Tiro Defensivo Peru - Foro de Armas

Tiro Defensivo Peru - Aula Virtual => Tiro Defensivo Peru - Aula Virtual => Mensaje iniciado por: Tomate© en 26 de Junio de 2009, 12:39:11 AM

Título: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 26 de Junio de 2009, 12:39:11 AM
Hace algunos post que venimos viendo acerca de los procesos de fabricación de los componentes que constituirán un cartucho, para los que recién llegan dejo los links más significativos:

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1826.0  (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1826.0)
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1812.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1812.0)
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2338.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=2338.0)

Hoy les toca a:

Las Puntas
A pedido de juancho.

Con relación a las puntas ó balas, proyectil se les llama cuando se proyectan o sea cuando tienen velocidad (una zapatilla lanzada al gato que maúlla bajo nuestra ventana a las 3 am es un proyectil). Son las partes de un cartucho que tienen más diversas formas de fabricación, desde casera a semicaseras y por procesos industriales. Vamos a hablar de varios procesos pero describir el industrial que es el que produce las puntas encamisadas (enchaquetadas para Uds.).

Material:
Desde los primeros tiempos se utilizó para la fabricación de balas el plomo (Pb), esto se debe principalmente a 3 factores, es muy denso (densidad= masa (*) /volumen), tiene bajo punto de fusión (alrededor de 330º) y es maleable. Claro que hay otros materiales más densos que el plomo, pero el inconveniente es que en general son muchísimo más difíciles de manipular, por el contrario el plomo es manejable con una hornalla de cocina o una pequeña fogata, esto lo ha hecho el preferido durante varios siglos para conformar principalmente las balas de nuestras armas.
(*) En este punto quiero aclarar que masa no es igual a peso (no se si ya lo hice) el peso = masa/gravedad  (por lo que dependerá de la gravedad el valor del peso) en cambio la masa es una propiedad invariante de los cuerpos y tiene estrecha relación con el volumen del mismo. Según el diccionario: "La masa es la magnitud física que permite expresar la cantidad de materia que contiene un cuerpo)"  la misma masa tendrá un peso en la gravedad terrestre 9,8 Metros/seg cuadrados. Y otro en la Luna con 1/6 de la terrestre, una persona que pese 70 kgs en la tierra pesará  algo de 11,7 kgs en la luna, pero siempre tendrá la misma masa (porque es la misma persona).

Método casero:         
Una lata de dulce de batata (¿Hay en Perú?), una hornalla, una cuchara honda y el molde correspondiente son suficientes para que podamos fundirnos nuestras propias puntas, hay que conseguir el plomo aleado con antimonio en una proporción de 2 al 6% (según calibre y potencia), el antimonio eleva las propiedades y dureza del plomo haciendo que este no deje residuos en el cañón, las cosas mas comunes que tienen plomo aleado son linotipos de imprenta, Baterías de automotores y contrapesos de rueda. Algunos agregan estaño en baja cantidad a la aleación y con eso es suficiente.
Se calienta el molde y cuando este tiene temperatura de cuela el plomo líquido dentro, que rebalse el molde, se deja enfriar unos segundos y se abre la cizalla         que tiene el molde para que corte la punta en la base. Luego se rectifica la punta a la medida que deseamos y se engrasa, quedando lista para su uso.
Esta es una somera descripción, el tema tiene lo suyo, pero no los quiero aburrir. 

Métodos semicaseros:
Estos son un poco mas complejos, y dependen maquinas herramientas que venden empresas especializadas (Magma, Lyman, etc.) y que permiten a un usuario particular producir puntas de manera semi industrial, incluso hay herramientas para encamisar puntas con vainas .22 LR ya disparadas.
 
