Hace unos años cuando compre mi primer arma.(Bersa Thunder 380) la caja de municion estaba S/ 45 soles y entonces uno podia practicar con cierta frecuencia.... a proposito esa pistola me salio muy buena casi 1000 tiros y nunca me tuve problemas.
saludos
Yc
Las Bersas de cañón fijo, tipo PPK son las que mas me gustan de la marca, sencillas, fuertes y funcionan siempre. Seguro te dará muchos mas tiros sin fallas.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Tomate, chamo como consideran a las bersa allá en tu tierra?, por aquello de que nadie es profeta en su tierra, cosa que los latinoamericanos cumplimos tanto y por eso es que estamos como estamos.
Digo esto porque infiero que por ser nacionales deben ser hiper baratas, aunado a esto he revisado los precios en Argentina de las armas importadas y son hasta 8 veces mas baratas que acá, yo en Argentina tendria un arsenal jaja.
saludos
Siguiendo en la misma linea del amigo glock 17 sobre las Bersa, hago la pregunta al amigo Tomate© sobre los revolveres Ranger que tambien se fabrican allá.
Saludos.
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 10:59:56 PM
Digo esto porque infiero que por ser nacionales deben ser hiper baratas, aunado a esto he revisado los precios en Argentina de las armas importadas y son hasta 8 veces mas baratas que acá, yo en Argentina tendria un arsenal jaja.
saludos
Saca la cuenta de vivir en el Imperio mesmo, podríamos comprar unas 11 Glock 17 NUEVAS, por lo que aquí pagamos por "1"
Cita de: lobo en 23 de Enero de 2009, 11:48:34 PM
Siguiendo en la misma linea del amigo glock 17 sobre las Bersa, hago la pregunta al amigo Tomate© sobre los revolveres Ranger que tambien se fabrican allá.
Saludos.
Estimado, Los Revólveres Ranger y todos sus parientes los fabrica F&L
http://www.fyl.com.ar/menu.htm (http://www.fyl.com.ar/menu.htm)
Son armas de muy bajo costo y pésima calidad, hechas en antimonio y zamac, con muy pocos componentes de acero.
A mi entender una vergüenza de armas y una vergüenza que los encargados de supervisar a los fabricantes de armas y tan celosos de que los usuarios no cometamos el menor error permitan salir al mercado armas de esta calidad.
Estas son las que dan motivo para que nos digan que "a las armas argentinas se le doblan los caños" como me dijo un centroamericano en otro foro y a mí me dio un ataque de vergüenza.
Perdón si alguien tiene un arma de esta marca, pero es mi opinión, valen dos pesos con veinte y se las venden a las empresas de seguridad que no desean gastar o invertir en armas decentes y así andan sus empleados con armas de las que mejor estar del lado donde apunta el cañón por es por el que menos posibilidades tiene el proyectil de salir.
Armas Argentinas de calidad: FM; Bersa; Rexio (los modelos nuevos de acero), Ballester Molina, Venturini, Fundalum y no creo que haya alguna mas...
Nuevamente me disculpo si alguien es propietario de uno de estos, no quiero ofender, pero sinceramente no fue la mejor elección.
Aquí valen menos que el trámite de registro para un usuario nuevo.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: glock 17 en 23 de Enero de 2009, 10:59:56 PMDigo esto porque infiero que por ser nacionales deben ser hiper baratas, aunado a esto he revisado los precios en Argentina de las armas importadas y son hasta 8 veces mas baratas que acá, yo en Argentina tendria un arsenal jaja. Saludos
Cita de: JJS en 24 de Enero de 2009, 01:55:24 AMSaca la cuenta de vivir en el Imperio mesmo, podríamos comprar unas 11 Glock 17 NUEVAS, por lo que aquí pagamos por "1"
Maestro Tomate, creo que hubo una mezcla de ideas y por allí "como que se extravió" un tanto el concepto de los amigos Glock 17 y JJS.
Me refiero que ellos estiman que aparte del concepto que las armas Argentinas (Bersa u otras de las guenas) son de precio "Muy" asequibles" (por ser país origen) y las armas "IMPORTADAS" llámense GLOCK, u otras afamadas marcas, están si no baratísimas, a un precio mucho mas asequible en la Argentina, que en sus propios países, (Venezuela) que según ellos cuesta un ojo de la cara si no los dos+ el riñón, una pierna, etc. dependiendo que tan buena sea la marca del arma.
