si un ferviente fanatico de las armas y de su correcto uso, espero que no se tomen a mal mis palabras pues las escribo con las mejores intenciones y soy conciente de la gran calidad de gente que en su mayoria conforma este foro, da muchisimo gusto leer a la mayoria, son grandes entusiastas, con gran empuje, avido interes por aprender y sobre todo grandes camaradas, en pocas palabras esas personas tienen todo para llegar muy lejos en este campo y otros  :o

Solo quiero agregar, que por favor no seamos necios o soberbios al pensar que ya somos especialistas por haber llevado algunos cursos de corta o muy corta duracion (por mas que estos sean de gran nivel), yo sugeriria tomarlos como una guia referencial en la busqueda constante de la experiencia en temas de autoproteccion, total no vaya a ser que algun día nos vuelva a tocar medirnos, esta vez con expertos tiradores defensivos los cuales se que hay por el rubro al que se dedica la empresa de mi familia...

Compañero Viajero2008, no esperaba menos de usted, su respuesta muy bien analizada y presentada en forma clara expresan muy bien que es usted una persona preparada y entrenada en estas lides y denotan tambien que es usted una persona muy inteligente, un verdadero valor para este foro.

Buen tiro señores  ;D
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 05:49:09 PM
Cita de: LopezLandauro en 06 de Noviembre de 2009, 09:47:31 AM
Cita de: colt 45 en 05 de Noviembre de 2009, 05:29:09 PM
...en la modalidad de tiro deportivo se hace con el arma sobre el hombro, apuntando el cañon hacia atras, mientras que en tiro defensivo el arma se pone a la altura de la  cintura con el cañon apuntando hacia adelante...


viste el video?


como no  conosco mucho  de las tacticas  de  tiro deportivo y mencione lo que pude  apreciar  ese  dia.


y como siempre hay personas que creen saber un poco mas

me intereza  tu respueta ya  que  dudastes  en mi respuesta.


saludos

colt 45

Estás seguro de eso? Jamás vi a ningún tirador en competencias apuntando hacia atrás, y si lo hizo, se fue a su casa...

Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: CZ99 en 06 de Noviembre de 2009, 06:07:04 PM
Cita de: Dory en 06 de Noviembre de 2009, 01:22:05 PM

Solo quiero agregar, que por favor no seamos necios o soberbios al pensar que ya somos especialistas por haber llevado algunos cursos de corta o muy corta duracion (por mas que estos sean de gran nivel), yo sugeriria tomarlos como una guia referencial en la busqueda constante de la experiencia en temas de autoproteccion, total no vaya a ser que algun día nos vuelva a tocar medirnos, esta vez con expertos tiradores defensivos los cuales se que hay por el rubro al que se dedica la empresa de mi familia...


??????

Los usuarios legales de armas entrenan para aprender a defenderse, otros entrenan por que es su medio de trabajo, otros por que simplemente es su Hobbie, en lo que respecta a las competencias con "tiradores expertos" eso esta bien para las comunidades que cultivan el deporte del tiro como tal, por nuestra parte seguiremos entrenando no para ser expertos, solo para estar preparados psicologicamente y tecnicamente para repeler una agresion.



Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 06:16:38 PM
Saludos

a  si es.
he conocido personas que practicaban   mucho y que    en cuestion de armas  sabian un poco mas  que los  demas


pero  en  cuanto  afrontaron  una  situacion   de crisis no  supieron resolver  el problema y solo  atinaron a  quedarse  parados

si  bien  es  cierto nuestra practica  de  tiro defensivo en el momento  de la practica  disparamos  a  blancos. nos  ayuda mucho cuando el instructor  hace  disparos al aire para  que la  situacion sea un poco mas real

Colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Dory en 06 de Noviembre de 2009, 07:36:06 PM
Cita de: CZ99 en 06 de Noviembre de 2009, 06:07:04 PM
Cita de: Dory en 06 de Noviembre de 2009, 01:22:05 PM

Solo quiero agregar, que por favor no seamos necios o soberbios al pensar que ya somos especialistas por haber llevado algunos cursos de corta o muy corta duracion (por mas que estos sean de gran nivel), yo sugeriria tomarlos como una guia referencial en la busqueda constante de la experiencia en temas de autoproteccion, total no vaya a ser que algun día nos vuelva a tocar medirnos, esta vez con expertos tiradores defensivos los cuales se que hay por el rubro al que se dedica la empresa de mi familia...


??????