Método Industrial:
El método que veremos en profundidad tiene estrecha relación con el de fabricación de vainas y tomaremos como ejemplo una punta de 7,62 encamisada denominada por el fabricante como "Bala común".
El material utilizado es el Latón militar 90/10 y un núcleo de plomo aleado (aprox. al 2,5%) de antimonio.
Como ya vimos en el post de las vainas se utilizan las propiedades plásticas del latón para hacer la camisa que por otra parte tiene un proceso similar al de la vaina, mientras por otro lado se funde el plomo, se hace un hilo, este posteriormente se corta en pequeños cilindros de la medida del núcleo y se va formando por operaciones de prensado hasta obtener el núcleo buscado, luego se engarzan núcleo de plomo con camisa de latón, se da el cierre a la bala y dos pasos de trafilado que lo pondrá a medidas definitivas y ya tenemos nuestra punta encamisada.
En el caso de las puntas semi encamisadas estas se moldean desde adelante para atrás (quedando el plomo visible en la punta al revés de las encamisadas que se cierran por detrás y se tallan de atrás hacia delante.
   
Copa
Todo comienza con la formación de la pequeña copa de latón  que luego se convertirá en la camisa del proyectil.
Partiendo de la banda de latón (como la que vimos en el proceso de las vainas) un primer punzón marca una moneda y un segundo punzón embute esta formando una copa.
La copa sale caliente y sucia por lo que se le debe dar un par de baños de limpieza, un decapado y una recocido (a 600º) para distensionar el material y prepararlo para los pasos de estiramiento 

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/ACopa.jpg)



1º y 2º Estirado
Aquí los punzones mantienen la forma cilíndrica de la copa y van generando el tubo, los punzones van aumentando su diámetro y profundidad de operación en cada paso.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/BEstiras.jpg)



1º, 2º y 3º Ojivado
Ya los punzones y matrices tienen la forma puntiaguda que tendrá la bala final, observar como aumenta el grosor y profundidad de las forma según el proceso avanza.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/COjivado.jpg)



1º Corte en largo
Para eliminar las sobras se recorta a un largo aproximado al que tendrá al final contando el material necesario para el cierre de la punta.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/DCorteLargo.jpg)



Suspendemos un poco el tratamiento de la camisa para ver el del núcleo ya que en este paso es cuando se hermanan ambos y pasan a formar la futura bala.


Núcleo de plomo
El núcleo empieza con el material fundido y se hace por colado un hilo de plomo que se enrolla en bobinas. 

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/AHiloPlomo.jpg)



Cilindro
El hilo se divide en pequeños trozos de masa aproximada a la que tendrá al final del proceso en que se irán convirtiendo en el núcleo terminado.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/BCilindroPlomo.jpg)



Despuntar cilindro
Este paso prepara el cilindro de plomo para entrar en el proceso de prensado y forma sin interrumpirlo.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/CDespuntarPlomo.jpg)



Formación del núcleo
Aquí se forma el núcleo de manera definitiva.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/DNucleodePlomo.jpg)


Aquí volvemos a retomar el proceso de la camisa, en el siguiente paso se inserta el núcleo de plomo en la camisa.

Colocación del núcleo de Plomo
Lo dicho, aquí se juntan.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/ENucleo.jpg)



Formar el cono
Se forma el cono de la parte trasera de la bala.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/FConificado.jpg)



Doblado
Se dobla la terminación de la camisa sobre la parte trasera de la punta.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/GDoblado.jpg)



Calibrado
Primera operación de puesta en calibre de la punta casi terminada.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/HCalibrado.jpg)



Ranurado y Calibrado final
En este paso se hace la ranura de cierre (donde se crimpa la vaina para sujetar la bala en la fabricación del cartucho) y se le dá el calibrado final a la punta.


(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/IRanura.jpg)



Todo el proceso
Esta imagen tiene alguna alteración en cuanto al núcleo el orden es el que describí en el texto.


(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Procesocompleto.jpg)



Maquinaria
En la imagen una de las maquinas que realizan todo el proceso a partir de las copas.
1 - Punzones de estirado y ojivado (cada uno es un paso).
2 – Aquí es cuando el núcleo y la camisa se juntan, los punzones que siguen hacen todos los pasos hasta penúltimo recalibrado. 
3 – Es el lugar donde se realiza el ranurado y ultimo recalibrado (plato color bronce redondo). 
Notar los caños de aporte de lubricante para los diferentes procesos.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/MaquinaFabricante.jpg)



Otros procesos:

Punta .45 FMJ
Algunas estaciones se han caido de la pegatina, pero igual se aprecian los pasos muy similares a los descriptos para la punta de 7,62.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Punta45procesocompleto.jpg)

Puntas .32 y .38 Plomo
El mismo proceso pero punta de plomo desnudo (sin encamisar)

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Punta38completo.jpg)

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Punta32completo.jpg)


Ensamblado del Cartucho
Ya vimos las vainas, las puntas y los iniciadores, se agrega el propelente y tenemos todos lo componentes de un cartucho terminado.

