Hola como estan : El siguiente es un caso real, acaba de sucederle a un amigo cuando fue al CC. Aventura Plaza, de la Av. Colonial ( ex Pilsen Callao, Colonial ).
Sucede que la victima, mi amigo, fue a hacer unas compras a dicho CC. tenia en el bolsillo 4 billetes de 100 dolares,( le había llegado una remesa del extranjero) mas 3 billetes de 100 soles, ese era todo su capital, estaba comprando en Ripley, y cuando se hacerca a la caja a pagar por unas camisas y unos zapatos que estaba llevando, una chica, de aprox. 25 años, tez morena clara, y de pelo gringo (rubia con su plata), de la que acá les decimos sacalagua, en forma juguetona y broma, le menciona " flaco estas con los coquítos", cosa que el escucho, la miro, y no le dio importancia...
se fue a dar una vuelta por el CC ( estaba solo ) almorzó por ahí e inclusive se dio tiempo para consultar por un nextel.( 3 horas en total aprox.)
Cuando se dispuso a retirarse estaba a pie( logicamente tomaria taxi ), al salir de CC. se tenia que ir hacia el Callao, se percato de dos elementos, para el sospechosos, en el lado de la pista que baja al Callao.
Entonces procedio a tomar un taxi en el mismo sitio donde estaba, donde el tráfico lógicamente se dirige hacia Lima, dejo pasar dos taxis, y encontro uno conocido del Callao, y se subio.
El taxista bajo por la colonial ( hacia Lima) hasta la av. San Jose y recien ahi volteo en u para dirigirse hacia el Callao.
A la altura de la Urb. Los Pilares, de la pista auxiliar, salio una camioneta azul doble cabina, parecia modelo Toyota, y se planto delante del taxi, paro en seco, y bajaron dos personas
con pistolas en mano dirigiendose hacia el ( para sorpresa suya, una era la chica que le hizo el comentario de "los coquitos") al mismo tiempo, detrás del taxi, (encajonando) se cuadro una camioneta st. wagon, color blanco, de donde surgieron dos tipos mas, con pistola en mano, y en unos segundo estaba rodeado por cuatro personas con pistolas, pudo identificar una modelo parecido a la Beretta y las otras tres como la CZ.
Este tipo, la victima, es un ciudadano común y silvestre, que confundieron con una persona con dinero, e inclusive, lo revisaron para ver si que poseía tarjetas de crédito, las cuales no tiene felízmente, si no lo hubieran llevado de paseo, entonces después de quitarle al pobre, las camisas, los zapatos recién comprados, y el dinero que le sobraba, lo dejaron ir pero siempre con la consabida maltratada verbal, y el susto sicológico que saben muy bien administrar.
Acá viene la consulta, la pregunta, como portador de arma, en ese momento, pongámonos en su lugar, tengo mi arma de defensa personal, mi arma de reglamento, estoy con mi arma, si reaccionaba contra los dos de adelante, los dos de atrás posiblemente me daban, si es que no me había percatado, o viceversa, eran cuatro, si no me daban tiempo de reaccionar, o simplemente no reacciono, en la registrada, me encontraban el arma, tenia todas las de perder.
Que sugieren.
Sinceramente Lima cada vez se vuelve más insegura, imagínense que este señor que lo asaltaron hubiera tenido arma y la usaba, estoy seguro que hubiera habido una desgracia, y por unos cuantos dólares.
Slds.
Que lástima lo que le sucedió a tu amigo, felizmente no sufrio ningún daño personal. En un momento así debemos pensar rápido y ver todas las oportunidades que tenemos, valorar el riesgo y las oportunidades de vencer que tenemos, en este caso los delincuentes tenían las de ganar pues tienen una potencia de fuego superior, además del factor sorpresa. Si me hubiera sucedido a mi y de haber tenido el arma, sin más remedio se las hubiera entregado, mi vida vale más que un arma, no opondría resistencia, bueno es una probabilidad. Tengo conocimiento de civiles y policias a quienes les han robado su arma y han salido ilesos, dependerá de la actitud que tengas en ese momento, no soy Rambo, ni Steven Segal, quizá si hubiera sido un solo auto con solo dos delincuentes los hubiera enfrentado ya que los tiros irían casi en una dirección, pero eran dos autos y cuatro delincuentes armados en direcciones distintas. Repito es lo que yo haría. Bueno en caso de enfrentarlos y salir ileso o lesiones leves y si te bajas algún delincuente o delincuentes ten por seguro que legalmente sales bien librado.
Ante todo la prevencion. Lo ideal es salir desde el centro comercial de taxi, pero bueno, quien se va a imaginar tambien que lo van a cuadrar no? Esta situacion es bien dificil, es obvio que todo esta calculado y planeado, estan organizados y coordinados. En un momento asi creo que la reaccion normal seria bajar del taxi y confrontar a los dos del frente, pero y que hay de los de atras?, no podemos iniciar un tiroteo sin antes tener las informacion minima para hacerlo, como nuestro entorno, adelante y atras. Este es uno de los riesgos de portar arma; para mi es estar siempre encondicion amarilla, en condicion de alerta todo el dia y prevencion, no somos, ni tenemos las mismas condiciones que un no portador, por lo tanto tenemos que adecuarnos a nuestra condicion de portadores de armas. Siempre hay un riesgo y mas para nosotros.
Si hay alguien que piense que exista un minimo porcentaje de salir de esta, pues me gustaria saber como, aparte de la prevencion.
Saludos
RedKing
definitivamente lo material no importa , es indignante este tipo de casos , la verdad si ya lo habian sorprendido no habia mucho que hacer , pero si te encuentran un arma tambien corres el riesgo que te disparen automaticamente , no olvidemos q en muchas oportunidades estos delincuentes actuan bajo la influencia de alguna droga. saludos
Es una lastima lo ocurrido a tu amigo estimado elgallo48 ,pero estos malditos tenian todas las de ganar y comparto lo dicho por el amigo 100% Legal ,es penoso decirlo pero Lima cada dia esta peor.