Yo ya tengo la duda de que en realidad sea correcta la "idea" que ellos suponen, y se alegran por los hermanos Argentinos, pero según lo que he leído anteriormente en foros argentinos, los veo realmente renegar por los "altos y exagerados" precios establecidos en promedios para las armas de marca y manufactura extranjera, y tampoco como que me da la impresión que las armas Argentinas son "baratas" en su propio país de origen, esto tal vez porque utilizan como comparativas los precios que mercadean al por menor en el país del Norte. (lo cual es entendible dado el sistema de venta y ofertas en USA) y la forma que por ejemplo la Bersa debe aplicar sus costos para competir con los fierros americanos y europeos.
Espero el amigo Tomate, pueda de una vez por todas, decirme si estoy errado o correcto en mi apreciación.
Aquí en Perú, los precios son algo elevados, aunque supongo como están las cosas en el país de nuestro hermanos de Venezuela, supongo, que los costos son mucho mas elevados, para darle un ejemplo en Perú una GLOCK G25, WALTHER 503-WA-PPKSS, TAURUS PT-58HC, tienen un precio promedio actual entre 800 - 900 US $, aproximadamente en las tiendas (por ahora), bien sabemos cuanto cuestan en USA.
Una Bersa THUNDER 380 CAL. 9 MM CORTO 15 TIROS, PAVONADA UNOS 500-550.US$.
Un Revolver RANGER de 2" o 6" en 38 Spl. esta alrededor de 170-185 US$, siendo una de las armas mas baratas de adquirir en nuestro país, independientemente de lo malo o bueno que sea.
Indudablemente, la gran y mas notoria diferencia de nuestro país con los vuestros es la limitadísima cantidad de marcas y modelos, y "la restricción" (Léase prohibición o solo para amigotes) a los calibres medianos como el 9 mm. Parabellum/Luger y total prohibición de de los calibres mayores (.41, .44 Mag., .40,.45 ACP, 10 mm, etc incluido el .357 Mag) todo esto para PORTE de DEFENSA O SEGURIDAD, para DEPORTES la cosa es distinta, solo esta prohibido "full automáticas", cañones antiaéreos, bazukas y exocet.
Cuestiones de lo absurdo y incongruente de la forma de aplicar las leyes en nuestros países por los pseudos legisladores y sus gobernantes dé turno.
Fuerte abrazo.
QAP/QRV.
Cita de: elchacal en 25 de Enero de 2009, 03:48:45 AM
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Maestro Tomate, creo que hubo una mezcla de ideas y por allí "como que se extravió" un tanto el concepto de los amigos Glock 17 y JJS.
No sé por qué me retás si lo unico que hice fue responder a
lobo sobre las armas Ranger.. jajajajajajaja de últimas el que debería retarme es él que "le pinche el globo" con los Ranger... jajajajajaja
La verdad es que el tema costos de armas no presté atención porque se que en cada país es diferente.
Cita de: elchacal en 25 de Enero de 2009, 03:48:45 AM
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Espero el amigo Tomate, pueda de una vez por todas, decirme si estoy errado o correcto en mi apreciación.
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Ehhhhhh..... esteeeemmm....... ¿Esperabas alguna respuesta que no te dí?
Cuando uno escribe "De una vez por todas" implica que el otro esta girando sobre algo sin decidirse y sinceramente es la primera vez que me entero que esperabas alguna respuesta que no dí (lo que no es de extrañar dado mi despiste natural).
En relación al precio de las armas en mi país (espero que esta sea la respuesta que esperás jajajaja) los precios estan en dolares, en un país donde un salario no supera los U$S 500/600 valen cerca de 1000/1200 los modelos importados, S&W; Colt; CZ y largo etc. y entre 500/600 las de fabricación nacional (de buena calidad) FM y Bersa.
Las quejas que lees son por que en este país estamos siempre mirando a USA en este sentido y armas que aqui valen U$S 1200 allá andan por los 600/700 así que la queja es que no valen como allá (supongo).
Espero haber respondido "de una vez por todas" a tu satisfacción.... jejejejejeje
Ahhh!!! y estás errado, porque si me vas a retar..... todo lo que digas está mal..... jajajajaja
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: Tomate© en 25 de Enero de 2009, 09:19:33 AMNo sé por qué me retás si lo unico que hice fue responder a lobo sobre las armas Ranger.. jajajajajajaja de últimas el que debería retarme es él que "le pinche el globo" con los Ranger... jajajajajaja La verdad es que el tema costos de armas no presté atención porque se que en cada país es diferente.