(http://i283.photobucket.com/albums/kk286/Tomate_08/Punta32cartucho.jpg)


Espero que les haya gustado, espero preguntas si algo no se entiende y apenas tenga tiempo vamos a hablar sobre los propelentes.


Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: CZ99 en 26 de Junio de 2009, 02:40:29 AM
excelente tema amigo tomate. Muy didactico.

Saludos.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: elchacal en 26 de Junio de 2009, 05:00:20 AM
Excelente presentacion Adrian, y si creo que yo entendi perfectamente, da entonces por hecho que 'todo' el mundo entendio..por lo tanto solo me queda felicitarte tomate por tu sobria  y graficada presentacion.

Estamos entonces a la espera del siguiente capitulo y paso final.

(http://www.instantsmileys.com/smiley-generator/smiley.php?text=BUEN%20POST&smiley=thumb&fontcolor=000000&ss=1&font=&shadowcolor=&signcolor=&ext=.gif)(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy110.gif)(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy110.gif)
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RONNIE_GLOCK25 en 26 de Junio de 2009, 06:49:48 AM
Muchas gracias Tomate , cada vez nos sorprendes con un tema que si bien es cierto podemos tener nociones , pero nada tan claro y didactico como lo posteas , de verdad muchas gracias.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 26 de Junio de 2009, 08:17:46 AM
Me alegro que les guste amigos.
Como ya dije algunas veces, nací en la cuadra de la juguetería y con la enorme suerte de que me dejaran entrar a chusmear de vez en cuando (ya deben estar arrepentidos jajajajaja).



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: CADT en 26 de Junio de 2009, 10:59:02 AM
Muy precisa la información y sobre todo las imagenes que dicen mucho mas.
Se agradece el compartir.
salu2
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: GENARO LOPEZ en 26 de Junio de 2009, 12:13:18 PM
Exelente Tomate, como les dije en FAME tambien producen puntas, solo full metal  el proseso de fundicion esta magnifico y la explicasion tambien una vez mas exelente
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 26 de Junio de 2009, 12:42:42 PM
Gracias CADT y GENARO LOPEZ me alegro que les guste, la idea es compartir como se elaboran las cosas que utilizamos casi a diario en nuestro hobby o en nuestra defensa.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: supayhuahua en 26 de Junio de 2009, 06:31:39 PM
Exelente como siempre muchas gracias por compartir la informacion, saludos
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Ratonpt en 26 de Junio de 2009, 09:57:34 PM
Buenisimo Tomate, ahi vamos completando la bala.
Igual que en los articulos anteriores, esta bien facil de entender y  muy detallado. espera a que agarremos confianza y te estaremos pidiendo que sigas con los articulos de uno en uno hasta que el plomo disparado pegue en el blanco.
Gracias.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 27 de Junio de 2009, 12:17:51 AM
Gracias supayhuahua y Ratonpt me alegro que les guste y se entienda .

Espero que ya tengan confianza Ratonpt, solo pregunten y si puedo con gusto contestaré.

La idea es ir haciendo el desarrollo de las partes del cartucho y después ver algo de armas (pruebas de materiales, maquinado, en fin) y después el disparo, ya hay al´gún post de balística y otras cosas salpicados por ahí.

En fin mientras Uds. no se cansen de leer y me echen yo escribo que para eso ando por los foros...  jajajaja


Un abrazo




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
   
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: elgallo48 en 27 de Junio de 2009, 10:55:32 AM
Felicitaciones Tomate soy uno mas que agradece la información tan importante que siempre tienes para compartir con nosotros, y gracias a ello "sabemos un poco mas"...en este mundo de las armas de fuego y sus municiones.

