yo tengo experiencia en este tipo de asalto(trabjo de administrador en un grifo) menos mal que no tenia arma pq sino no lo contaba...pero igual me golpearon y y si me dio ganas de tener una metralleta al alcance por que se regalaron bien feo cuando se quitaron toditos me dieron la espalda y se quedaron parados esperando su carro que se demoro.
la verdad es que me da colera esta situacion uno queda con el shock despues del asalto
ahora que estan de moda los marcas y todo esto no se que es lo que se tiene que hacer en esta situacion pelear hasta quemar el ultimo cartucho o rendirse pero eso si lo se bien si te encuentran un arma los choros te dan vuelta sin pensarlo osea asi te desarmen igual te matan,cosa que no me cuadra mucho en mi cabeza si igual me van encontrar el arma igual me van a matar por que no batallar?
una vez me dijo un viejo amigo si vienen 4 con dos escopetas y dos pistolas mejor rendirse cosa en que si estoy de acuerdo.
"pero mientras batallare hasta quemar el ultimo casquillo"
espero sus opiniones amigos del foro especialmente del maestro chacal que veo que el siempre tiene la respuesta correcta en la punta del cañon...jajaja ;D
Pana primero traduceme que es grifo y marcas please, segundo, se lo que se siente porque hace un tiempo conte mi experiencia y coincido plenamente contigo en lo de que los choros se regalan cuando bajan la guardia.
Yo prefiero andar armado y tomar mis precauciones al maximo y en caso extremo jugarmela porque prefiero confiar en mi antes que en la piedad de un maldito choro.
saludos
grifo:gasolinera
Marcas:ladron que esta sentado el banco y te mira cuanto es la cantidad que retiras de la estación financiera(banco) te sigue y luego de esto avisa a sus complices por celular por donde te dirijes y en medio camino cruzarte una moto o un carro y asaltarte
;)
Gracias pana, poco a poco voy aprendiendo peruano jaja, te dire que aca tambien estan de moda los malditos marcas pero hay unos peores y son los marcas cajeros del propio banco que cuando haces un retiro fuerte te hacen esperar una hora para darle chance de llamar a sus complices para que te esperen afuera.
Que tal?...
saludos desde Venezuela
asi amigos, creo que si no estas preparado para un enfrentamiento, es mejor no portar el arma. si portas arma de fuego y estas tacticamente y mentalmente preparado, echa pa lante, no te olvides de cubrirte bien, claro siempre y cuando no te hayan asegurado.
recuerden no es reaccionar por reaccionar hay que tener certeza y seguridad. claro la suerte siempre ayuda.
Un tema de aquellos.... parafraseando a Felipe de Mafalda (Quino) diría:
- ¿Que haría yo, Tomate, frente a 4 ó 5 ladrones armados??
Y me respondería:
- Que se yo lo que haría!!!, la cobardía tiene tantas facetas......
JAJAJAJA
La primera premisa es huir de estas situaciones, mantenerse alejado de peleas desiguales, siempre el que decide es el atacante que ya cuenta con la ventaja de la sorpresa, si encima tiene el número a su favor, se ve complicado. Pero podemos prevenir y estar alerta, muchas veces es preferible demorar un trámite, hacer una pausa perder tiempo y no entrar a la "boca del lobo".
Ya lo hice, estoy en el despelote hasta las orejas, lo sensato es saber evaluar que chances tengo, el suicidio heroico no debería ser una opción a considerar, si el numero me supera ampliamente, si el panorama esta muy complicado, intentar algo sería suicida, mejor evaluar otras opciones, ¿Puedo esconder el arma y que me sirva para cuando se fueron?? ¿Es legítima defensa dispararles cuando se van y por la espalda (Cuidado!!!)? ¿La ocultabilidad de mi arma me da chances de que no la vean?.
Ya decidí que es ahora y que solo puedo dar la batalla, evalué la disposición del enemigo y las armas que tienen, conté cuantos son y donde están:
1º- Cobertura.
2º - Identificación de blancos.
3º - Fuego discriminado (cuidado con los inocentes, cuidado con la munición).
4º - Huir, huir y huir, no quedarse quieto, moverse de cobertura en cobertura escapando siempre.
No soy un maldito héroe, soy un ciudadano que esta desesperado peleando por mi vida, que los atrape la policía, yo solo quiero (y debo) sobrevivir.
No me importa el dinero solo mi vida, ni pienso en recuperarlo nada debe detenerme en mi huida que cubriré con disparos si es posible.
No soy un justiciero ni un castigador, solo quiero salir bien librado y que después cada uno rinda cuentas por lo que le toca ante la justicia.
5º - Yo no mato inocentes, eso lo hacen los malos (cuidado!!!) no sea que por hacerme el Dirty Harry termine cargando un inocente en mi conciencia.
6º - ¿Terminó? ¿Me salió bien? Hectolitros de Champagne, Hoy acabo de renacer y lo voy a festejar es SanTomate!!!.
Portar un arma es un compromiso, ya hemos dicho miles de veces que el arma es definitoria, si yo fuera un asaltante y veo un arma disparo primero y pregunto después si el que la tenía la sabía usar, si era Billy el niño o el décimo quinto inútil del patronato de inútiles.
Por eso portar un arma no es para cualquiera. Todo está bien mientras no entramos a "la licuadora" hacemos "facha" (alarde) con las "minitas" (mujeres), nuestros amigos nos creen Steven Seagal y les contamos como le peamos al ojo de una hormiga a 25 mts.
Pero una vez adentro de "la licuadora" es cuando se ve de que madera estamos hechos.
Si no estoy seguro, capacitado y decidido, si no puedo mantener el nivel de alerta permanente, no tengo la seguridad y preparación técnica como para usar un arma, si no soy capaz de identificar una amenaza y muchos menos a mis blancos, si me perdí los cursos de TDP (jajaja va el chivo).