Amigo, es lamentable lo sucedido, pero los que portamos arma debemos estar atentos para evitar la sorpresa, pero en el caso que nos ocupa él estaba descuidado pues no prta arma además no se ha considerado de ser una posible victima al final lo fue, entonces, reiterando, cuando uno va de compra, va altrabajo o regresa o en cualquier circunstancia siempre hay estar alerta para actuar con la rapicerz que amerita o contratacas o escondes el arma y dejas que se lleven los bienes materiales.
saludos...
Siempre que uno se vea superado ya sea por el factor sorpresa o por el número de atacantes armados no debe reaccionar asi este armado, por que ello precipitaria una acción letal de los delincuentes ante los cuales esta en desventaja.
saludos
Como debemos de cuidarnos para no ser un "punto" a ser asaltado.....?
Los centros comerciales se han vuelto lugares en donde los asaltantes facilmente encuentran personas con dinero para asaltar, ya no tienen que estar buscando mucho....pensemos como delincuentes y analisemos los asaltos sucedidos, no es muy complicado....si quiero asaltar a alguien para robarle dinero o bienes ( artefactos electricos, laptops...etc de facil reduccion.....) me voy a un centro comercial, a ver y reconocer quienes estan sacando plata, quienes pagan en efectivo, quienes pagan con tarjeta de credito, si es platino mejor......Sacar dinero de un centro comercial no es pasar despercibido....todo lo contrario....si el centro comercial es nuevo... mejor aun.....todavia no han implementado seguridad policial o no se ha corrido la voz de que ahi asaltan.......
Lamentablemente este tipo de transacciones no deberian de hacerse en un centro comercial, salvo lo retires y pages ahi mismo, o lo deposites en otra cuenta de un banco. Todo el que va a un centro comercial va a comprar algo entonces....tiene plata......a un señor del Jockey plaza lo siguieron hasta su casa para asaltarlo, pues habia retirado dinero del banco y encima habia comprado un equipo de sonido....
Si somos portadores de arma, vamos a ir a un centro comercial a retirar dinero......? Debo de pensar que es muy tentadora mi posicion......me roban el dinero y encima les doy un arma para que roben o maten....
bueno bueno amigos, el problema es que no todos los ladrones raccionan igual al encontrarte en el supuesto caso de que portes un arma, la gran mayoria cuando te encuentra un arma dicen estes es un poli y te matan de frente sin asco y sin importarte si tienes o no tienes familia, esta es una situacion dificil de pensar que hariamos o cual seria la reaccion de nosotros por ahi en un post que mas adelante les hare llegar yo tuve unb asalto en un taxi del cual sali bien librado por la reaacion que tuve, por que al dia siguente salio en el periodico no se si sera el mismo pero el taxi y las cosas que dijo el taxista segfun version del asaltado eran muy parecidas a la que yo habia pasado y al pobre le dieron casi hasta matarlo, imaginense si yo me dejaba y me encontraban el arma, bueno no digo con esto de que todos raccionen si no que es depende de la cirtcunstancia y del momento, y aparte de que tan preparados estamos para estar atentos a todo lo que pasa en nuestro alrededor.
Este hecho ya es común en nuestro entorno, aunque se trate de poner mas puestos y patrullas, aún así continua esta ola de delincuencia, en el caso de tu amigo, tomó la mejor desición ya que se encontraba sólo con por lo menos 2 tipos frente a él y 2 por detras, por lo que asi hubiera portado un arma tenia un 90% de probabilidad de salir muy lastimado o en el peor de los casos muerto, para evitar estos problemas siempre se debe percatar uno desde el momento en que comienza una rutina diaria, bueno lo importante es que tu amigo se encuentra bien.
aparte de que uno al oprtar una arma ya tienes que tener tus cinco sentidos bine prendidos y si es posible mismo tipo caballeros del zodiaco hasta el septimo sentido :P la idea es que ya nuestras rutinas, nuestros cosas que hacemos ya no seran las mismas de siempre, si no miren por ejemplo a los de prosegur, por mas que esten en una siudad tranuila en donde no hay ningun asalto los vieron como bajan es una rutina de super seguridad, no digo que hagamos lomismo pero que si tomemos preacauciones mas severas en nuestra rutina como no sacar dinero en lugares en donde concurran mucha gente y si se hace que sea discreto, y simpre cambiar nuestras rutinas de viaje a nuestros centro de labores etc etc etc
En primer lugar que bueno que no le paso nada a tu amigo, creo que el tema se resolvio de la mejor manera, no opuso resistencia y no tenia nada de valor, el tema es que tenia dos puntos en contra y a favor de los delincuentes: factor sorpresa y poder de fuego.
Si tienes arma en estos casos no te sirve la pose de heroe, ser muy sumiso y no oponer resistencia te puede dar un gran oportunidad de salir vivo.
Actualmente y como esta la delincuencia ninguna medida de prevencion o precaucion esta demas, recuerden dos temas ningun ladron con arma esta solo, en estos casos cuidarse la espalda es importante, yo lo hago como ejercicio rutinario y diario aun sin portar a veces el arma, llegando a casa antes de bajar del carro y abrir la cochera reviso visualmente todo el perimetro en el area y mucho mas precavido si hay carros estacionados alrededor con mas de una persona dentro; bajar y subir mirandoi atras de espaldas al vehiculo te ayudara a disminuir el elemento sorpresa, nada del otro mundo y se me ha hecho costumbre...
Dificil la situacion lo mejor como se ha dicho es entregar todo y no poner resistencia.
Como dicen algunos amigos foristas la potencia de fuego es en este caso causal de desventaja, ya que no sabemos en realidad si las armas de estos fascinerosos eran reales, en el supuesto caso que si, estariamos con las de perder en todas las formas, si estas no eran real, con disparar a los de adelante estos fugarian de inmediato ahora la pregunta del millon vale la pena intentarlo? se que es dificil la respuesta...