Un abrazo.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: JUalviRO en 27 de Junio de 2009, 01:13:30 PM
Gracias Tomate© , el mundo de las armas es muy amplio y muchos de nosotros desconocemos casi todo al respecto, pero gracias a tu dedicacion y voluntar cada dia nos instruimos y aprendemos de forma simple cosas complejas que en apariencia para cualquier ser comun no parecen interesantes.

Nuevamente, gracias amigo Tomate©.


Saludos coediales.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 27 de Junio de 2009, 06:21:15 PM
Gracias a Uds. elgallo48 y JUalviRO me alegra que les guste y poder aportar un poco mas al conocimiento de la trastienda de nuestra afición.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
 
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: juancho en 27 de Junio de 2009, 06:43:48 PM
¡BRAVISSSIMO TOMATE!!!!. Te pasates de vueltas. Se agradece por atender muy didacticamente el pedido de un aplicado alumno (perdona si no te envio la manzana de rigor). Ahora si, a estudiar duro para el examen ¿o no habrá examen?. Quizás lo juntes con la de la próxima clase: funcionamiento de los seguros de agujas percutoras. ¿Era ese el siguiente tema, no?.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: drojeda en 27 de Junio de 2009, 10:51:59 PM
mi querido hortaliza sureña  te ganaste no solo la manzana sino la canasta de frutas entera
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 27 de Junio de 2009, 11:30:11 PM
Gracias juancho y drojeda, no hace falta la manzana, pero me alegra que les gustara.

juancho con respecto al tema del seguro de aguja, aqui te dejo un par de post donde se habla en extenso de esto, si no es suficiente me decís y lo seguimos, pero creo que ahi estan las respuestas al respecto.

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1006.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1006.0)

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1537.0 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=1537.0)

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: hermanpiwi en 27 de Junio de 2009, 11:53:48 PM
WOW!!! Bravo, bravisimo, bravooooo, Tomate que mas tienes por alli haber, haber. Impreso y colocado en la biblioteca!!!!
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: willy9mm en 28 de Junio de 2009, 01:58:13 PM
Como siempre amigo tomate......muy bueno el post,,,,, vamos a salir buenos o vamos a salir buenos.....
Un abrazo............
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 30 de Junio de 2009, 05:04:30 PM
Cita de: GENARO LOPEZ en 26 de Junio de 2009, 12:13:18 PM
Exelente Tomate, como les dije en FAME tambien producen puntas, solo full metal  el proseso de fundicion esta magnifico y la explicasion tambien una vez mas exelente

Estaba releyendo los comentarios al post y me quedé en este, cuando hablamos de las vainas, tambien hiciste referencia a que FAME fabrica, y lo que me preguntaba es si ¿No se podrá organizar una visita como TDP.com?
Aqui nosotros como club hacemos una nota al director de la fábrica y nos dán un día donde llevamos a los socios del club o a los alumnos de la escuela de tiro y les dan una recorrida guiada a la planta en producción en fin.
Sería interesante que puedan ver y comparar los procesos (Tengo entendido que en Perú no parten de las Copas sino de Tochos (cilindritos) y que el proceso si bien similar tiene algunas diferencias.

No sé... les dejo la inquietud por ahí se hace un pedido y se pegan una excursión por la fabrica.
Otra solución me vienen a visitar a mí en patota (grupo) y les hago dar un tour por la nuestra jajajajajaja


Gracias hermanpiwi y willy9mm Cuando hermán tenga armado el libraco pagamos para que lo lean, digo cobramos para venderlo (nos van a comer los piojos hermán). jajajaja

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 06:16:47 AM
Hola Tomate, te escribo desde Entre Ríos, he visto que la tenes clara con el tema puntas, yo recargo desde hace 10 años o mas, y desde hace 4 participo en pistola militar. Tengo dos plasticas, 19c y 30.
Vengo usando hace rato puntas match quality, repesadas, en 9 147o 150 (no recuerdo), las de plomo pintado, y en 45, 250 grains de plomo desnudo engrasado.-
El problema que tengo es que algunas balas me quedan algo hinchadas, como que se nota hasta donde llega la punta. (en ambos calibres)
Mi idea es si me compro en lee los trafiles para los dos calibres, o me conviene el cuarto die de factory crimp.
A mi me da un poco de miedo el factory crimp, que se me ocurre, por la forma en que trabaja, que debe levantar mas presion.-

Un abrazo, Raul
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 26 de Mayo de 2010, 09:28:24 AM
Cita de: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 06:16:47 AM
Hola Tomate, te escribo desde Entre Ríos, he visto que la tenes clara con el tema puntas, yo recargo desde hace 10 años o mas, y desde hace 4 participo en pistola militar. Tengo dos plasticas, 19c y 30.