Mejor no la llevo, me compro un aerosol de pimienta y ruego que el señor del arma no se enoje si lo rocío con ella.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
que raro a mi los instructores, me dijeron:
una cosa es disparar a poligonos, blancos que no se mueven.
tener el suficiente valor de apuntarle a una persona, y mas de disparle.
y tenian razon, los asaltantes no vienen corriendo, a 50metros apuntandote,
con un arma,(cosa que daria tiempo de buscar un lugar de apoyo ejem: una pared o una columna) es todo lo contrario,todo ocurre en segundos.
y si uno sale con una fuerte suma de dinero debe caminar a la defensiva, en un descuido solo vas a escuchar que alguien rastrillla su arma, y cuando voltees vas a tener a alguien apuntandote a la cabeza. (y nunca van solos)
que vas a ser? ya perdiste !! a menos que seas bruce willis (en duro de matar) :P
en la calle tu no sabes quien es delincuente, por si pensabas que vestian polo a rayas y un antifas negro nooo!!
y en la calle es mejor andar con el arma rastrillada. y si alguien se te acerca demasiado saca tu arma, no le apuntes (puede ser un civil inocente), es una tecnica disuasiva.
en definitiva todas todas las empresas estan aseguradas si roban la plata el seguro lo repone!! pero tu vida nadie te la devuelve,
piensalo bien. ???
..............En mi opinión, así como van las cosas en nuestras ciudades, para saber cómo reaccionar ante un asalto equis, lo primero es CAPACITARSE, de nada sirven los consejos teóricos de un experto si uno mismo no está realmente capacitado, entrenado, regularmente. La realidad es muy cruda, es instantánea por lo tanto la reacción debe ser natural e instantánea, también, que todo lo aprendido se haga de la manera más natural;quiero decir que llegado el momento no habrá técnica israelí que valga, dispararás desde cualquier posición y hasta con dos dedos; un análisis de una situación debe ser casi instantánea, hay que entrenar el ojo para identificar los gestos de una persona , los gestos dicen mucho si estamos capacitados para detectarlos. Si sabemos que nuestro trabajo implica riesgo claro, hay que estar alerta hasta que uno pone el último seguro en casa y nos vamos a dormir. Mi sugerencia es la que me dió un jefe acucioso que tuve: "...ante una situación desesperada lo primero que hay que hacer es mantener la calma, sin calma nuestra mente se detendrá, se blanqueará...etc...", y la calma nos la da la capacitación bajo presión. Y la práctica, si hay personal a cargo entrenar con ellos las salidas de situaciones desesperantes, el limpiacarros puede ser un buen "vigilante" también y si practicó con nosotros sabrá qué hacer llegado el momento. Como escolta la rutina es un veneno, así tengas dos armas, tres cacerinas, la rutina te matará y no el delincuente, conozco malas experiencias con final feliz que en el análisis posterior se reconoció que fue la rutina el suponer que "podría pasarnos pero que a lo mejor no". Saludos .Juanfa.
Al igual que todos digo que nuestra vida esta primero, antes que ser Heroes pero como todos saben ahora en el Peru las cosas estan distintas el choro primero te mata y luego te roba, antes te decian arriba las manos y dame todo.
Para que decirles muchachos como dije en otro post al menos aqui en Huancayo se muchas personas por el armero que han adquirido sus armas y nada de nada, creo que las tienen guardaditas, o solo para que digan con mi arma me siento seguro, pero seguro de que; de que no va saber como responder ante un enfrentamiento es asi.
Tambien come les dije si uno compra un arma es por derecho de defenderse, pero a la vez es nuestra dever es entrenarnos, capacitarnos, asistir a los cursos de TDP :p, comprarnos nuestros blancos, etc, etc,
Cuando son varios huyyyyy que se va hacer ya pues perdimo, pero porque estamos ante esa enventualidad, ya sea por que nos distrajimos o no estamos en alerta, ya saben ahora hasta el mas pobre que vendiendo sus caramelos y hasta el mas rico banquero estan propensos a que roben, si tienes 10 soles asi como10 mil soles estas en la mira de los malditos.
Yo miren he practicado desde hace muchos años a tener mi rango de vista a los 180 de vision horizontal al maximo, y puedo detectar movimientos del frente de la cuadra sin tener que volteara al costado a ver, o tambien a estar atento a las somras, alerta con los oidos en las noches, etc etc.
Les recomiendo que activen sus sentidos, ese pequeñito sentido que es el sexto de intuicion y de la alerta, tipo spaiderman :P que si existe. que nos dara mas segundos de alerta, yo manejo moto hace 8 años estoy capacitado por instructores y como saben manejando moto tienes que estar super alerta, y el tiempo de respuesta a frenado deve ser de milecimas de segundo, esto me da mayor rapidez en la vida si es cierto, quiero decir con esto que cada uno se instruye en difrentes actividades y bueno seria que esto lo apliquen no solo a lo que practiquen si no a su vida diaria de segundo a segundo, y veran como sus sentidos estaran mas alertas todo el dia.
Con esto no quiero decir que esten parnoicos, si no solo alertas.
Asi es lolito eso creo que se llama vision periferica ..
slds
una persona para poder enfrentarse de cuatro a mas delicuentes tiene q tener tres puntos fundamentales.
1.- buen entremaniento.
2.- acondicionamiento mental
3.- buen estado fisico.
1.- tener un buen arma , practicar rapida el desenfunde con uan buena funda, practicar tiro de precision de 5,8,10 mt., tiros de reaccion caminando y retrocediendo y fundamental es practicar defensa personal.
2.- consiste en tener presente siempre la conciencia de seguridad.
conocer codigos de colores de acondicionamineto mental, tener presente siempre a los tres ginetes de la muerte eso ayudara mejor a tu acondicionamiento mental.