Este es el típico caso que nos pone pálidos a los que portamos un arma. Realmente no podemos decir que al tipo lo asaltaron por descuido, ya que tomó más de una precaución pero igual agarraron. Sacar el arma parece que habría sido suicida, pero que te la encuentren es también tremendamente peligroso.
En todo caso falta analizar la otra cara de la moneda. El pata no estaba armado por eso no tuvo opción entre defenderse o ceder. Esta vez el ceder terminó bien, pero también pudieron meterle un tiro por puro gusto como hacen. Pudieron habérselo llevado secuestrado y en las horas de tenerlo en su control torturarlo psicológica y físicamente y también matarlo. Si hubiera estado con su esposa, se la podrían haber llevado a ella. Es decir, resistirse en este caso parece casi suicida, pero ceder tampoco da ninguna garantía
Amigos, insistiendo, siempre es star en alerta, como comentaba alguien, tomar ciertas medidas de seguridad no reuiere mucho esfuerzo sino es disciplina, si eres portador de una arma, ahi esta el detalle (decia cantinflas) debs extremar esa disciplina, sino estarias contribuyendo con la delincuencia en entregar una arma, es por eso, en todo momento uno debe considerarse el blanco de los delincuentes, si tomas precausiones puedes salir airoso es decir, escapar del evento, enfrentarlo o entregar los bienes pero menos la pistola (ocultarlo).
saludos...
Cuando ya estas rodeado, ya no hay nada que hacer, sin embargo hay algunos detalles que debemos tener en cuenta, como por ejemplo, antes de abandonar el centro comercial la victima había sido presa de un marca, y esta mujer ya le había hablado. Es un punto en el cual la victima estaba en un posible sobre aviso, la mujer lo estaba siguiendo. Como han señalado los amigos del foro lo mejor es la prevención y estar siempre alerta. Volviendo al caso concreto, es impredecible lo que puede suceder si nos encuentran un arma. Creo aqui funcionaría mucho la psicología, los mismos delincuentes ranqueados la utilizan, cuando ya estan rodeados, se rinden inmediamente y no oponen resistencia y utilizan la frase "ya perdi", obviamente lo hacen para demostrarle sumisión a la policía y evitar que los golpeen, saben que es inútil resistir. Solo estoy poniendo un ejemplo, ello puede servir. Hay que tener encuenta que los delincuentes también estan con la adrenalina al tope, por lo que debemos hacer todo lo posible para calmarlos y darles confianza, de ser el caso les entregaría el arma antes que ellos la encuentran, total de todas maneras la encontrarán. Los heroes victoriosos solo existen en Holliwood, en la vida real muchas veces los buenos mueren o salen mal, y los delincuentes logran fugar, como ocurrió en el caso particular.
En todos los cajeros , hay que tener cuidado al sacar la
platita , por que los marcas esta observando , disfrazados de parejas ,hombre
mujer como este caso . Ahora , debe haber camaras alli talvez que tengan
la grabacion de la mujer que se acerco en la caja .
Podrian ser armas falsas, pero no creo , si tenian ya dos camionetas
como parte de su equipo de robo , no se trataba de cualquier banda
de ladrones , fijo que sus armas eran reales .
Cuando yo retiro dinero de algun cajero en la calle y estoy con mi familia ,
siempre les digo, esperen aqui, como a media cuadra del cajero,
y solo me acerco al cajero y observo todo alrededor mientras me acerco ,
si me asaltaran alli, tendria mas opcion de defenderme lejos de mi
familia . Si estoy solo y saco dinero de un cajero en la calle ,
inmediatamente camino rapidamente en sentido
contrario a la via y cruzo las pistas , me trato de perder ,por si alguien
me sigue , despues de tomo un auto rapidamente y salgo de alli.
saludos
Jerry
Lei tu relato Gallo48, y me parece que tu amigo se debió dar cuenta, desde que una total desconocida le busca el habla y encima le comenta que estas "con los coquitos flaco"...uno al toque ya saca línea que es un "marca"..Una persona cuerda jamás te haría ese tipo de comentario, tu amigo no porta arma de fuego, punto a su favor, por que si fue inocente al no percatarse de esa "marca"..mucho menos va estar en condición naranja, por que leo y pienso que tu amigo no fue muy precavido, nadie debe mostrar el dinero ante los demás, ser lo mas discreto posible..
Una opinión mía, es cuando yo voy al a un súper o cualquier mega plaza..Llevo el dinero que voy a gastar y trato en la medida de los posible no sacar dinero en cajeros..por que ahora mismo en los cajeros hay una lectora que usan los delincuentes y saben cuanto dinero tienes en tu tarjeta..una nueva modalidad..para muestra un botón, aquí les dejo un video que vi en una noticia les recomiendo verlo.
http://www.youtube.com/watch?v=EcduFwyNY3M
Agradezcamos a DIOS que no le metieron bala, por que estos malditos si les caes mal te ponen agujeros..por mas que les entregues todo tu dinero..
Saludos..!!
Hola a todos, les agradezco sus comentarios uno a uno, este caso lo presento por que me preocupó mucho, la forma, la manera de la intervención, si es cierto, en el camino se cometieron errores, desde un principio, de parte de la víctima, que yo también los detecte, conforme me fue relatando los hechos, ( aunque relató, como que tomo sus precauciones )
Lo que mas me sorprendió y me preocupó, fue la intervención, dos camionetas, una adelante otra atrás, cuatro personas, dos adelante, dos atrás una por cada puerta del auto, entonces quise ponerme en el lugar de el, yo, o cualquiera de nosotros, que estemos con nuestra arma.
Leer, sus diversas opiniones, o soluciones, y salidas, de esta fea situación.
La mayoría de veces, para otros casos, siempre escuché, leí, que si te encuentran con arma te queman... y hay muchos casos, algunos han mencionado ahora, que no siempre es así... ¿?
Si reacciono, y de acuerdo al relato de los hechos, estoy flanqueado por los cuatro lados( supuestamente todas las armas que tienen los maleantes son reales)
Seria un suicidio, para muchos, según opiniones arriba( y bien sustentadas) la disyuntiva seria ¿y si no? también...