Hola Raúl,
Yo tiro pistola Grueso Calibre también ¿viniste al nacional el año pasado a Rosario??

http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=3725.msg37828#msg37828 (http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=3725.msg37828#msg37828)

Cita de: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 06:16:47 AM
El problema que tengo es que algunas balas me quedan algo hinchadas, como que se nota hasta donde llega la punta. (en ambos calibres)

Si el tema puede tener varias causas. Una es que el die de rectificado estreche de más las vainas. Y el otro es que las puntas estén gruesas.
En el primer caso y si las balas te pegan bien y no hay problemas de funcionamiento, no hay nada de que preocuparse es así y ya.
En el segundo caso habría que pasarle una punta a cada cañón y ver que medida tienen, en lo posible una punta de plomo de cañería puro (blandito) no de la aleación con la que fundís.
Aceitás el cañón, colocás la punta desde la recámara y con un empujador de madera i bronce vas golpeando hasta que la punta sale por el otro lado y la medís con un micrómetro o calibre de centésima de apreciación. Del diámetro que te dé la punta en su parte mas gruesa le sumas 1 centésima de pulgada por ejemplo si la de :45 te da .451" el trafil debe ser .452" si la de 9 te dá .354" el trafil debe ser .355"


Cita de: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 06:16:47 AM
Mi idea es si me compro en lee los trafiles para los dos calibres, o me conviene el cuarto die de factory crimp.

Yo lo tengo para el 9x19 ya que mi maquina de recarga (Dillon 650) tiene algún problema para rectificar toda la vaina hasta la base y después de armadas las paso una a una por la prensa mono-estación y así les emprolijar  las medidas externas del cartucho terminado.

No creo que la solución a tu tema de las puntas gruesas se resuelva con el Factory crimp, me inclino mas por lo que te puse arriba. O Trafil o tu die de rectificado estrecha un poco mas e lo debido las vainas. Si el cartucho terminado esta "bajo medida" el factory Crimp no lo tocará y si las puntas están gruesas el factory Crimp  prensará todo y hará un mejunje. 



Cita de: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 06:16:47 AM
A mi me da un poco de miedo el factory crimp, que se me ocurre, por la forma en que trabaja, que debe levantar mas presion.-


No levantan mas presión, si el cartucho está bien confeccionado. En el caso de una punta "gorda" tenés más sobrepresión ahí que la que te pueda levantar el factory crimp.  Como te digo hace muchos años y muchas balas que lo utilizo en el 9x19 (único calibre en que lo necesité) 

Bueno Raúl espero haberte ayudado en algo, cualquier cosa la seguimos.
Un abrazo



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Tomate©
q=)

Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 05:53:48 PM
Bueno Tomate, primero gracias por la pronta respuesta,
En cuanto a Pistola Militar, yo soy de madera, buena madera, pero madera al fin, soy un tirador del monton. Si tengo que resaltar algo mio en el tema es que tenia hace casi 4 años cuando empece, el lema de "dos autos , 8 tiradores de mi club" participando, no llegue, pero ando ahi, digamos que lo mio es institucional, ya que no soy un buen tirador.
Mas alla de eso, como tengo 45 años para 46 , ya trato de tener lo mejor que puedo comprar, en esa idea me compre dos GLOCK, una 19c y una 30, que si bien no son ideales para este metie, eran las armas que me gustaban.
Compre hace un par de semanas una Ballester Molina tocada por Tagle, que va a cambio de caño, ya que agrupa menos que la 30.-
En ese mismo sentido, trato de desarrollar la mejor bala para presición, por eso es que acudo en consulta a vos.-

en base a tu respuesta, me voy a tirar para el lado de los trafiles. Con respecto a "plomo blando" que decis, estaria jodiendo los caños si meto en el de la 19 una punta de plomo negra de match quality, y en la 30 una punta de plomo desnudo e la misma fabrica?