Los usuarios legales de armas entrenan para aprender a defenderse, otros entrenan por que es su medio de trabajo, otros por que simplemente es su Hobbie, en lo que respecta a las competencias con "tiradores expertos" eso esta bien para las comunidades que cultivan el deporte del tiro como tal, por nuestra parte seguiremos entrenando no para ser expertos, solo para estar preparados psicologicamente y tecnicamente para repeler una agresion.




Muy buenas noches estimado CZ99, ante todo le doy efusivamente las gracias por finalmente responder algunos de mis post, es un verdadero honor.

Bueno respondiendo a su post, permitame decirle que en ningun momento hice referencia a ninguna dicsciplina deportiva, me he referido a temas de autoproteccion y a la busqueda constante de experiencia en ello, usted le llama entrenar y esta bien, cuando mencioné tiradores expertos tampoco hablé de deportistas hablé de gente muy experimentada (expertos) en tiro defensivo, la cual entrena permanentemente y exigentemente tratando de mantenerse en buen nivel.

Si escribi sobre medirnos no dije exactamente competir (ya que eso suena a deporte), me referia HIPOTETICAMENTE a que asi como acaba de suceder con tiradores expertos de IPSC, podria suceder con tiradores no deportistas entrenados en defensa (igual que aqui) y ahi cuales serian las excusas en caso de otra "desilusion", por favor no olvidar el contexto en el cual escribi ya que intentaba dar un consejo.

Pensandolo nuevamente, tal vez no es mala idea dada la naturaleza y nombre de este gran espacio TIRO DEFENSIVO PERÚ, en cualquier caso estimado CZ9 como dije, solo fue una sugerencia basada en lo que acontece en nuestra casa TDP.

Lamento si no me exprese claramente y lo escrito se presto a malas interpretaciones, simplemente trate de dar otro punto de vista a nuestra comunidad.

Buen tiro y gracias.
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 07:45:57 PM
Saludos

mi estiamdo, por ser el autor   de este hilo desearia  hacerte una pregunta?

en la  respuesta  que  doy  y  segun pude ver,  menciono que  en la terecera practica  del  domingo pasado. se manifesto que  al momento de  dirigirse   a la entrada  de la puerta  se haga  con el arma sobre el hombro ( se puede ver los videos)

ahora  un   mienbro del  foro  responde  con signo de interrogacion  si estaba  seguro de  eso?

la verdad como no  soy muy aficionado al  tiro  deportivo  asumi que  esa  era la  forma.

quisiera  saber cual   es tu respuesta, es normal o se tomo    como  un caso especial de  seguridad

Colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: gyapur en 06 de Noviembre de 2009, 08:15:35 PM
Citarse manifesto que  al momento de  dirigirse   a la entrada  de la puerta  se haga  con el arma sobre el hombro ( se puede ver los videos)

Estimado colt 45, a que te refieres con el "arma sobre el hombro" porque no entiendo el movimiento que describes.

Al decir sobre el hombro es que tengas el arma apuntando hacia adelante con los brazos extendidos? (osea a la altura de los hombros?)

Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 08:21:56 PM
saludos

haber ejemplo

usas la mano derecha para tomar el arma, al correr la mano derecha se dirije al hombro izquierdo.  eso es lo que  se puede ver

colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: gyapur en 06 de Noviembre de 2009, 08:59:55 PM
mmm No encuentro la parte a la que te refieres, podrias por favor pegar el video?

Al desplazarte con un arma, si caminas usando la tecnica correctamente, el arma se mantendra alineada y el tirador la podra llevar hacia donde el desee.

El tiro defensivo y el tiro deportivo no son opuestos. El practicar uno no te invalida para practicar el otro, sino todo lo contrario. Tanto es asi que muchos tiradores deportivos terminan siendo instructores de tiro defensivo por ejemplo.

Les dejo un video de como disparar mientras te desplazadas hacia adelante, atras o los lados. El instructor es Todd Jarrett, antiguo campeon de IPSC y ahora instructor de Blackwater, una firma de contratistas de defensa americanos.

http://www.youtube.com/watch?v=G2zYvMpTeqI&feature=PlayList&p=87F2CC9FE20E735D&index=29

Realmente no tiene pierde  ;D

Saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Dory en 06 de Noviembre de 2009, 11:47:16 PM
Cita de: colt 45 en 06 de Noviembre de 2009, 07:45:57 PM
Saludos

mi estiamdo, por ser el autor   de este hilo desearia  hacerte una pregunta?

en la  respuesta  que  doy  y  segun pude ver,  menciono que  en la terecera practica  del  domingo pasado. se manifesto que  al momento de  dirigirse   a la entrada  de la puerta  se haga  con el arma sobre el hombro ( se puede ver los videos)

ahora  un   mienbro del  foro  responde  con signo de interrogacion  si estaba  seguro de  eso?

la verdad como no  soy muy aficionado al  tiro  deportivo  asumi que  esa  era la  forma.

quisiera  saber cual   es tu respuesta, es normal o se tomo    como  un caso especial de  seguridad

Colt 45
Buenas noches,

Gracias por tu pregunta, me parece que para poder ser mas especifico ayudaria que pongas el video en mencion y poder analizarlo...

