Compañeros del foro; mi padre tiene una carabina antigua con sistema de cerrojo entre sus objetos de colección. Antigua me refiero a vieja, no de objeto antiquísimo. Nuestra duda es el tipo de calibre que usa. Sólo dice FAME 92 y al costado una letra M y al otro costado una letra G. El proyectil termina en punta. He buscado en internet, pero no logro encontrar que calibre es. Alguno de ustedes sabría de que calibre se trata ?...Esta es la foto que le tomé al proyectil. Espero alguno de ustedes sepa del calibre. Muchas gracias a todos. Saludos.
(http://thumbs.subefotos.com/40694053be35e00fc537cedd97bf074bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?40694053be35e00fc537cedd97bf074bo.jpg)
Aquí se ve la foto más grande. La medida de la regla está basada en centímetros.
http://subefotos.com/ver/?40694053be35e00fc537cedd97bf074bo.jpg
Estimado, necesitaríamos conocer algunos otros datos como ser el diámetro del proyectil (que podés medirlo).
Tampoco la munición esta colocada en una linea redonda de la regla. pero puedo pensar que la cabeza está en 39,8/39,9 mm. y la vaina se ve (mas o menos) en 45,1/45,2 mm. jugando con los números me dá que la vaina es 53/54 mm de altura, con respecto a la bala armada esta debe tener un máximo de 78,01 mm. de largo y dependiendo del peso de la punta la altura varía desde los 74 mm. a los 78 mm.
Todo esto me hace suponer que es un cartucho 7,65x54 Mauser Argentino, el proyectil debería medir de diámetro de 7,92 mm. y se completaría y verificaría mi suposición.
Anecdótico sobre este calibre es la disputa que se ha dado por años entre las denominaciones USA y la Argentina, en realidad la vaina es de 53,5 mm los yankees redondean para abajo y denominan al calibre 7,65x53 MA y los Argentinos (como buenos agrandados) redondeamos hacia arriba y denominamos el calibre como 7,65x54 MA.
Lo interesante es que esta disyuntiva facilita la lectura de la medida de la vaina en la regla y de la bala armada ya que estando entre 53 y 54 mm verificaría lo dicho arriba.
Espero que sirva y sino que algún compañero pueda aportar mas o ser mas exacto en la identificación.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Lo de FAME significa Fabrica de Armas y Municiones del Ejercito y 92 es el año de fabricación, y aunque es cierto que alguna vez compramos rifles Mauser Argentinos en 7,65x54 eso fue hace muuuucho tiempo así que para los noventa deberían de estar en servicio los 7.62x51 OTAN así que tengo mis dudas... si nos das medidas de diametro con un vernier podríamos salir de la duda
Si la bala dice FAME es muy posible que sea un 7.62, pero la de la foto tiene el hombro muy marcado, ojo que el rifle puede ser de otro calibre que el de la bala que muestras, es mas fácil que el calibre este en el fierro, pasa unas fotos del fierro mejor...
como dice Lucho, tiene el hombro muy marcado y faltan medidas de diametro, se parece a lsa municiones que usa mi tío en su Mauser de 8mm.
Cita de: momens en 06 de Febrero de 2014, 12:47:13 PM
como dice Lucho, tiene el hombro muy marcado y faltan medidas de diametro, se parece a lsa municiones que usa mi tío en su Mauser de 8mm.
El 8mm es la versión civil del 7.92x57, y la vaina del cartucho de la foto se acerca más a los 53mm del 7.65, aunque por el año de fabricación es extraño
Definitivamente no es un .308 Winchester, la forma del hombro lo deja mas que claro.
Desconozco los marcajes FAMAE y las fechas pero cuidado que hay munición en Argentina marcada F.M.M.A.P (Fábrica Militar de Municiones de Armas Portátiles) ó F.A.M.A.P. (Fábrica Argentina de Municiones de Armas Portátiles), no sea que haya un error de lectura o un marcaje incompleto de la cabeza de la vaina.
Por otro lado sigo sosteniendo que el cartucho es 7,65x53 (ó 54) Mauser Argentino.