Te cuento, vivi como 12 años en rosagasario, y este año mi hijo se fue a estudiar a la chicago argentina, asique no va a faltar oportunidad para ir por aquellos lares

Un abrazo, y disculpas por la cantidad de preguntas, Raul
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 27 de Mayo de 2010, 12:54:12 AM
Cita de: RaulHolzer en 26 de Mayo de 2010, 05:53:48 PM
......
en base a tu respuesta, me voy a tirar para el lado de los trafiles. Con respecto a "plomo blando" que decis, estaria jodiendo los caños si meto en el de la 19 una punta de plomo negra de match quality, y en la 30 una punta de plomo desnudo e la misma fabrica?

Raúl es un gusto poder colaborar con vos y no hay nada que agradecer.

La idea es que consigas un plomo fundido pero sin trafilar (tanto las puntas de Match como cualquier otra comercial vienen ya trafiladas aunque no sea a la medida de tu caño) para que tenga el máximo diámetro con el que sale del molde (los fabricantes hacen los moldes mas grandes para que se pueda trafilar a diferentes diámetros por el usuario) y ya que hay que fundir, en vez de usar la aleación antimoniosa, mejor usar plomo mas blando que facilitará el empujarla por el cañón (plomo de caño directo o estaño). Básicamente se trata de hacer un molde del interior del cañón, hay algunos que tapan el cañón con algodón de un extremo y vierten cera fundida (o cera de abejas o azufre etc.) por el otro y así hacen el molde y miden el diámetro interior del tubo (nunca usé ninguno de estos métodos).

Algún compañero que funda puntas en fin, en alguna parte conseguir (hacer hacer en fin) un moldecito cilíndrico que por ejemplo tenga de diámetro .455  (para la .45) y otro de diametro .357 (para la 9x19)  con un largo de 2,5 a 3 cms es suficiente y pasar eso de lado a lado por el cañón para poder medirlo después.

En fin espero que te haya podido explicar bien la idea, no dudes en seguir preguntando lo que necesites.

Si andás por Rosario, no dudes en buscarme, cualquier cosa por Mp te paso un teléfono y nos ponemos en contacto.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
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Tomate©
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Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RaulHolzer en 27 de Mayo de 2010, 07:03:41 AM
Hola Tomate, ta ta, pense en hacer tornear con un amigo, una bala de teflon , calculo que tendria que andar, voy a ver , y despues te cuento,
escuche que un forista local dijo que estaba cerrado unos días el tiro?
Un abrazo, Raúl
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 27 de Mayo de 2010, 09:18:07 AM
Si, cuidado con las cosas elásticas que pasan por el cañón y después expanden de nuevo, por lo que la medida no es la correcta.

El club está haciendo reformas según un requerimiento del Renar. por unos días va a tener actividad limitada.

Un abrazo



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Tomate©
q=)

Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RaulHolzer en 27 de Mayo de 2010, 05:10:56 PM
Hola Tomate, aprovechando la tarde de lluvia, hice un molde de azufre, en realidad pense que iva a ser complicado, pense que el azufre ardia, pero no, se funde facil. Lo midio un amigo que es tornero, si bien con un calibre ,era digital en pulgadas, me arrojo, entre 451 y 452 y entre 535/354, que se yó, pense que al ser armas nuevas, la medida interior de los cañones era un dato de fabrica por asi decir. Si bien lo de lee es un regalo, salen 20 dolares los trafiles , me voy a meter en algun foro yankee para ver si encuentro la medida nominal del caño,
O sea, hoy estoy decidido a comprar los dos trafiles, me queda la duda bien de cual medida, asique en ese camino voy a avanzar,

mañana si puedo hablo con los muchachos de match Quality, a ver si me pueden orientar sobre que trafil son nominalmente las puntas.
Si avanzo en el "conocimiento", te digo que aprendi, ja ja
Un abrazo, Raul   
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 28 de Mayo de 2010, 11:02:26 AM
Excelente, después sería interesante que describas bien como hiciste el molde porque nos puede servir a todos.