3.- conciste en estar preparado fisicamente para la accion hacien ejercios fisicos que uds. ya maenejan bien.
cuando menejes bien estas tecnicas y te sientas seguro de si mismo estoy seguro q reaccionaras debidamente y tu seras el factor sorpresa para el delincuente entretanto sigue practicando y no faltes a los cursos de TDP.
espero q les ayude
hasta pronto
bueno queridos amigos, les comento que me asaltaron el sabado regresando de una reunion, donde para mi mala suerte habia bebido, sin pensar en que me ocurreria esto, tome un taxi y el muy desgraciado me quiso cobrar doble por lo cual me baje y camine hacia un pasaje con la intencion de llegar a mi casa cuando me cogen del cuello, y me meten la mano al bolsillo, pero me dejaron las manos libres meti la mano a mi cintura saque mi revolver y dispare con las mismas, llego un radio patrulla y me acerque a comunicarle lo que habia sucedido y me pidieron subir al patrullero lo malo fue que me llevaron a la comisaria y me hicieron mas papeleos, en lugar de atrapar a los delincuentes, se que estaba mal por haber bebido pero me parece que debieron darme auxilio a mi, y no llevarme a la comisaria a empapelarme. desgraciados bueno una experiencia mas la cual me enseñara a no confiar en nada ni en nadie.pero lo bueno de esto es que no me robaron mi arma. pero si me sacaron plata en la comisaria para devolverme el arma.
(http://img388.imageshack.us/img388/9375/gunsdrinklogo2vz3.gif)....¡Felicitate, no todos los días, vas a a tener suerte por los dos lados!
si gracias, pero no sabes la verguenza que me da aceptar que cometi un error, y quisiera sacarme la m........ por corcho
...."Mejor deja el corcho, bien metido en el pico de la botella", y todos tus seres amados estaran felices de verte sano, ecuanime y a salvo y nosotros, estaremos muy contentos de tenerte por aqui, leyendote sin novedades.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Mi estimado he leido con atencion tu caso... y te explico algunas cosas..que ya todos sabemos pero algunas no....cuando una persona porta arma va a una reunion hay dos situaciones la primera, si porta arma no tomar... nada de nada.. la segunda es llamar por telefono a un taxi de servicios privados para que nos de la seguridad del caso.
Ahora en tu caso si te asaltaron y estabas tomado,armado, la policia la mala policia actuo de manera particular tratando de aprovecharse de la situacion para sacarte plata eso es muy comun en nuestro pais y los peruanos deben aceptar estas deficiencias..
Mi estimado colega, tu haz tenido todo el derecho de denunciar este maltrato, hay una serie de instancias los medios de comunicacion, La Defensoria del Pueblo, Fiscalia. No dejarse atarantar por discursos legueyeros de Policias-abogados codigueros..
Bien con respecto a la Policia Nacional del Peru, como dice mi estimado amigo Filosofo e intelectual Marco Aurelio Denegri.. " Es menester que el peruano deje de ser imbecil....."
Bueno tambien he leido los otros comunicados y algunos tienen razon y otros creo que no.. no solamente se trata de un entrenamiento pienso que el mejor entrenamiento es la PREVENCION. el entrenamiento funciona cuando uno de nuestros lados es vulnerado por uno mismo o por otros ahi ..si aplicamos los conocimientos.. pero como lo menciono la mejor tecnica es la prevencion y la informacion... y dejar esa actitud informal que tenemos los peruanos.........
De acuerdo y como bien dice el sensei chacal "Si bebes no portes armas".
saludos
si muy deacuerdo no tomen cuando esten con sus armas :P acuerdence que portar arma bebido tiene una sancion
aparte que uno como no esta en todo sus sentidos puede dañar a un inocente, y ahi si la canela.
Cita de: lllwolflll en 03 de Febrero de 2009, 03:31:57 AM
si gracias, pero no sabes la verguenza que me da aceptar que cometi un error, y quisiera sacarme la m........ por corcho
Pana estoy seguro que jamas volveras a cometer tal error, ahora aclarame algo...dices que disparaste pero le diste al choro?. Y a menos que estuviese tan borracho que no recordase ni mi nombre a esos policias no les daria ni la hora, porque ellos tienen todas las de perder y solo tratan de intimidar para ver a quien cazan.
Aca es la misma vaina, simpre buscan a quien se deje extorsionar para conseguir ingresos extra.
saludos desde Venezuela.
Cita de: lllwolflll en 03 de Febrero de 2009, 03:31:57 AM
si gracias, pero no sabes la verguenza que me da aceptar que cometi un error, y quisiera sacarme la m........ por corcho
Vergüenza es robar y no llevar nada a la casa...Cometiste un error, y no solo lo asumís sino que lo publicás y te hacés cargo.
Ojalá el 99% de las personas que usan o portan armas tuvieran un poco de tu vergüenza, casi sin excepción esconderían lo que pasó "Si no se sabe no ocurrió" y seguramente muchos se sumarían a los retos que estás recibiendo por haber tomado y portado tu arma.
Pero yo creo que mas que vergüenza debés sentirte muy afortunado que te salió bien y orgulloso de tu actitud, de la misma manera que me siento orgulloso de compartir el foro con vos, pudiste esconderlo bajo la alfombra y lo declarás y enfrentás como un hombre, como uno de los que me gustan como amigos.
El error es eso: un error, que espero sume experiencia y sabiduría para el futuro, pero la actitud que tomaste en este post te enaltece y provoca admiración ante mis ojos.
No muchos harían estoMe sumo a los retos, pero quiero
Felicitarte y agradecerte por enseñarmos muchas cosas aquí (no solo que no se debe beber cuando se porta un arma).
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: lllwolflll en 03 de Febrero de 2009, 03:16:06 AM
pero lo bueno de esto es que no me robaron mi arma. pero si me sacaron plata en la comisaria para devolverme el arma.
alegrate hombre que no te paso nada, y lo que no te pudieron robar tu plata los rateros te los quitaron los policias. jeje mejor no sigo sino me suspenden.
pero tu historia no es novedad, humm ten mas cuidado para la proxima de los rateros digo!! digo de quien mas si no??