Una medición de la punta sería un buen aporte para saber quien está en lo cierto... Hagan sus apuestas señores!!!! quien da más...?? JAJAJAJAJAJAJA
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Je, sorry, pensé que con la medida que di era suficiente. Ya que no tengo cámara ahorita, hice un corel con medidas del cartucho entero y del proyectil solo a parte. He tratado de ser lo más exacto en las medidas. Mi padre no vive conmigo, por lo que no puedo tomarle una foto por ahora al arma y en el fierro del arma no hay ninguna escritura de marca, fabricante o calibre. No sé si sea por que se borró o por que no lo tenga. Espero que con estas medidas se logre identificar el calibre. Muchas gracias compañeros. =D
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8804565calibre.jpg)
Jejeje.... con esos datos es mas sencillo las medidas encajan con el 8x51 Mauser.
(http://www.municion.org/8x51/8x51.gif)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
No encajan del todo las medidas, es más corto en el largo total, sigue sin coincidir la forma del hombro de la vaina y es un cartucho recortado que hasta donde se nunca se usó en Perú, por lo mismo la FAME no lo hubiera fabricado y mucho menos en el 92.
Además al parecer Cypress191 no está usando un vernier para medir el diámetro y probablemente este redondeando los decimales a 8mm
Alguien de la FAME que nos saque de la duda de una vez por todas???
Cita de: andresrcs en 07 de Febrero de 2014, 10:16:28 AM
No encajan del todo las medidas, es más corto en el largo total............
Estimado, si el cartucho que analizamos tiene una punta mas pesada que el original esta será mas larga y si tuviera una punta mas liviana sería mas corta (cosa muy común en cartuchos viejos fabricados en nuestros días), por lo que el largo total del cartucho armado variará según el peso y forma de la punta utilizada. esa medida no me preocupa porque apenas difiere en 4 mm.
Lo que si concuerdo es con el hombro de la vaina y por eso me sigo quedando con el 7,65 cuyo diámetro real es .312" = 7,925 mm. (muy cercano a un 8 mm.) que la vaina sea 51 es un tema... debería ser 53,5 ¿estará bien medida? porque la forma del hombro es coincidente con este cartucho y fotografiado más aún que en el plano, les dejo las dimensiones del 7,65x54
(http://www.municion.org/765x53/765x53.gif)
Por otra parte supongo que si no hay error en la lectura del culote y dice
FAME las dudas se aclararán cuando alguien que conozca la fabrica pueda poner luz de que cartucho han fabricado en el 92 (¿1992 ó 1892?? ¿existia FAMAE en 1892?? jajajajaja... chiste solo es chiste.)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
PD: Editado para corregir error de ortografía.
Que problemin. Tomé las medidas con una regla escolar...Mejor este fin de semana voy a casa de mi viejo y mido cada parte de la bala con un vernier que él tiene y de paso le tomo las fotos al arma. Muchas gracias Tomate y Andresrcs...Esta historia continuará =D
Lo que más me intriga es eso de FAME 92... el culote se parece a esto?
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/268/mqb2.jpg) (https://imageshack.com/i/7gmqb2j)
Es de un 9x19 PB fabricado en el 85, si se parece a este entonces no cabe duda que es de la Fabrica de Armas y Municiones del Ejercito Peruano y lo que intriga es que según la reseña histórica del sitio web de la FAME (https://www.famesac.com/index.php/inicio/resena-historica), esta fábrica solo existe desde 1963 y fabricaba 7,62 x 51 mm; 9 x 19 mm 124 grain y cartuchos de escopeta Calibres 12 y 16.
Estoy seguro que dice FAME y en ves de ese 85 esta un 92, tengo la bala ya percutada acá en mi bolsillo. A la parte izquierda del circulo una M mayúscula y a la derecha una G. El fin de semana también posteo foto más clara del culote de la que tengo acá y otras que tiene mi padre. Tiene otras con el hombro más echado también ya percutadas. Saludos.
Ojo, FAME hay en muchos paises de América Latina. Así que esa no es la clave. FAME = Fabrica de Municiones del Ejercito. Por ende, no es necesariamente peruano el proyectil. Aunque, parece de las RPD, 7,62 x 54 R de origen ruso y que se montan en los helicópteros.