¿vendería cara mi vida? morir peleando... o ¿aceptar la derrota, sumisamente pensando que si me encuentran el arma, me matan?
El caso, lo extrapole hacia nuestra realidad, para leer, saber de sus opiniones, y experiencias.
Gracias nuevamente.
Un abrazo.
El problema es justamente que uno no sabe qué intenciones tienen los delincuentes, y por eso uno no puede definir qué nivel de riesgo vale la pena correrse. Por ejemplo, en un PPT de seguridad muy bueno que recibí (supuestamente de la policía), se recomendaba a las mujeres que eran asaltadas que, EN EL CASO en que los delincuentes intentaran llevárselas, se resistieran hasta las últimas consecuencias, así les dispararan. El sustento era que más del 80% de las mujeres que eran secuestradas, LUEGO de un robo, terminaban violadas y muertas, o gravemente heridas, tiradas en cualquier descampado a morir, y que por lo tanto era mejor ser herido en el lugar y tener alguna posibilidad de ser atendido y sobrevivir. Por supuesto, es una posición extrema pero hace pensar. Si te bajas del taxi abriendo fuego contra el delincuente más cercano e intentas escapar a tiros, casi seguro que recibes un balazo (mínimo). Sin embargo con un incidente así los delincuentes van a volar tan rápido como puedan. Si tienes suerte, te recuperarás, sino no. Si te quedas y deciden matarte por estar armado, esa será muerte segura. Pero, nuevamente, no sabes lo que pasará.
De verdad me apena lo que ha pasado tu amigo pero fue una situacion difícil donde la verdad que uno queda inabilitado, a reaccionar ,creo que lo mejor es que él esta vivo saludos
Lo importante en estos casos es siempre la PREVENCION.
Solo con esa frase de "los coquitos" deberia ser suficiente para disparar todas las alarmas internas. Lo que yo hubiera hecho es discretamente llamar a los de seguridad del CC e informarles de la citada "senorita" (haciendo enfasis en que es una "marca") para que la intervengan.
Y si saliendo del CC detecta a 2 sospechosos, lo PEOR que se puede hacer es tratar de tomar un taxi. Lo mejor seria regresar al CC y llamar a los de seguridad o a la policia (siempre hay algun policia en los CC) e informarles de los sospechosos. Lo mejor es hacerlo a vista de los mismos sospechosos y senalandolos repetidamente, para que sepan que la cosa es con ellos. Los choros al perder la sorpresa se hacen humo.
Ya me paso una vez que estando dentro del negocio de un familiar detectamos a un par de choros cruzando la calle que lo querian asaltar, en ese mismo momento tome el celular y llame a serenazgo a reportar a los 2 sospechosos, hablando en voz alta como para que me escuchen y dandoles todas las descripciones (tipo, como estaban vestidos, que estaban haciendo, etc). Los dos fulanos al ver que los miraba y llamaba por el celular desaparecieron como por arte de magia.
Como comentarios adicional, eviten ese CC, pues esta teniendo muchos problemas de asaltos y robos. No estaria de mas que tu amigo le envie una carta a la adminisgtracion del CC relarando lo sucedido y diciendo que de ahora en adelante NO VA A VOLVER A COMPRAR NADA EN EL REFERIDO CC Y VA RECOMENDAR A TODOS SUS CONOCIDOS QUE SE ABSTENGAN DE IR, ver si asi se ponen mas las pilas...
Saludos
Estos problemas son recurrentes en este CC , recuerden que el 24 Y 28 de julio hubo el robo de autopartes en el parqueo .
http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=Qre/bADyRtQ=
Ni hablar por eso cada vez que un conspicuo,diminuto y engrosado personaje del foro me invita a visitar sus tierras,digo siempre ESTOY OCUPADO!!!!!! mejor vente a mi oficina jajajajajaja!!!!
Sorry Doc (no soporte las ganas de vacilarte un micke)
Dejando la broma de lado ese bonito Centro Comercial esta recontramal ubicado.jajajajajajajaja
Saludos Doctor R ,
EL PATRIOTA
Cita de: elpatriota en 13 de Octubre de 2009, 06:13:18 PM
Ni hablar por eso cada vez que un conspicuo,diminuto y engrosado personaje del foro me invita a visitar sus tierras,digo siempre ESTOY OCUPADO!!!!!! mejor vente a mi oficina jajajajajaja!!!!
Sorry Doc (no soporte las ganas de vacilarte un micke)
Dejando la broma de lado ese bonito Centro Comercial esta recontramal ubicado.jajajajajajajaja
Saludos Doctor R ,
EL PATRIOTA
veste con..........!!!!!!!!!!!!!!!
bueno donde si estamos de acuerdo es que esta recontra mal ubicado , pero igual te gusta el yauca palomilla
Eso si Doc coincido el YAUCA ,es el YAUCA jajajajaja.
Doc esta semana somos Sauna de la Av.La Marina. Nuevo poiny de TDP.
jajajaja
si te encontraban con el arma le daban vuelta, eso lo saben los policias y los que trabajan en seguridad.
ahora uno tampoco hay que hacer luces si llevamos plata,hay que desconfiar asi sea una abuelita la que nos mira cuando sacamos plata.
ahora si el pata se dio cuenta que en la calle habia 2 sospechosos que lo estaban marcando error es tomar taxi,
mejor se hubiera metido al centro comercial, y esperar que pase un patrullero acercarse y decirle que los jale, claro le ponen para la gasolina.
y eso no es ilegal, porsiacaso,
saludos....
Hola estimados amigos
Aguila Forte, gracias por el video de la clonacion de tarjetas es un tema siempre interesante. ElGallo48, gracias por compartir la experiencia de tu amigo, resulta muy ilustrativa e interesante.
Es mas sencillo razonar y opinar sobre los hechos ya ocurridos a otros, no para pretender figurar sino para comprender y aprender a traves de las experiencias de otro. Lo que expreso es basado en las opiniones que ya se han vertido aqui y en los articulos que ya estan colgados en el foro. A partir de aqui solo me quedara practicar las posibles respuestas eficaces que podamos obtener.