No, ni hablar, ni tanto pa' defender posiciones de ese tipo (Marcas y esas cosas), solo que considerando el costo de vida, en nuestro país y su situación de violencia "In crecendo", y dado la necesidad de un arma para defensa , creo que hasta yo, que soy alguito exigente con lo que utilizo con esa finalidad, no me parece nada mal, más aún dado el costo, (costo/productividad) antes que andar como los delincuentes o hampones con un "tubo o cañería de agua, convertido en una monotiro artesanalmente" preferiría mil veces portar "LEGALMENTE" una RANGER del .38 Spl. aún con todas sus limitaciones, la verdad para mi seria mucho mas realista y aceptable......
Pues si funciona aunque sea por una única vez, en algún enfrentamiento , y gracias a esto logras salvar la vida, no importaría que de allí para adelante haya que tirarla por inutilizable a la basura, púes ya habría cumplido su misión, y a muy bajo costo, pues no creo que una lesión permanente e irreversible de esas que te propinan los miserables delincuentes armados hoy en día, en el mejor de los casos, y en el peor terminado cadáver, valga mas que 200 US$...¿o si?
Por eso, así lo entiendo lo de las armas marca RANGER u otras de muy bajos costos, para una realidad como la nuestra, todo es valido, lógicamente en mi caso me esfuerzo y sacrifico un poco mas, y me compro algo mejor, pero no todos por mas que lo quieran, llegan fácilmente a un mejor nivel de ingresos, y poder gastarse alegremente 1000 US$, pero tampoco tiene porque renunciar al mismo derecho que tengo yo (o cualquiera de esos adineraditos, que creen que pistolas con celular y MP3 estereo incorporado, son mejor para defender la vida) y los menos favorecidos, de acuerdo a nuestras leyes, al derecho a defender nuestras vidas con lo que sea racionalmente necesario.
Cita de: Tomate© en 25 de Enero de 2009, 09:19:33 AMCita de: Elchacal en 25 de Enero de 2009, 03:48:45 AM....................................................................................... Espero el amigo Tomate, pueda de una vez por todas, decirme si estoy errado o correcto en mi apreciación. ...............................................
Ehhhhhh..... esteeeemmm....... ¿Esperabas alguna respuesta que no te dí? Cuando uno escribe "De una vez por todas" implica que el otro esta girando sobre algo sin decidirse y sinceramente es la primera vez que me entero que esperabas alguna respuesta que no dí (lo que no es de extrañar dado mi despiste natural). En relación al precio de las armas en mi país (espero que esta sea la respuesta que esperás jajajaja) los precios estan en dolares, en un país donde un salario no supera los U$S 500/600 valen cerca de 1000/1200 los modelos importados, S&W; Colt; CZ y largo etc. y entre 500/600 las de fabricación nacional (de buena calidad) FM y Bersa. Las quejas que lees son por que en este país estamos siempre mirando a USA en este sentido y armas que aqui valen U$S 1200 allá andan por los 600/700 así que la queja es que no valen como allá (supongo). Espero haber respondido "de una vez por todas" a tu satisfacción.... jejejejejeje Ahhh!!! y estás errado, porque si me vas a retar..... todo lo que digas está mal..... jajajajaja
.......¿Que pasa maestro? ¿Usted cree que yo seria capaz de enfrentarme al jefe de la pandilla?..
.......Ni Loco!!!! (y eso que es mi estado natural el 90% del tiempo)....además, tanto se habla de la primacía de los calibres medio o superiores a .380/.38 Spl. sobre nuestros miserables, minúsculos, pueriles, primitivos y obsoletos calibres "mouses" que la verdad ya se que usted anda con su G22, y yo con mi mísera "aguelita" ..seria hombre muerto, antes de que mi pupila intente siquiera dar inicio a dilatarse, ante usted su merced.
¿como crié patroncito, que yo osarea sequiera levantar la vesta, o estar destraido mientras so merced, se degna merar para ca'?
Pero era solo eso, que su merced,
"había obviado" sin querer por supuesto, dar una respuesta a los "supuestos bajos costos" de los precios de ventas a la que se referían los amigos de Venezuela, y yo mal expresándome, y dando una infeliz frase escribí erróneamente y mal entendida....
"de una vez por todas"..mis disculpas por esa mal ubicada expresión..que debió haberte sorprendido, como a mí, al haberme dado cuenta, después de releerla.