Cita de: juan_castro en 04 de Febrero de 2009, 12:02:20 AM
alegrate hombre que no te paso nada, y lo que no te pudieron robar tu plata los rateros te los quitaron los policias. jeje mejor no sigo sino me suspenden.
pero tu historia no es novedad, humm ten mas cuidado para la proxima de los rateros digo!! digo de quien mas si no??
....................(http://www.getsmile.com/emoticons/smileys-91853/aiw/laugh.gif)
Me parece que este tipo de comentarios Wolf no deberian de avergonzarte ni a ti, ni a nadie,de una u otra manera, siendo bien o siendo mal... ya paso, lo que tienes y tenemos que agradecer... es que no paso de un susto y ....nada mas.
Tu experiencia nos enriquece a todos para bien, esas situaciones cuando son comentadas siempre ayudan a todos: sean... nuevos foristas,visitantes o foristas ya con tiempo...
Siempre aprendemos algo nuevo con estos sucesos, y, el analisis posterior de la situacion y los echos, que han sido reales,nos sirve para prevenir, corregir, y enmendar... a todos.
Gracias Wolf.
Saludos y un abrazo.
Siendo lo mas sincero posible y liberado de toda cucufateria moral (fanatismo moral)..me puse a reflexionar, y luego me pregunte:
¿Si hubiera sido mi caso?..y me la he pasado casi toda mi vida de adulto portando armas para mi defensa, agudizando constantemente sentidos, saliendo con mucha fortuna de confrontaciones ileso, pero enriquecido y cosechando experiencias. preparándome psicológica y moralmente para eventualidades y confrontaciones, gastando al final a través de los años, cientos de horas y dinero manteniendo practicas y ahora ultimo instruyéndome profesionalmente a través de los cursos TDP.com, y después de todo esto me pasara lo que al compañero lllwolflll, pero imaginariamente con un final y desenlace diferente....
Estoy tomado y con el mínimo alcohol para salir positivo en el "dosaje etílico"..pero al ser asaltado, supongo nada "alerta o conciente" y me dejo sorprender, me logran dominar, me encuentran las armas, me asesinan con estas o en el mejor de los casos salvo la vida..pero quedo herido. Supongo de lo cual tarde o temprano tengo posibilidad de sanar...respecto a todo lo que mantuve preparando y viví tantas experiencias y al final no me sirvió para nada...todo por romper por única vez mi principal regla...¿pero como me sentiría el resto de mi vida?.....
¿ O el otro caso, peor aún, cual seria el epitafio que colocarían mis seres amados en mi tumba?
O..en el otro supuesto, igual condiciones de estado efervescente, falta de capacidad de evaluar y medir condiciones de la agresion, equivocada respuesta, malos reflejos, total descoordinación de todo, disparo a diestra y siniestra, pánico, estrés, temor, euforia, enojo, descontrol, hiero en el mejor de los casos a un transeúnte inocente, peor lo asesino, ya sin haber bebido estoy en grandes problemas con la ley y la victima, ¿pero bebido?...¿cual seria mi descargo y cual mi destino final...y el de mi familia?
Igual. ¿Cómo me sentiría el resto de mi vida?
............
Epitafio: Aquí yase elchacal todo un optimista él.
Querido amigo, por suerte nada de eso ocurrió y aprendemos para la próxima, creo que nadie está excento de que le pase algo como lo que describís y es el peor escenario haya bebido o no, claro que la bebida es un agravante, pero ¿no estamos expuestos a caso a que nos pase conduciendo un vehículo? (hayamos o no bebido).
Yo sigo festejando que nada pasó y que aprendemos de la experiencia del amigo que tuvo la valentía de contarlo sin excusarse en modo alguno. La proxima no pasará, pero eso no es garantía de que las calamidades que anuncias no puedan producirse estando sobrio.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
lo que me olvide comentar es que el disparo que realice fue una municion de fogueo, el casquillo quedo en la comisaria para las investigaciones, al comentar esto trato de que nuestros compañeros sepan lo que puede pasar, ya que muy bien podria haberme guardado esta mala experiencia para mi, pero se que comentarlo aqui servira para que otras personas no cometan estos errores.........pienso que se deberia comentar las cosas como son sean malas o buenas experiencia y aprender tambien de ello claro siempre pensado.
ASI ES COMO NO SE DEBE HACER.
Y Gracias por lo de imbecil me lo meresco, jeje
What???, compadre ahora no se que fue peor ...si tomar armado, no irse en taxi o las benditas balas de fogueo. Hermano agradezcale a Dios que todo termino asi y retiro mi comentario de los policias porque es insignificante al lado de lo de las balas de fogueo.
Gracias a Dios que el choro no estaba armado porque aca dificulto mucho ese final feliz.
Espero y confio en que gracias a esta experiencia solo cargue balas reales.
saludos y pilas en la calle!
AMIGO WOLF, hasta cuando te defendiste ,estabas bien pero pedir auxilio al radio patrulla sabiendo que estabas "guasca" ya no era compadre, ami me paso algo igual hace años sali del trabajo y no tube tiempo de ir a casa a guardar el arma ,me dijeron mis amigos ...! un ratito ..nomas....¡ y tome regular , al regresar a casa pase por el largo camino de varias calles y cruzando el parque mas grande de mi urbanizacion de un pasje salieron corriendo un grupo de 14 muchachos con botellas y piedras que huian de una " BRONCAZA " y eran de un barrio bien "decente" del callao, y justo me vieron a mi y se me venian para sacarme algo de plata lo mas seguro , saque mi revolver y dispare varios tiros al aire, todos desaparecieron en cuestion de segundos y cuando llegue a la esquina aparecio un patrullero y una unidad de serenazgo y me detuvieron y al ver que no era uno de ellos me preguntaron si los habia visto y les dije que si y me dijeron de donde venian los disparos y le dije que los habia hecho yo por que habian intentado asaltarme, el policia me pidio mi licencia y yo le dije que venia de una reunion y que recien llegaba a casa del trabajo y se fueron y no paso nada..... no se porque.
saludo y buena suerte.