A veces uno no puede decir todo lo que quisiera, ya que el foro es de libre acceso y aparte de nuestros amigos foristas e invitados que son personas de buena voluntad y honestas, no sabemos si tambien nos lee algun hijo de mala madre.
Para no hacerla mas larga vayamos al punto, tratar de suponer y comprender en lineas generales como pensaron y accionaron los delincuentes:
Buscaron un lugar apropiado para tener buena pesca por el volumen de posibles victimas que esten en posesion de dinero u otro bien atrayente, detectarlos a traves de los lugares a los que acuden, por su vehiculo, su vestuario, accesorios, a partir de aqui hacerles seguimiento y observacion con acorte de distancia en los momentos clave tal como la manipulacion de dinero o tarjetas de credito (cajas, lugares y momento de pago, cajeros en los momentos de retiro de efectivo). Esta es una etapa de seleccion inicial de una victima potencial.
En el proceso tambien hacen una evaluacion de que tan vulnerable o resistente puede ser la victima. ¿Estara conciente de sus alrededores?, ¿Se habra percatado de que la estan siguiendo y observando?¿estará armada o sabrá pelear?¿será facil doblegar su voluntad de luchar?¿es posible poder acercarse, sorprenderla y reducirla facilmente?. Si es pan comido, a partir de aqui se ha hecho la seleccion final del candidato para que sea la victima elegida, para que sea el pescadito.. para el ceviche.
Solo falta determinar: ¿Cual será el momento y el lugar el lugar apropiado que permita acercase y asaltarla facilmente, sin que pueda recibir ayuda y que permita a los delincuentes huir facilmente?.
Un consejo de un conejo, si ya han sido sorprendidos y los delincuentes ya estan desplegados a su alrededor con sus armas en la mano, de poco o nada les servira a ustedes intentar desenfundar su arma para tratar de frustar el asalto y robo contra su propia persona, LA UNICA EXCEPCION ES QUE TENGAN INDICIOS DE QUE LO QUE SE PRETENDA NO ES EL ASALTO Y ROBO SINO EL MATARLOS, PUES EN ESE CASO YA NO HAY NADA QUE PERDER INTENTANDO PELEAR PARA SALVARSE Y COMO EL CAMINO AL INFIERNO ES LARGO MEJOR ES IRSE ACOMPAÑADO.
El eterno dilema es como saber que solo vienen a asaltarme y robarme? eso es algo que se tendra que contestar aquellos que tengan la nada envidiable oportunidad de experimentar un hecho como este.
No hay nada de que agradecer amigo viajero, con el mayor gusto..!!
En lo personal, si me veo rodeado y yo estoy con mi arma de fuego, rapidísimo trato de quitarme la pistola de encima y ponerla debajo del asiento en forma rápida y a la vez disimulada..no queda de otra..es mi humilde opinión..
saludos..!!
Pero el ciudadano promedio, con una capacitacion y practica adecuada, tambien puede usar los recursos PREVENTIVOS para evitar caer en este tipo de celada y no llegar hasta el momento del asalto mismo.
Por lo pronto ya se ha dado una breve pincelada a la forma general en que actua el o los delincuentes. ENTONCES YA CONOCEMOS LOS PASOS QUE ELLOS TIENEN FORZOSAMENTE QUE SEGUIR.
Pueden durar minutos u horas, dependiendo del comportamiento de su objetivo, del lugar y de las circunstancias que haya en su entorno. Las acciones que realiza el delincuente para seleccionarnos como victima ocupan un espacio de tiempo y ocurren forzosamente antes de la aproximacion y despliegue para el asalto.
APROVECHEMOS ESTE CONOCIMIENTO EN FAVOR NUESTRO. ESTA ES LA UNICA VEZ QUE LOS DELINCUENTES NOS EXPONDRAN SUS INTENCIONES ANTES DE ATACARNOS.
Las opciones preventivas iniciales son bajar el perfil, no llamar la atencion con nuestra conducta pero sin dejar de DISUADIR.
Esto implica entre otras cosas el condicionamiento mental, la practica constante del codigo de colores de Cooper y del procedimiento OODA.
Andar en estado amarillo no es paranoia, solo es percepcion del entorno para recordar y comparar cada cierto tiempo, sobre todo cuando se cambia de sala, de ambientes o se va a lugares diferentes (poco antes o poco despues), aprovechar cuando se esta detenido por algun tiempo en algun lugar, despues cuando sea necesario detenerse nuevamente aprovechar para hacer lo mismo.
Ojo con las presencias, conductas y acciones no comunes, incompatibles o que sean exageradas, tanto en las personas como en vehiculos.
No esperes mas de dos o tres hechos o situaciones anormales para analizarlas, tratar de relacionarlas y ver si tienen conexion, si es asi recurre al personal de seguridad que tengas mas a la mano.
Nos hemos referido a centros comerciales, es cuestion de razonar y adaptar los criterios para situaciones en la calle.
Que se requiere practica y costumbre, si asi es, que podemos tener nuestros cinco minutos de distracción, a veces puede pasar ya que nadie es perfecto pero aun asi debemos rehacernos y no debemos de aflojar.
La seleccion inicial y final (seguimiento y observacion), la necesaria acorte de distancia / aproximacion, el posterior asalto, robo y retirada por lo general lleva mas de cinco minutos, y el hecho de que no nos hayamos percatado de ello desde su inicio no significa que dure menos. saludos
Cita de: AGUILA FORTE en 13 de Octubre de 2009, 09:45:28 PM
No hay nada de que agradecer amigo viajero, con el mayor gusto..!!
En lo personal, si me veo rodeado y yo estoy con mi arma de fuego, rapidísimo trato de quitarme la pistola de encima y ponerla debajo del asiento en forma rápida y a la vez disimulada..no queda de otra..es mi humilde opinión..
saludos..!!