Cita de: javier30jr en 07 de Febrero de 2014, 02:26:16 PM
Ojo, FAME hay en muchos paises de América Latina. Así que esa no es la clave. FAME = Fabrica de Municiones del Ejercito. Por ende, no es necesariamente peruano el proyectil. Aunque, parece de las RPD, 7,62 x 54 R de origen ruso y que se montan en los helicópteros.
Interesante dato, no sabia eso de que hay varias fabricas con las siglas FAME en latinoamérica, pero por favor, ayúdanos un poco más y dinos los nombres de las que conozcas o los paises para poder investigar un poco y salir de la duda
JAJAJAJA Interesante esto de que hay mas FAMEs en latinoamérica..... y la verdad es que está muy interesante todo.... parece una tribia... a ver si entre todos podemos darle forma y terminar teniendo una respuesta.
Sería interesante que sacaras fotos a mas vainas, el perfil y a los marcajes.
También había mirado la página de FAME Perú esta mañana.. con esperanza de encontrar alguna respuesta.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Existe tambien Fabrica De Municiones Del Ejército de Guatemala, y si no me equivoco, así se llamo la de Ecuador antes.
Pero mi estimado la de Guatemala no tiene las mismas siglas le faltaría la A de armas y la ecuatoriana se llama santa barbara desde el principio que yo sepa osea FMSB y hasta a la chilena, que se parece, FAMAE también le sobra una A.... Y lo peor es que, investigando, al parecer ninguna comercializa esos calibres antiguos... Tal vez sea una producción especial solo para el ejército???.... Creo que seguimos en las mismas... A seguir pensando...
Tengo unos peines con unas municiones de los mausers que usaban mi padre y mi abuelo, saqué unas balas, las medí y tienen como 8.5cm de largo, yo me acuerdo que los mauser eran 7.65, en el culote dice en unas las siglas F N 58, R A 52. todas tienen punta militar.
Esos peines tiene mi abuelo de su Mauser son de 8mm y hasta ahora no encuentro munición, consulte a unos amigos de este foro y me datearón que en Safari R.. tenian este calibre hasta tenian de importación los cañones para modificar al cal 308.
Saludos.
Tengo balas de calibre mauser 7.92x57 (aka 8mm mauser, fabricación Checolslovaca, marcada como fabricación en el año 55) y otra 7.62x51 (marcada como fabricación por FAME, estoy seguro que Perú, en '82). Adjunto las fotos (ojala se vean).
http://subefotos.com/ver/?40e3559252cc4923d4a4857d5e6ba214o.jpg
(http://thumbs.subefotos.com/40e3559252cc4923d4a4857d5e6ba214o.jpg)[/url].
Si aceptamos que es FAME - Perú, por las medidas (y porque no fabricaban mucha variedad de munición) debería ser 7.62x51 (casquillo muy corto para ser mauser argentino 7.65 o el 7.92). La diferencia estaría en el cuello, podría ser por la perspectiva de la foto? O en la experiencia de alguno de ustedes, el cuello podría haberse deformado por una mala percusión, por ejemplo?
Saludos y gracias por el debate
Comparto lo de Luchocas y Momens y si mal no recuerdo el Máuser era 7,65mm.
Esa parece por las medidas una munición del FAL; pero que la han tratado de introducir donde no corresponde y se ha achatado el 'hombro' del casquillo, por eso nos confunde la apreciación; me refiero a la foto inicial.
Tengo fotos acá, pero algo pasa con mi dispositivo. Las colgaré en la noche nomás, de paso que llamo al que le vendió esto a mi viejo y ver si sabe el calibre. Saludos.
Al final quizá no sepamos de que calibre se trate por que no sé si dispararon el calibre correcto. El que le dio el arma a mi padre dice que es calibre 7.62 fal del ejercito del que mostré las fotos, pero no sé si esta arma dispare fal. Lamentablemente no tengo calibrador para medir la bala exactamente, pero fui lo más exacto. Esa arma disparó esos cartuchos fal 7,62 según su antiguo dueño que más sabe de futbol que de armas. Acá publico fotos del arma. Mi viejo la tiene desarmada y no se aprecia ninguna indicación de calibre, sólo un número 954 y una figura muy rara. Muchas gracias a todos por sus comentarios. Saludos.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/mini_140216044740989928.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216044740989928.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/mini_140216044805831429.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216044805831429.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/mini_140216044831468401.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216044831468401.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/mini_140216044918561209.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216044918561209.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/mini_140216044944928348.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216044944928348.jpg.html)
Buenas tardes a todos, sobre que calibre es la bala de la foto ni idea, pero sobre la carabina podría decir que es la versión corta del German Model 1888 (GEW 88) osea la German model 1888 Carbine ambos en calibre 7.92 x 57 mm mauser, algunos detalles a mencionar:
- el modelo de la foto me parece que lo han "deportivisado" esa culata no es la original y tampoco es la misma trabajada, es otra culata, la cual la han hecho o adaptado de otra arma.