Para mi , que siempre que hagas disparos , tomado o
no , te llevan a la comisaria , por que ellos no saben si
alguien fue herido de bala y mas tarde aparezca , asi
ya sabrian quien lo hizo .
Y claro , asi tambien te asustan un poco y terminas
como el titulo del post .
Jerry
si de ley que te llevan sobre todo si el disparo es echo en zonas residenciales llegan en 2 min los policias,si fuera en un lugar algo mas desolado te apuesto que nunca llegan asi hagas unos 6 disparos.
Interesante post, como se dice por ahi, "uno no sabe como reaccionara hasta que este subido en el caballo".
Siempre he creido que la mejor manera de evitar una confrontacion es NO esta ahi, por eso en mi caso particular valoro mucho la actitud preventiva/defensiva y trato de estar siempre lo mas alerta posible.
Y si te cogieron "en tu cuarto de hora" pues hay que reaccionar de la mejor manera posible.
Algo que si me llamo un poco la atencion fue el comentario de un forista que aqui reproduzco: "...y si alguien se te acerca demasiado saca tu arma, no le apuntes (puede ser un civil inocente), es una tecnica disuasiva..."
Esto me recordo un incidente que presencie hace algunos años. En esa epoca por razones de trabajo frecuentaba mucho los mercados de abasto mayorista (entiendase La Parada, Caqueta, Cuidad de Dios, Año Nuevo, Ayacucho, etc). En esa epoca tambien los camiones de reparto de mercaderias no solo solian dejar la mercaderia en los puestos sino tambien cobrar las facturas. Si se hacen la idea que una factura chica de un pedido de mercaderia puede estar por los 15,000 soles y un camion hace unos 10 puntos de entrega, se daran cuenta de que se trata de cantidades fuertes.
Debido a esto, estos camiones solian llevar una caja fuerte (conocida como "caja buzon" porque se puede meter el dinero en ella pero no se puede sacar hasta que el camion regresa a su base) y escoltas armados, que iban confundidos entre los cargadores o copilotos del camion.
Bueno, ese dia el camion de la empresa "A" se encontraba descargando una gran cantidad de mercaderia en un cliente, y los escoltas estaban confundidos entre el publico del negocio vigilando. Mientras el camion de la empresa "B" se encontraba a 2 cuadras de distancia y se dirigia al mismo negocio a dejar otra carga de mercaderia. En ese punto uno de los escoltas del camion "B" decide bajarse del camion e ir caminando al costado de este para evitar a los raterillos (cuando el trafico es muy lento algunos aprovechan para jalar cosas de los camiones y salir corriendo).
En ese momento (estaban a unos 12 metros unos de otros) los escoltas de ambos camiones se ven entre si como sospechosos (imaginense la escena, por un lado tienes uno caminando lento junto a un camion en una actitud sospechosa, y por otro lado tienes a otros parados entre la gente vigilando como si fueran marcas) y todos empiezan a ponerse nerviosos. No recuerdo bien quien fue, pero uno desenfunda su arma y la sostiene en la mano apuntando al suelo...
Mala idea... lo siguiente fue un concierto de gritos (===! nos asaltan!! dijeron ambos lados) seguida de una tremenda balacera mientras la gente corria despavorida a buscar refugio. Para cuando se dieron cuenta que ambos eran escoltas y que no habia ningun asalto, ya uno de los escoltas estaba muerto en el piso y otro gravemente herido, que tuvo que ser evacuado de emergencia al hospital...
Para la ley peruana, el acto de desenfundar un arma frente a alguien (sin que medie provocacion alguna) se puede interpretar como una agresion, por lo que la otra persona esta legalmente amparada para meterte un tiro o para denunciarte por intento de homicidio, porque se esta defendiendo de tu amenaza.
Mi consejo es que NUNCA desenfunden un arma por mas sospechoso que les parezca alguien, pues puede generarles graves consecuencias. Es mejor estar alerta y tratar de alejarse mientras mantienen la mano sobre el arma pero NO desenfundarla, vaya a ser que ese sujeto sospechoso y mal encarado sea solamente una persona que se peleo con el jefe, la mujer o esta teniendo un mal dia. Peor aun, podria ser un portador legal de armas, y al ver el desenfunde va a reaccionar.
Saludos a Todos
Gianni.
interesante tu relato amigo gyapur, lo que quisiera que me aclares es este punto.
Para la ley peruana, el acto de desenfundar un arma frente a alguien (sin que medie provocacion alguna) se puede interpretar como una agresion, por lo que la otra persona esta legalmente amparada para meterte un tiro o para denunciarte por intento de homicidio, porque se esta defendiendo de tu amenaza.
en que parte encontrastes o leistes esto por favor si lo puedes publicar.
Compadre difiero totalmente y te explicare porque. Al menos en mi caso(nunca he llegado a desenfundar pero si a punto de hacerlo en 2 oportunidades). Si una persona(s)te sigue(n)y en actitud sospechosa( en una zona peligrosa,de noche,acabando de retirar dinero etc )vas a esperar que se te acerquen y te encañonen?...
Es muy cierto que lo mejor es evitar pero cuando ya te tienen marcado y encima permites que ellos tomen la iniciativa...hermano ahi si las posibilidades juegan en tu contra.