Personalmente yo apoyo lo que dice Aguila forte, porque apenas vez que adelante se te para un Taxi y frena rapidamente y vez que las dos puertas del auto se abren, es obvio que sabes que te van a robar o secuestrar, ya que, no existen posibilidades de otro tipo de asunto. Entonces si vez que las dos puertas se abren del auto, tienes una ventana, de cuanto ... 2 segundos, sin que te vean bien, a los 3 segundos ya estan abriendo tus puertas. Eso significa que posiblemente si te das cuenta, y accionas lo mas rapido posible es probable que puedas sacar tu arma y tirarla debajo del asiento. Pero aun asi, uno tendria que estar muy acostumbrado y/o entrenado psicologicamente para poder reaccionar practicamente de forma automatica. Apoyo la solucion porque es probable pero muy dificil de realizar.
Por eso creo que en ese tipo de casos que vez un auto por delante y otro por detraz, solo tienes una ventana de tiempo de maximo 2 o 3 segundos, creo yo, que es casi imposible de realizar, ya que, la mayoria de nosotros somos civiles y no estamos preparados ni entrenados para un analisis y una reaccion tan rapida.
Ahora bien, yo creo que habria que analizar bien la zona geografica en la cual te encuentras. Ya que si es un semaforo en una interseccion de dos avenidas, hay la posibilidad de salir corriendo y cubrirte con otros autos, dado la proximidad de los mismos. Ahora en este caso mencionan una avenida auxiliar, que posiblemente no hay lugar para cubrirse, entonces en ese caso uno si se encuentra perdido. Solo como dijo un post ... El Camino del infierno es bastante largo, entonces mejor llevate unos cuantos contigo.
Saludos,
Atov.
Discúlpenme, pero voy a discrepar. La única posibilidad que en mi opinión, existe para que no desenfunde y trate de defenderme con mi arma, es que ya tenga un cañón o varios en la cara. No quiero parecer pretencioso o "rambito", pero si veo que los miserables están cerrando mi taxi y se están bajando, hay tiempo para desenfundar y empezar a disparar, buscar salir o cubrirse, parapetarse. En el caso descrito, me parece que hubo tiempo, es más, con todos esos antecedentes, yo hubiera estado en el taxi, tratando de escapar, pero ya con el arma lista en la mano. Los delincuentes tampoco quieren recibir un disparo, al escuchar los primeros tiros más que seguro que por lo menos se cubrirán y lo más probable es que huyan; el delincuente es COBARDE y busca a las víctimas más fáciles e indefensas, no toman riesgos innecesarios.
Portar un arma es una filosofía de vida, que significa: ME VOY A DEFENDER, ESTOY DECIDIDO, VOY A TOMAR EL RIESGO, DELINCUENTE MISERABLE A LA PRIMERA OPORTUNIDAD QUE ME DES, TE DISPARO A MATAR (sí señor, nada de apuntar a brazos o piernas, tienes que anular a tu atacante), Y EN EL PEOR DE LOS CASOS, NO TE LA VAS A LLEVAR TAN FACIL. Así te alcancen con uno o más impactos, si no has perdido el conocimiento, SIGUE PELEANDO, SIGUE DISPARANDO.
Si vamos a pensar en meter el arma bajo el asiento, mejor la dejamos en casa y la usamos solo para diversión en el polígono (como sucede en muchos otros paises por las leyes restrictivas).
Mi humilde opinión.
Rodrigo
PD: Picard, no puedo responderte, tengo un problema con los MPs, mándame un mail a rdll500@yahoo.com
Amigos, esto de acuerdo con LopezLandauro, es más ya lo dije, es estar siempre alerta, cosiderarte siempre que estas siendo vigilado por lo delincuentes, es decir, cuando uno esta en la calle debe tener todos los sentidos en alerta, de esa manera evitaremos contribuir con un arma a la delincuencia, acuerdanse que portamos una arma, sino, como ya lo dijo nuestro amigo lo dejamos en casa..
saludos...
He podido escuchar muchas opiniones, pero el hecho es que hay que estar siempre alerta, y atento a nuestro entorno para evitar desagradables sorpresas, en mi caso sufri un asalto en la puerta de mi casa en Pueblo libre, un 31 de diciembre del 2004, y nunca voy a olvidarme este nefasto dia, un auto se estaciono frente a mi casa a 20 metros, y dos tipos uno caminando por cada lado de la calle, y llegue a sorprender a uno, pero eran 4 en total, como se dice vulgarmente tube que arrugar, y evaluar rapidamente la situacion, que era lo mejor? un valiente muerto o un cobarde vivo, No, Sentido comun, calmarme aflojar y les dije tranquilos ya perdi, lance el arma al jardin a 1 metro a mi derecha.
Una experiencia que me a marcado, por suerte no me paso nada, salieron los vecinos hicieron bulla, y me golpearon, me dieron la paliza de mi vida, pero aqui estoy para contarlo, jure que proximo delincuente lo quiebro y voy a dormir tranquilo, la inseguridad esta a la orden del dia, y la policia donde esta, para colmo de colmo, cuando han visto a un policia que dispare bien y que tenga criterio, pocos verdad, Suerte a todos y a cuidarse.
Cita de: AGUILA FORTE en 13 de Octubre de 2009, 09:45:28 PM
En lo personal, si me veo rodeado y yo estoy con mi arma de fuego, rapidísimo trato de quitarme la pistola de encima y ponerla debajo del asiento en forma rápida y a la vez disimulada..no queda de otra..es mi humilde opinión..
¿Y qué haces con la funda? Porque la mayoría de nosotros portamos el arma con funda interna o externa y no sale tan fácil, y si te encuentran con una funda vacía en el cinto, el resultado no va a ser muy diferente.