Eso era todo...y a propósito, los precios de venta de las armas promedio en Argentina, (prácticamente similares o tal vez un poquito mas que en mi país) y considerando nuestros salarios "promedios" (mínimos) casi de 200 US$, entonces tengo que reconocer desde la perspectiva de los amigos Glock 17 y JJS, que realmente ustedes si tienen mejores precios para las armas (no considerando que estén baratos en realidad ) que nosotros en mi país, y mucho mas barato comparando con la realidad de ellos en Venezuela, amén que a ustedes creo que si les venden bazucas, morteros y granadas, o incluso fusiles de asalto, (tal como esa preciosura de la AKM-47 de la fiesta II) claro en versión civil (semi) asumo que con su calibre tal cual.
En cambío acá en mi país, que somos bastantes ridículos, desfasados y tercermundista a morir, donde por el hecho que una carabina semiauto, del .22 LR, es una replica del MP-5, ya no le quieren otorgar el permiso correspondiente, y arbitrariamente a pesar de mantener los parámetros de regulación legal, ya no es de tenencia legal...vaya.
CONCLUSION FINAL: Respecto a menores precios de las armas o mas posibilidad de adquisición en la Republica Argentina, considerando sus salarios promedios (independientemente del costo de vida)...es real, es cierto y se da por correcto...OTRO MITO, ACLARADO...!!
Gracias maestro, es usted mi ídolo....y nunca, jamás!!, piense o imagine siquiera, que yo osaría enfrentarme o retarlo a usted....salvo que venga solo, y desarmado..a mi terruño, y a mi barrio, a partir de las 3:00 a.m., 'tonces tal vez me anime...claro siempre y cuando los malandrines de mi zona me apoyen con toda su ferretería..y tal vez allí si, me atreva a tratar....lo,...de tú,....claro si usted me lo permite..je, je,je,je,....(http://www.emoticones-avenue.com/emoticones/smiley_movie_godfather.gif)
JAJAJAJAJAJAJA que personaje sos mi amigo ElChacal
El problema con los Ranger es que no sabés si van a funcionar aunque sea una vez.. ¿no pensaste en un aerosol de pimienta?? yo me sentiría mas seguro....
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: FOXHUNTER en 26 de Enero de 2009, 11:23:25 AM
Vaya a ver..!!! Maestro Tomate, como ud. nos describe que son las RANGER, mejor es un aerosol de gas pimienta o un "electro-reductor" de 300,000 voltios, que por acá hasta los venden con forma de una inocente linterna
Saludos
No te quepa la menor duda!!!! hace unos años en el club los prohibimos, porque trafilaban plomo por el cilindro e iba sobre el tirador vecino, tuvimos quejas de todos los colores y personalmente vi uno que al 6º disparo no tenía mas estriado y a otro volar por que el cilindro no coincidió con el cañón correctamente, simplemente no los quiero ni cerca.
Prefiero un aerosol ó un fazer.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Cita de: FOXHUNTER en 26 de Enero de 2009, 02:29:47 PM
Gracias por iluminarnos al respecto maestrazo..!!! Aunque mas que iluminado, por estos lares tenemos al dueño de una de esas RANGER que ahorita debe estar llorando debajo de su cama con todo lo descrito. ;D
Y encima se atrevió a tratar de intimidar a la "agüelita" de Chakal..!! Que se habra creído..!!! :o :o
Puxa..ojalá aparezca el amigo. 8)
Un abrazo maestro
JAJAJAJAJAJAJAJA bueno aqui va la confesión!!! YO tuve un Doberman .32 S&W (pariente directo de este Ranger) jajajajajajaja
Hace muchísimos años cuando recién empezaba en esto, fui a comprar un arma y el vendedor me "enredó la víbora al cuello" (como decimos por aquí) y me vendió uno con el argumento que era mejor que el .22 LR y que su calidad era superior, en el momento de comprarlo no le vi nada raro, pero cuando lo llevé al polígono me quería matar!!!
A pesar de mi novatez nunca me perdoné haber comprado semejante cosa.
Nadie nace enseñado, por eso es deber de los que llevamos muchos años en esto ayudar a los novicios y trasmitirles nuestras experiencias.