A lo mejor te equivocaste y fue solo una falsa alarma pero particularmente y en este caso prefiero equivocarme y no tener la razon.
saludos
ante la duda desenfundo ?? disparo primero y pregunto despues?? caballeros creo que el uso de armas ademas de desarrollar destrezas varias, nos debe permitir tener la serenidad suficiente para evaluar una situacion complicada y evaluar la posibilidad de realizar disparos a veces es mejor no hacerlo y evitar daños colaterales ....ojo no soy pacifista
Que conste en acta que jamas dije disparar primero y averiguar despues....Te explico, lo que quise decir es que si ya tienes razones de sobra para pensar que te van a atacar(cada quien tendra sus parametros)no tiene chiste esperar que se te acerquen y encañonen para reaccionar.
Me explico?, mas claro imposible.
saludos
Hola todos, yo creo que nos estamos desviando del tema en si y que la respuesta a la pregunta ¿que hacer cuando se es atacado por múltiples asaltantes? (4 o 5) es simple, responder el ataque con lo que tengas, porque la misma pregunta te dice que estas siendo atacado y ante esto hay que defenderse.
Ahora si fuera que estuviéramos sospechando de que quisieran atacarnos ahí si cambia la cosa, tendríamos que evaluar rápidamente 2 cosas:
1- La situación y
2- El terreno
1- La situación: Tendríamos que evaluar la capacidad de poder repeler el
ataque (con cuantas cargas contamos) y a quien tumbamos
primero o a cuantos.
2- El terreno: De una rápida mirada saber hacia donde salir rápidamente
o en el peor de los casos parapetarse bien, repeler el
ataque y pedir ayuda.
En mi caso cuando se que me están siguiendo o ya me marcaron trato de salir rápidamente de esa situación esquivar lo mas que pueda y si ya no se puede a evaluar mi situación y a darle con todo. Y para esto hay que estar preparados y bien entrenados.
Saludos.
Para el amigo wolf, este comentario se dio en contexto de una discusion en el foro de Aplaf ya hace algunos años, donde se planteaba una reaccion similar. Un amigo que es abogado y bastante versado en los temas de defensa con arma hizo una interesante explicacion del porque desenfundar frente a una persona QUE NO HA MANIFESTADO INTENCION ALGUNA DE ATACARTE, solo porque te parece sospechoso, puede llevar a que se te considere como agresor, y por tanto la otra parte puede alegar libremente legitima defensa.
Sobre lo que manifiesta el amigo glock17: "... si ya tienes razones de sobra para pensar que te van a atacar(cada quien tendra sus parametros)no tiene chiste esperar que se te acerquen y encañonen para reaccionar...."
Como veras nunca dije que tengas que esperar a que te encañonen. Estoy de acuerdo contigo a que si tienes razones para actuar lo mejor es hacerlo, donde diferimos es en la forma. Si detecto a alguien sospechoso lo que he hecho es hacerle notar que lo he visto (si es un choro usualmente pierden el interes porque ya perdieron el factor sorpresa), y segun la reaccion tomo un curso de accion (salir rapidamente de la zona, ingresar a algun establecimiento concurrido, etc). En alguna situacion obvia si he tenido que encañonar a alguien, en ese momento lo mejor es hacerlo de forma rapida y violenta (y escoje al lider del grupo si puedes, siempre es el mas agresivo). En ambos casos no se quedaron para ver que hacia despues ;D pero eran casos donde ya habia plena certeza de que iban a asaltarme.
Mi filosofia personal es que yo llevo un arma para garantizar que regresare a casa entero todas las noches ;) por tanto mi prioridad SIEMPRE sera repeler mientras me retiro de la zona lo mas rapidamente posible. Y si puedo retirarme rapidamente sin hacer uso del arma mejor aun.
saludos
Gianni.
Para que una persona puede hacerte daño con su arma de fuego, muy a parte de desenfundarla, lo que realmente necesita es APUNTAR SU ARMA SOBRE TI.
El detalle en desenfundar un arma de forma preventiva está en que el acto de desenfundar debe ser acompañado de un repliegue o busqueda de cobertura o posición ventajosa, de ser posible, y no se debe apuntar sobre una persona que aun no es una amenaza inminente, si a pesar de que te ve con tu arma en la mano y aunque aun no le apuntas y continua acortando distancia hacia tu persona o posición, entonces en el trayecto, si puede convertirse en un amenaza, pues mas adelante estará encima tuyo, ademas quien en su sano juicio querria acercarse a un desconocido que empuña un arma con actitud desconfiada y alerta? aqui es donde entra a tallar la experiencia de cada uno de nosotros.
En alguna ocasion yo tuve suerte, cuando tenia 23 años en mis vacaciones cachueleaba dando seguridad a los camiones vendedores de abarrotes. En uno de los mercados que contaba con playa de estacionamiento interior contigua al mercado, me quede custodiando el camion mientras el chofer atendia otra diligencias dentro del mismo mercado. Por la puerta principal de la playa de estacionamiento entraron cuatro fulanos con casacas y chompas sueltas, algo ansiosos y escrutando todo el lugar con la mirada hasta que dieron con el camion y conmigo e inmediatamente se dirigieron hacia a mi abriendose en abanico, eso no me gusto nada asi que me puse a u costado del motor del camion para protegerme al quedar el camion entre ellos y yo, pero estos fulanos rodearon el camión y me quitaron la posibilidad de usarlo como cobertura, no me quedó mas alternativa que ponerme de perfil a ellos (ya estaban a 5 o 6 m. de mi), desenfundar mi pistola, (la portaba en condicion 2) estaba sin seguro y la amartille y la mantuve pegada a mi cadera. los fulanos en cuestion se detuvieron en seco y se miraron entre ellos, yo me cuidaba mas de uno de los que mantenia sus manos dentro de los bolsillos de una chompa o polon con capucha. Uno de ellos ensayo un par de preguntas tontas, pero yo me mantuve empuñando mi arma y observando sus manos y luego se fueron algo confundidos hacia el exterior de la playa, yo sali por la puerta lateral y observe que discutieron ente ellos hasta que uno se percato de mi y se retiraron rapidamente del lugar perdiendose por una esquina. Ese dia fui afortunado, tuve una buena suerte infinita de que la cosa no pasará a mayores. Quizas mis reacciones no fueron de lo mejor en materia disuasiva y se pudo hacer cosas mejores, por eso se los comento, para ver que sale de este gaje del oficio. saludos
No he encontrado en nuestra ley nada referente a que desenfundar sea considerado como una agresion y dependiendo de los casos, si yo voy por el camino y me cruzo con alguien que me considera sospechoso y desenfunda, es probable que mi reaccion sea el de tratar de tomar el control y disparar primero. Yo soy tan sospechoso como el.