Tengamos en cuenta que el proceso ejecutivo del asalto y robo, (ya no selección sino la ejecución del asalto) se compone de
la decisión de asaltar, la alerta temprana para el objetivo y lugar,
el despliegue,
dominio y logro del objetivo
Si eres gran minoria, y ellos ya estan desplegados y con el arma en la mano o como dice nuestro amigo Lopez Landauro, ya practicamente estamos casi con los cañones apuntando a nuestra cara, a esas alturas no habra mucho que haga desistir a los criminales, ya que el acorte de distancia ya se ha producido y será mas dificil que te den la espalda para escapar sabiendo que tu estas armado.
Otra cosa es si recien se van a desplegar o si recien se estan desplegandose, aun no alcanzas sus posiciones de dominio y por lo tanto aun pueden escapar con cierta rapidez y cobertura. En parte todo esto parece teoria, pero es la realidad.
En lo personal he tenido algunas experiencias con delincuentes armados en la calle, en un par de ellas pude frustar las intenciones de grupos de entre 3 y 4 infelices delincuentes (a Dios las gracias) porque todavia no habian alcanzado a desplegarse totalmente y ni a acortar la suficiente distancia, por suerte yo ya estaba con mi arma cargada (la porto asi) y en la mano, asi que optaron por escapar.
Uno siente las inolvidables cosquillas en el estomago y el calor a lo largo del cuerpo pero tambien por fuera la cólera de la tensión que es lo que tratas de dejar a la vista.
A veces uno ha pasado por ciertas experiencias y no puedes evitar el razonar sobre ellas. Despues informandote y aprendiendo sobre autoprotección (el condicionamiento mental, la forma en que operan los criminales organizados, etc) por mucha teoria que nos parezca, es que alcanzas a entender la explicacion logica y entonces recien vas comprendiendo con mas claridad lo que te ha pasado.
El camino que nos queda convertir esa informacion en conocimiento y eso se logra practicando y experimentando, en lo personal no conozco algun otro camino.
Que hay un umbral a partir del cual te puedes quedar congelado, es una gran verdad, quien de nosostros no ha experimentado algo similar "en su primera vez". pues muy pocos se salvan de esto, parece ser que nuestro entrenamiento y nuestra cultura a los ataques nos ayudarán a superar gradualmente situaciones asi. No creo que eso pase de la noche a la mañana, asi que debemos perseverar y tratar de contar con la bendicion y voluntad divina. De nuestra parte tambien nos queda el tratar de poder transformar el temor en colera y moverse, hacer algo para salir del letargo o impacto de la sorpresa.
Bueno amigos, veo que ese centro comercial se esta haciendo famoso por los robos.
Les cuento: Hace tres semanas fui a ese lugar como a las 11:30 de la mañana, fui a uno de los cajeros automaticos de global net, pero este no funcionaba, entonces desisti de la operacion que iba a realizar. Camine mirando algunas tiendas y cai en la cuenta que (desde que estaba en el cajero), un tipo me seguia, pense que era uno de seguridad, y para descartar camine por el lugar hasta pasar frente a uno y otro que si eran de seguridad (el sospechoso no tenia radio, aunque su vestimenta era parecida a la del personal de seguridad), y pude observar que no mostraban conocerlo, que hice???, confieso que senti gran temor, pero aun asi analice el asunto y realice un plan:
-Primero, fui a los SSHH me encerre en uno de los baños cargue mi arma (bala en recamara, seguro), y acomode mi vestimenta para usar mi arma de forma rapida.
-Segundo, sali del baño (el tipo estaba como a 10 metros de alli), pase por su lado y lo mire fijamente (y en mi mente le grite: que m.. quieres c.. d.. t.. m..), el tipo se sobresalto, tome mi telefono hice como que llamaba, camine a la salida y me quede en el paradero como si esperara a alguien, el tipo siempre me marcaba esta vez mas lejos.
En una de esas paro un "lanchon" (colectivos a Lima), bajo un pasajero asi que corri y me subi intepestivamente, miraba a todos lados, desconfiaba de las personas a mi alrededor, afortunadamente y gracias al Todopoderoso llegue a Lima y no paso nada.
Dejenme decirles que estuve "paranoico" todo el dia y en lo posible evitare ir a ese centro comercial.
Saludos cordiales.
Cita de: JUalviRO en 14 de Octubre de 2009, 10:43:44 PM
-Primero, fui a los SSHH me encerre en uno de los baños cargue mi arma (bala en recamara, seguro)
Si consideraste que cargarla era lo adecuado para el momento por el riesgo aparente, entonces deberias llevarla cargada todo el tiempo, y sin seguro si es doble accion.
bueno bueno amigos, el problema es que estos malditos ni a mujeres respetan hoy vi en america noticias que ayer en chiclayo si mas no me equivoco mataron a mujer que estaba gestando de tres meses solo por quitarle el dinero, y ela ni arma tenia imagense, que malditos son estos delincuentes, imaginense la piedad que estos mismo tendrian con nostros armados y ya sin ganas de luchar mmmmm, es un tema muy complicado.
Pero una vez vamos a la prevencion esta señora ssalio llevando dinero como siempre los hacia y en mototaxi, grave y gravisimo error ya la habian estudiado y por no cambiar rutina.
El caso contado por el Gallo48 ha generado una serie de opiniones de las cuales podemos sacar algunas lecciones:
En Primer Lugar: PREVENCIÓN.
En Segundo Lugar: PREVENCIÓN.
En Tercer Lugar: PREVENCIÓN.
Sin embargo quisiera agregar un hecho más al caso señalado y me gustaría conocer sus opiniones, que pasaría, si nos llega a suceder algo similar, tomando las prevenciones y aun así nos rodean los dos autos, pero esta vez nos encontramos en compañía de un familiar (esposa, hijo, padre, madre, hermano(a), cual sería esta vez la actitud a tomar, problamente ya nos encontramos preparados para repeler a los delincuentes, pero la presencia de un acompañante influye en sus decisiones?
Gracias
Cita de: 100% Legal en 15 de Octubre de 2009, 05:31:14 PM
...pero esta vez nos encontramos en compañía de un familiar (esposa, hijo, padre, madre, hermano(a), cual sería esta vez la actitud a tomar, problamente ya nos encontramos preparados para repeler a los delincuentes, pero la presencia de un acompañante influye en sus decisiones?