La cosa es así, si tu tornero midió .451/.452 un trafil de .452 te andaría bien (lee ofrece de dos centésimas en dos centésimas .451 - .453 - .455 y así) si en el de 9 x19 midió 354/355 con uno de .355 te iría bien, como te comenté antes es la medida del molde mas 1 centésima, en estos casos que estas entre uno y otra la mas grande va sin problemas.

Para sabe que trafil tienen las puntas que usás solo hay que medirlas Raúl le llevas al tornero una sacada de la bolsa (yo mido 5 ó 6) y listo.

Me alegro que hayas aprendido algo.

Un abrazo.



Saludos desde Rosario, Argentina
Presumiendo ser el 1º Socio Honorario de la S.T. T.D.P.
Tomate©
q=)


 
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: RaulHolzer en 30 de Mayo de 2010, 09:49:30 AM
Hola Tomate, mira, si bien es re facil el molde de azufre, es poco util, al menos con calibre, capa con micrometro sí. Compre dos barritas de azufre, que salen 80 centavos y derreti una. Lo hice en un envase de flit, un aerosol cualquiera, le saque bien el gas, lo corte con una sierra, le envolvi un alambre en la base para agarrarlo. Puse la hornalla de la cocina a menos que el minimo, se derite re facil, y queda como si fuera miel.
Habia aceitado el caño peviamente ( ahi creo que le erre ) , cole por la recamara, todo re facil, sale re facil del cañon.
Pero uno tiene toda una idea teorica, que en la practica es bien distinta, el molde que hice de 9 quedo bastante bajo medida, quiza por el acite.
en definitiva, creo que situviera que recomendar, recomendaria el metodo con un plomo, ya que si bien es mas trabajoso, es mas preciso creo.-
La cosa es que como te decia antes , voy a hablar mañana a MQ para que me confirmen que trafiles usan,  y me voy a comprar al menos el trafil de la 45, a ver que sale de todo esto.
Lo que me complica ahora, es que vos decis que para presicion usas las mas livianas, 200 , y yo al reves , uso 250 plomo engrasado, la teoria que yo tenia, es que un plomo mas pesado, te permitia hacer una bala mas lenta, que toma mejor la estria, y recupera con menos polvora.
Pero por ahora voy a serguir con esta punta, despues probaré tu receta.-
Un abrazo, Raul
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: juanjo en 23 de Febrero de 2011, 07:11:12 AM
Excelente trabajo, Tomate, yo ando detrás de fabricar del segundo tipo que has mencionado los semicaseros con vainas del 22lr, para mi Sabre.
Si fuese posible hacer un reportaje sobre eso te lo agradecería (y espero que más compañeros también).
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: DanteCZ83 en 23 de Febrero de 2011, 11:32:24 AM
Excelente! Bravisimo! Como siempre el maestro Tomate trayendo Buenas enseñansas ;)
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: darkhunter503 en 22 de Julio de 2011, 12:34:48 AM
muy interesante. gracias.
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Bucanero en 22 de Julio de 2011, 08:56:14 AM
Gracias por poner a nuestra disposicion esta excelente informacion.

(me salio en verso  ;D )
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: DanteCZ83 en 22 de Julio de 2011, 11:11:50 AM
Maestro como siempre dando buenas enseñansas a los foristas. Excelente maestro
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: kalashnikov en 22 de Julio de 2011, 03:45:19 PM

Excelente post!! gracias por compartirlo . :o
Título: Re: Como se hacen las puntas
Publicado por: Tomate© en 23 de Julio de 2011, 06:51:16 AM
JAJAJAJAJA Me encanta que todavía se lea y les guste, pero chicos hace 2 años (junio 2009) que esto está en el Aula Virtual (junto con mucho otros) incluso alguno de ustedes ya dejó comentario antes jajajajaja

Bueno pero como siempre digo: Si me favorece no voy a discutir jejejeje

Un abrazo y siempre Gracias darkhunter503, Bucanerokalashnikov y DanteCZ83 X2, es bueno saber que lo que uno escribe sirve.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
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