Un abrazo
Hola CZ-83, como mencione en el post anterior, el comentario salio de un amigo abogado, que es portador de armas y tirador asiduo (aparte de abogado penalista)
La ley es un marco general sujeto a la interpretacion del fiscal, vocal o juez de turno, no se puede redactar una ley que contemple todos los escenarios probables porque seria mas larga que la enciclopedia britanica y mas enredada que una pelea de pulpos ;D
El comentario iba unicamente a tener cuidado sobre COMO y CUANDO desenfundar. No vaya a ser que terminen desenfundando su arma frente al un policia de franco, o a algun otro compañero que no los conoce y que al ver el arma crea que lo quieren asaltar (como los escoltas de la historia)
Desenfundar puede ser disuasivo o todo lo contrario. La unica recomendacion seria siempre analizar la situacion ANTES de desenfundar, porque despues ya no sera posible...
Saludos
Gianni
huaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh??el mismo tema de siempre ser o no ser......................
concluyo 2 cosas
nos falta informacion exacta sobre si es o no agresion el hecho de desenfundar un arma
y lo segundo es que actualmente el hecho de desenfundar un arma puede o no ser disuasivo para los delincuentes y debemos estar preparados para disparar
vuelvo a comentar que no existe un reglamento de como usar nuestra arma en defensa personal, no hay una forma solo leyes de lo esta prohibido hacer pero nadie se ha dado el tiempo de realizar una guia
Mi sentido comun me dice que aunque alguien desenfunde un arma lo primero podria igual buscar cubierta (si es que la hubiera y desenfundar pero eso no implica dispararle inmediatamente aunque si implica estar en posicion de vigilancia, pero si alguien orienta su arma hacia mi o la veo en el proceso (movimiento) de orientar su arma hacia mi, no voy a esperar otra señal mas para disparar.
Tambiencuenta para mi como una amenaza el que me rodeen y se acercen a una distancia menor y/o en una forma tal que me haga vulnerable.
parece que hay consenso en que si alguien nos apunta directamente busquemos proteccion y luego disparar maxime si son dos o mas
Cita de: drojeda en 12 de Febrero de 2009, 09:27:19 AM
parece que hay consenso en que si alguien nos apunta directamente busquemos proteccion y luego disparar maxime si son dos o mas
Precisamente eso es lo que quiero evitar...ponte en el lugar del choro, si ya estas apuntado directamente a tu victima y esta corre a cubrirse, fallas el tiro?(no se tu pero yo no, y a la distancia casi de quemaropa que le permitimos llegar por no desenfundar por miedo a equivocarnos...mucho menos).
Particularmente creo que si una o varias personas sospechosas me siguen y tratan de triangularme, desenfundo y los apunto, luego me posiciono escudandome con uno de ellos y los obligo a que se levanten la camisa para ver si estan armados y luego que se tiren al piso.
Y si me equivoque, cosa que en estas circunstancias lo dificulto mucho mala suerte me retiro y punto, es mas ni me disculpo(no por grosero)porque imaginense esta escena...despues que segun ellos los obligue a hacer el ridiculo y tirarse en la calle para luego ser una falsa alarma y ven que soy un legitimo usuario...comienzan con los insultos, y como no les disparo de ahi a tratar de golpearme hay solo un paso y si puedo evitar usar mi arma lo hare.
saludos y aclaro que solo es mi humilde opinion....
LA CONCEPCION DE DEFENSA Y AGRESION VARIA DE PERSONA A PERSONA EN TODO CASO TU POSICION TAMBIEN ES MUY VALIDA GLOCK 17
En mi caso la distancia minima fue de 5 metros, ojo repito para que no queden dudas, pues hay una diferencia ern desenfundar un arma (sacarla de su funda no quiere decir que la tengamos apuntada hacia el blanco todavia ) y apuntarla, si alguien desenfunda mi sentido comun me dice busca cubierta o me mantenga en movimiento y protegerme si es que hay tiempo y cuando se trata de solo un desenfunde si hay aunque sea un segundo de retardo, lo que no habra si ya te apuntaron, en este ultimo caso la presuncion es que te van a disparar en cualquier momento y tines derecho a eliminar la amenaza disparandole de inmediato.
de acuerdo viajero si alguien sospechoso se me acerca a menos de 5mts si desenfundo y probablemente dispare dependiendo de la situacion
pero recuerden LOS FIERROS Y EL ALCOHOL NO VAN JUNTOS JAMAS
paso a reproducir un articulo publicado e otro foro pero con sentido similar
pido disculpas por la copia pero me parece interesante
En un escenario de violencia, como una pelea en la calle, no se pelea para ganar sino para no perder y aunque suena igual no es lo mismo. No es un duelo entre dos caballeros, sino dos personas que saben que la única manera de salir de allí es hacer suficiente daño como para que el otro no pueda seguir agrediendo.
El contrincante no espera ponérselo fácil al otro: no dirá que está dispuesto a atacar, tampoco cómo ni mucho menos cuándo o con qué. En nuestra historia el artista marcial estaba dispuesto a pelear, mientras que el muchacho estaba dispuesto a no dejarse dañar y eso fue lo que lo salvó de la golpiza.