Sin embargo y sin estar muy familiarizado con el tiro deportivo te puedo decir que las normas de seguridad y el sentido común nos indican que el arma debe SIEMPRE apuntar hacia lugar seguro y qué mas seguro que el fondo de la cancha de tiro, es decir la linea de blancos, si tú en un ejercicio como el del domingo por exigencia del mismo debes desplazarte en sentido opuesto al de la linea de blancos lo logico seria que te desplaces apuntando "range down" es decir al fondo de la cancha (linea de blancos otra vez) no me parece necesario que sea sobre tu hombro izquierdo, puede ser simplemente estirar tu brazo habil hacia atras.

Esperemos el video.
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: colt 45 en 07 de Noviembre de 2009, 02:58:20 PM
saludos

haber Sr DORY e ineterzados

los videos  estan en el Post

ALGUNOS VIDEOS  DEL CAMPEONATO

fecha 03/2009

sorry por no saber como poner  la direccion del video

Colt 45
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 07 de Noviembre de 2009, 09:52:13 PM
a ver chinito , creo que te refieres a este video , verdad:

http://www.youtube.com/watch?v=v1dxrf8rFm8
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: bersa en 07 de Noviembre de 2009, 10:09:14 PM
Amigos, comparto las opiniones vertidas sobre la seguridad, fui uno de los descalificados por girar mas de 180 grados a pesar de que mi arma ya estaba descargada y verificada, en ese momento me molesto, pero despues analizandolo friamente me di cuenta que estuvo bien porque es la mejor forma de evitar accidentes. A pesar de que practico el tiro por hobby y defensa personal considero que en todo momento se debe guardar las medidas de seguridad, no me gusta que se este mostrando las armas o rastrillandolas delante de todos los presentes y otras fallas que a veces se observan en los eventos. de modo que todos debemos contribuir a la seguridad independientemente de la modalidad de tiro que se este practicando.
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: viajero2008 en 08 de Noviembre de 2009, 05:59:14 AM
Si me permiten una sugerencia, para recalcar las medidas de seguridad cuando nos reunimos para algun evento, cualquiera que sea (curso o competencia), se que estas normas se explican antes de iniciar los eventos pero ¿sería posible que...? al igual que se firma el formato participacion y de la exclusion de la  responsabilidad de la organización por algun mal desempeñor de algun tirador, en este mismo fomato se mencionen las reglas con su descripcion, para que sean leidas por todos aquellos que participamos (incluido algun posible distraido) y que al asistir al evento, con nuestra firma iniciemos nuestro compromiso para el respeto de las reglas de seguridad.

CZ99 sería interesante saber tu apreciacion sobre este tema. saludos
Título: Re: Seguridad en el Poligono
Publicado por: Dory en 09 de Noviembre de 2009, 05:40:33 PM
Cita de: bersa en 07 de Noviembre de 2009, 10:09:14 PM
Amigos, comparto las opiniones vertidas sobre la seguridad, fui uno de los descalificados por girar mas de 180 grados a pesar de que mi arma ya estaba descargada y verificada, en ese momento me molesto, pero despues analizandolo friamente me di cuenta que estuvo bien porque es la mejor forma de evitar accidentes. A pesar de que practico el tiro por hobby y defensa personal considero que en todo momento se debe guardar las medidas de seguridad, no me gusta que se este mostrando las armas o rastrillandolas delante de todos los presentes y otras fallas que a veces se observan en los eventos. de modo que todos debemos contribuir a la seguridad independientemente de la modalidad de tiro que se este practicando.
Felicito al compañero Bersa, muy bien señor, esa es la actitud!!

Me alegro de haber sugerido este tema, ya que se enriquecio bastante con todo tipo de buenas opiniones al respecto; y con las otras tambien  ::)

La semilla esta sembrada... solo queda a la gente inteligentemente darse cuenta y elegir que es lo que quiere para si mismos.

Buen tiro señores.