Esto lo conversé alguna vez con mi mujer, en nuestro caso (opinión personal) la única diferencia es que, si ella mantiene su objetividad y no se congela, aprovechará la distracción que le da mi defensa para tratar de escapar con mi hija. Prefiero arriesgarme yo y dirigir la atención hacia mi, a la posibilidad de ser un testigo, rendido sin pelear, de cómo los miserables violan y/o matan a mi esposa e hija.
Insisto, no estoy conminando a nadie a hacer lo que yo pienso, es un tema muy delicado y una decisión de cada quien, lo expuesto arriba es mi opinión personal.
Saludos,
Rodrigo
He leido con mucha atención los diferentes y muy buenos comentarios. Pero hay algo que hay que considerar, este caso ha sido comentado en este foro, donde todos somos portadores de armas de fuego y nos esforzarmos para prepararnos en situaciones como la que le sucedio al amigo de nuestro compañero gallo.
Creo que la primera reacción que tendriamos seria la de colocar nuestra mano en nuestra arma y hacer uso de ella para repeler el ataque (ante el bloqueo de nuestra movilidad por otro vehiculo), pero nunca se nos pasaria por la cabeza que habria otro vehiculo acercandose por la parte de atras ( es imposible que dichas acciones se hagan simultaneamente). Podriamos salir y repeler al primero , pero seria una situacion diferente con el de atras, nos cogeria por sorpresa y de una manera fatal.
Me gustaria que opinaran bajo este escenario, que para mi es muy dificil.
Pero asi como nos preparamos para el uso de nuestras armas ........
PREPAREMONOS MAS EN PREVENCION !!!!!! Que es la unica forma de evitar todo tipo de enfrentamiento.
Que bueno que lo mencionaste 100% Legal, por que a ese punto tambien queria llegar, y que los colegas opinaran en esos casos...justamente cuando estamos con la familia.
Les cuento una mia, cortita no mas, yo era mucho mas joven que ahora, tenia aproximadamente 22 años, y estaba por cosas del destino, caminando de noche por el Callao, en la Av. Buenos Aires entre la cuadra 5 y 6, a las 9.00 pm aprox.
Estaba con mi señora madre, y uno de mis sobrinos, el mayor, que tenia en esa epoca, sus ocho años no mas, y a 1.1/2 cuadra, de llegar a la casa de una tia, que vivia en esa avenida, a donde nos dirijiamos, nos salieron tres amigos de lo ajeno, no eran muy mayores, entre 15 y 16 años y se acercaron con el cuento de la propina, yo me nege, nunca deje de caminar, seguia caminando, a ver si aflojaban, ya cuando estaban cerca, tan cerca que estorbaban, le dije bueno que Ch...quieren que Ch... pasa, y uno se fue contra mi madre, para quitarle el aro, senti temor, susto, tension, pero al mismo tiempo, al ver que uno de esos malditos estaba tocando a mi madre, me le fui encima, lo empuje (y como hacia rato que ya me habia dado cuenta que era un cuadre), me trate de jalar a los tres, para buscar que mi madre y mi sobrino puedan correr hasta la casa de mi tia, que estaba relativamente cerca, pero a veces las distancias como que se hacen mas largas, alguna vez les debe de haber sucedido... con los tres estuve batallando, no mucho, por que fueron bien rápidos, no me dejaron bailar mucho, no mas me jalaron de un brazo, del otro, y las piernas, y al suelo, me defendi algo creo..., pero no pude con los tres.
Mentalmente yo asumia que alguno podia tener una cuchilla, o los tres, por eso lo del baile, y me extrañaba al mismo tiempo, cuando estaba en plena bronca, que no sintiera nada ningun corte o dolor, hasta que me quitaron, jalaron mejor dicho, el reloj y salieron corriendo, para cuando llego mi tio, que salio con un palo recuerdo, (ahora me rio, llego en su bicicleta y con un palo, que parecia de beisbol, pero era rústico...Ja Ja Ja) ya estaban como a 2 cuadras, hacia adentro de las barracas, por la mar brava, sali con arañones, y camisa rota.
Mi intencion fue, como menciona Lopez Landauro, jalar la distraccion, para que mi madre y mi sobrino puedan escapar, en esa epoca no tenia ningun conocimiento de defensa personal, artes marciales, o manejo de armas, distancias, colores, que ahora, conozco algo, y ya sabria, como la gran mayoria, que medidas de precaucion tomar, y como actuar ante una intervencion, entonces justamente, con las opiniones arriba vertidas, por todos, es que nos vamos enriqueciendo, y haciendo mas sabios, y duchos, en este asunto de pasar inadvertidos, y aprender a librarnos de los amigos de lo ajeno, y saber como darles, y bien, si es que se ofrece la oportunidad.
Yo opino igual que el amigo Lopez Landauro, y optaria, por llamar la atencion y buscar que la familia logre salir con bien, ya lo hice anteriormente, ahora con mas conocimientos y experiencia,(tomando en cuenta los escenarios y situaciones) lo volveria a hacer.
Veamos que opiniones mas nos brindan...
Saludos.
razonablemente dicho amigo Lopez Landauro X2, no hay mucho por agregar. Derivando de la misma idea hay dos detalles de importancia:
Acompañamos a la familia para compartir con ellos pero no para ignorar el entorno que nos rodea, lo ideal es que la familia tambien tenga presente el entorno de forma razonable, asi somos mas que solo dos ojos y dos oidos los que perciben lo que hay alrededor nuestro y hablaremos el mismo idioma por asi decirlo.
Somos responsables por la seguridad de nuestra familia, como tales tenemos el deber de facilitar su protección y alejamiento en caso de que surjan problemas que puedan escalar hasta niveles peligrosos, debemos compartir estas ideas con nuestra familia y tener procedimientos (acciones) generales que sean flexibles para adaptarse a la mayoria de las situaciones posibles, tal como lo has expuesto. saludos.