Geoff Thompson habla de estas diferencias cuando explica que estas peleas en la calle tienden a ser de corta duración, la violencia es por lo general sorpresiva y explosiva y terminan con el ganador corriendo a todo dar, no sea que el otro se levante. En estos aspectos el componente táctico se impone al técnico ya que el objetivo no es imponer una técnica sino salir de la situación lo antes posible y para demostrarlo basta enumerar los errores tácticos que cometió nuestro artista marcial:
1.
Mantuvo la expectativa de que el otro reaccionaría como él había aprendido a reaccionar en tales situaciones: dos contrincantes en guardia a la espera del ataque, sin ayuda externa y en condiciones iguales. Típicamente un duelo medieval.
2.
Perdió el factor sorpresa al colocarse en posición de combate, poniendo al otro en alerta sobre sus intenciones.
3.
No consideró que el otro podría usar la bandeja como arma y se mantuvo a su alcance.
4.
Asumió que su obvia ventaja técnica decidiría el final y no prestó atención a su principal desventaja estratégica y mayor indicador de desenlace violento: una bandeja en manos de alguien bastante asustado.
5.
Cayó en la trampa de bajar la guardia cuando el otro le dijo que no quería pelear.
6.
Perdió la iniciativa al quedar a la espera de que el otro iniciara el combate, disminuyendo exponencialmente su capacidad de decidir el desenlace al dejar que el otro atacara cuándo, cómo y con lo que quisiera. Demasiadas variables para poder anticipar y bloquear un ataque.
7.
El mayor de todos: años de entrenamiento técnico que resultaron en exceso de confianza que lo introdujeron en un escenario de violencia para el cual no estaba preparado.
Tony Blauer es uno de los expertos en defensa personal que más ha profundizado en lo que son las reacciones espontáneas del cuerpo ante un ataque sorpresivo – taparse la cara, saltar hacia atrás o encogerse -, incorporándolas a un repertorio técnico que trata de resolver el tema de "la realidad" ante una agresión. El Peor Error es No entender que los escenarios de violencia en la calle tienen indicadores de preincidencia, y que el ataque no es el comienzo del mismo sino la manera como se resuelve. La agresión había comenzado desde el momento en que te eligen como víctima.
Algunas Cosas Para reflexionar de esto:
1.
No entender que las agresiones en la calle cumplen con tres variables para que sean exitosas y que debí haber previsto: momento adecuado – estaba solo -; entorno adecuado – calle solitaria – y víctima adecuada – estaba cargado de morrales que me imposibilitaban moverme, exponiendo que tal vez llevaba algo de valor y además totalmente ensimismado en llegar temprano al entrenamiento-.
2.
No entender que nadie agrede si no percibe posibilidad de éxito. Yo mismo le había dado la pauta al agresor para que actuara: al decir NO asustado y en voz entrecortada, acelerar el paso manteniendo la misma ruta y evitar el contacto visual demostré una reacción de huída típica del miedo, aunque pensaba que estaba haciendo todo lo contrario.
3.
No hacerle caso al miedo. A pesar de que sabía que algo estaba mal, no hice nada para anticipar la agresión permitiendo que me sorprendieran.
4.
Esperar que el enfrentamiento cumpliría la misma pauta de los que tenía en mi entrenamiento: un protocolo de amenazas seguido de un combate largo en el cual podría desplegar alguna estrategia de defensa.
5.
Entrenarme sólo para situaciones en las que sabría que vendría un enfrentamiento, no para escenarios sorpresivos en los que no tendría ninguna ventaja y con ataques que en nada se parecían a los que había aprendido. Es decir, situaciones reales.
6.
No saber cómo improvisar al aprender a defenderme en base a estructuras rígidas: un ataque X debe ser respondido con una técnica Y. Lo que resultó en parálisis total cuando me sacaron del contexto al que estaba acostumbrado.
7.
No aprender a reaccionar bajo estrés de adrenalina, desaprovechando sus efectos y las posiciones de protección más lógicas que tendría frente a un ataque sorpresivo.
8.
Dejarme sorprender por la violencia. Una cosa es hacer "sparring" con un compañero y otra muy distinta enfrentar a alguien decidido a hacerte daño.
9.
Lo más obvio: no entender que la realidad no la definen los torneos de artes marciales, sino las estadísticas y registros sobre delitos y modus operandi.
10.
Lo más grave: no entender que "la realidad" no se define únicamente por el grado de brutalidad, sino por una serie de variables que van más allá del aspecto combativo que la hacen posible
Conozco personalmente al autor, es un paisano instructor de defensa personal. Y coincido plenamente con el, porque el entrenamiento que dicta en su academia esta basado en las calles venezolanas que no se caracterizan precisamente por faciles.
Por eso infiero que a veces caigo pesado por lo radical, pero les garantizo que mis paisanos foristas piensan igual que yo.
Les recomiendo que visiten su pagina www.proteccionpersonal.net y encontraran mas articulos-analisis HEAVY METAL. El autor es un tipo serio en la materia.
saludos
Tienes toda la razon, drojeda, el alcohol y las armas son una mala mezcla. Te agradezco por el post de pelea callejera, está interesante, creo que a todos nosotros nos servira para replantear algunas ideas en los "razonamientos mano a mano" y quien sabe si en los razonamientos ferreteros tambien". saludos
Gracias por la ayuda Foxhunter, por fin lo encontré. saludos
muy simple despues del roche... llegas a tu casa guardas la ferreteria con 5 llaves .. vas a la refri.. y te tomas dos chelitas al polo..............
hay un aspecto que hay que evaluar luego de realizar los tiros y hacer blanco en un ser humano muchos instintivamente pueden dejar el arma por la impresion que ello provoca y quedar a merced de los demas delincuentes o por el contrario entrar en un estado de exacerbacion tal que comienze a disparar sin medir las consecencias