El buen criterio es preferible a las decisiones estúpidas y paradójicamente la mayor parte del buen criterio lo aprendemos de las decisiones estúpidas.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
De acuerdo... Les cuento que mi Bersita se la transferi a mi señor Padre quien la vendio no hace mucho y ahora me comenta q se comprara otra Bersa pero de 13 tiros, aunque el en realidad quiera una .45
saludos
Yc
No sé por qué me retás si lo unico que hice fue responder a lobo sobre las armas Ranger.. jajajajajajaja de últimas el que debería retarme es él que "le pinche el globo" con los Ranger... jajajajajaja
Gracias por la respuesta MAESTRO Tomate© lo que pasa es que queria saber de sus propios comentarios como es esta arma ya que como lo comenta mi primo FOXHUNTER tenemos un amigo que tiene un Ranger y nos cuenta que no ha tenido problemas y que le ha salido buena, a mi me impresionó por que tienen una pinta muy buena.
Saludos.
Si, no sería la primera vez que una empresa Argentina elige lo que exporta y a nosotros nos vende armas de 4º, pero convengamos que el zamac y el antimonio están y que el buje de acero que oficia de cañón también está...
Créeme que por mas "pinta" que tenga no es un arma que se va a aguantar los disparos que le hace un tirador, pero bueno, personalmente estoy hipersensible a esto porque lo sufro a diario con los vigiladores privados que caen al club armados con esto y peores aún, porque sus empresas no quieren gastar en un Taurus o Rossi.
La vida del agente de seguridad les importa nada.
Lo peor es que tienen escaso y casi nada de entrenamiento y encima un arma que a gatas copia lo que hacen, es casi imposible infundir confianza a estos hombres.
En fin...
Si a tu amigo le gusta....
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Si, tienes razon amigo Tomate© no sería la primera vez que una empresa Argentina elige lo que exporta.
Pero con la explicacion que dió no me arriesgo, ademas estoy contento con mi Baikal.
Mas adelante me gustaria un buen revolver que marca recomendarias?.
Saludos.
Por supuesto que S&W es mi primer marca, pero soy conciente que no es barato un Centenial o un modelo 10 serían ideales.
Si te permiten el .357 Mágnum y venden Ruger en tu país, me gusta mucho (pero mucho de verdad) el Ruger SP101 .357 Mg. El "Pocket Rocket" (cohete de bolsillo). En .38 SPL. hay mil revólveres iguales, pero en .357 es Fantástico!!!, para portar este sería mi elección. Tampoco debe ser barato.
Colt Agent ó Detective (uno es acero y el otro aleación liviana) son excelentes también, pero ojo que son Colt la acción es mas larga que los S&W y el cilindro gira a la inversa (un usuario de S&W o sus clones se confunde hasta que se habitúa).
En una línea económica y con amplia oferta (5,6.7 y 8 disparos) Taurus o Rossi, pero si me apurás Taurus, los revólveres son excelentes, equilibrio precio calidad sin dudas.
También podés conseguir algún usado como la "Agüelita" de ElChacal, magnífico revólver un S&W M14 más barato y calidad mas que aceptable. En el usado hay muchas opciones, los Llama piccolo o Scorpio. Un Colt Cobra usado bueno es un arma de temer tambien, en fin...
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Y en revolveres Argentinos cuales recomiendas, digo por si veo algunos por aca.
Saludos.
para mi cuando tuve que elegir me ofrecieron la ranger... mmm pero para serrles sincero observando chequee que la calida deja mucho que desear, la caha el estilo no se pero no me llamo la atencion, mire les cuento mi esposa es licencia del ejercito, y tambien fue resguardo y trabajo para una varias empresas de vigilancia, y bueno ella conoce de calidades y bueno de varias armas, y chequeando con ella dijimos esta no, a mi me la ofrecieron por 600.00soles, de hia me sacaron la baikal y me quede con esa.
Cita de: lobo en 26 de Enero de 2009, 11:42:43 PM
Y en revolveres Argentinos cuales recomiendas, digo por si veo algunos por aca.
Saludos.
Revólveres Argentinos el Venturini (Rubí) este solo usado ya no se hacen más ó los Rexios actuales de acero, después no hay nada más que te pueda recomendar.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Rexios, ok se agradece por la recomendacion amigo Tomate© y seguire tus consejos.
Saludos.
pucha creo que me han tirado al suelo,,,,,,,,, :( :( yo poseo una ranger y bueno no me fallo hasta ahora, pero ahora que lei esto creo que se resintio por que comenso a fallar........... ???, voy a llevarla a pasear a ver si se arregla >:(, y se hablan mal por favor bajen la voz, si no se me va malograr ;D