- el modelo original viene con una funda de metal a todo lo largo del canon, osea el canon esta dentro de un "tubo" de metal y en este tubo se encuentra soldada la mira trasera, la delantera esta colocada en una pieza que fija y centra el canon, tubo y la culata, si le quitas el tubo pierdes las miras.
- me parece que le falta una pieza en el cerrojo en la parte trasera.
- el gatillo el roto.
- la palanca del cerrojo tiene forma de lengua o clásica con bola y doblada hacia abajo.
en cuanto al dueno que dice que ha disparado munición de FAL en esa carabina no lo creo, le hubiera reventado en la cara, yo tenia una de estas carabinas y cuando pensé en cambiarle el canon a 308 lo consulte con algunos armeros, muy buenos, y me dijeron que ni se me ocurra, que el cajón de mecanismo no aguanta tal presión.
Coloco algunas fotos de la carabina original.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/14021609542381406.jpg) (http://www.casimages.es/i/14021609542381406.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216100503473216.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216100503473216.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216100718509848.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216100718509848.jpg.html)
munición original
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216101323642701.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216101323642701.jpg.html)
Sldos.
la identificación del arma es correcta, si se puede modificar al 7.62, pero es muy riesgoso, ya que no solo implica el cambio de cañón, se tiene que modificar el cerrojo y otras cosas. Es un problema, no un arma...
Uhhh cuanto me perdí en un par de días!!!!
Bueno han identificado el arma y el calibre original, aunque la de la foto como dice glockrossl ha sido deportivizada, lo que no nos garantiza que se le haya cambiado el cañón por uno de otro calibre.
En mi país no hay GEW 88 casi así que desconozco detalles del arma y su resistencia. Me alegra que haya quienes saben del tema y nos ilustren.
Un abrazo.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: glockrossl en 16 de Febrero de 2014, 03:58:45 PM
Buenas tardes a todos, sobre que calibre es la bala de la foto ni idea, pero sobre la carabina podría decir que es la versión corta del German Model 1888 (GEW 88) osea la German model 1888 Carbine ambos en calibre 7.92 x 57 mm mauser, algunos detalles a mencionar:
- el modelo de la foto me parece que lo han "deportivisado" esa culata no es la original y tampoco es la misma trabajada, es otra culata, la cual la han hecho o adaptado de otra arma.
- el modelo original viene con una funda de metal a todo lo largo del canon, osea el canon esta dentro de un "tubo" de metal y en este tubo se encuentra soldada la mira trasera, la delantera esta colocada en una pieza que fija y centra el canon, tubo y la culata, si le quitas el tubo pierdes las miras.
- me parece que le falta una pieza en el cerrojo en la parte trasera.
- el gatillo el roto.
- la palanca del cerrojo tiene forma de lengua o clásica con bola y doblada hacia abajo.
en cuanto al dueno que dice que ha disparado munición de FAL en esa carabina no lo creo, le hubiera reventado en la cara, yo tenia una de estas carabinas y cuando pensé en cambiarle el canon a 308 lo consulte con algunos armeros, muy buenos, y me dijeron que ni se me ocurra, que el cajón de mecanismo no aguanta tal presión.
Coloco algunas fotos de la carabina original.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/14021609542381406.jpg) (http://www.casimages.es/i/14021609542381406.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216100503473216.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216100503473216.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216100718509848.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216100718509848.jpg.html)
munición original
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/16/140216101323642701.jpg) (http://www.casimages.es/i/140216101323642701.jpg.html)
Sldos.
Increíble, esa esa. Muchas gracias glockrossl y a todos los demás que ayudaron. Saludos.
De nada Cypress, para eso estamos, para ayudarnos.
Sldos.