Hola a todos , se recomienda un disparo disuasivo? Y de ser asi que pasa con la bala? Puede matar a alguien? O cae sin fuerza
Saludos
Por lo que tengo entendido si, una bala disparada al aire lleva una larga trayectoria, en el momento que esta pierde su energía de expulsión, se ve afectada por la gravedad, en dicho momento el proyectil por tener forma aerodinámica toma una velocidad considerable y si le sumamos el peso del proyectil, su impacto podría ser letal.
Cita de: hunterlive en 12 de Octubre de 2012, 12:16:51 AM
Por lo que tengo entendido si, una bala disparada al aire lleva una larga trayectoria, en el momento que esta pierde su energía de expulsión, se ve afectada por la gravedad, en dicho momento el proyectil por tener forma aerodinámica toma una velocidad considerable y si le sumamos el peso del proyectil, su impacto podría ser letal.
x2
Aver corrijanme si me equivoco porfavor lo quie yo tengo entendido esque si la bala a sido disparada a 90 grados por la resistencia del viento ( y esta resistencia incrementa si la bala es high velocity) al llegar a tierra causaria un gran moreton, la cosa cambia cuando el disparo a sido a 45 o 50 grados entran dos fuerzas de gravedad y ahí si seria peligroso, bueno es lo que pude investigar ojala los entendidos en el tema puedan opinar y aclararnos las dudas saludos
Ya se ha hablado de éste tema mucho, hasta hice un calculo teórico de lo que podría pasar en caso sea a 90 grados el disparo, claro que con consideraciones ideales, en la realidad éste tipo de cosas siempre es menor de lo calculado. Ahora no digan fuerza de gravedad y pues lo que dicen de que existen dos puedo decir que pueden considerarse infinitas pero que mejor lo dejamos en una para no hacernos problemas. Se tienen dos cosas la aceleración de la gravedad que es generada por la Fuerza de atracción gravitatoria entre dos cuerpos (un relativista te diría otra cosa hehe :P).
El proyectil, todo proyectil al salir de la boca del cañón sabemos que tiene la velocidad máxima que va a alcanzar en todo su recorrido, a menos que se vea afectado por una fuerza superior en su trayecto fuera del cañón. Ahora acá hay unos conceptos inexactos, la bala se ve afectada por la fuerza de atracción gravitatoria o la aceleración de la gravedad - depende de como quieran ver el problema- siempre y en todo momento de su trayectoria(es inherente a todo cuerpo cercano a otro y dentro de su radio de acción). Cuando es a 90º la fuerza de expulsión disminuye hasta hacerse cero en el punto muerto superior y de ahí es caída libre afectado solo por la aceleración de la gravedad. Cuando tiene un ángulo inicial de trayectoria es entre 0º-90º el proceso de divide en dos direcciones una vertical y una horizontal, y la fuerza que tiene el proyectil también se puede dividir en las mismas direcciones(no es que se divida realmente, solo es para el estudio), el movimiento digamos hacia arriba llegará a un punto muerto superior en donde la fuerza ascensional será nula y de ahí bajará en caída libre afectado por la aceleración de la gravedad, el movimiento horizontal llevará la fuerza inicial sin verse afectado por la aceleración de la gravedad. La resultante de ambos movimientos genera la trayectoria del proyectil.
Hasta ahí estamos bien ahora agrégale la fricción del aire a los movimientos verticales y tienes que el punto muerto superior es a menor altura, a la caída el cuerpo alcanza una velocidad máxima que no puede superar, si es que acaso la altura de la caída le deja alcanzar esa velocidad, y agregando la fricción del aire al movimiento horizontal, la fuerza en la dirección horizontal debe llegar a cero en alguna parte del trayecto si antes no toca algún otro cuerpo, que generalmente es la tierra dado el movimiento vertical del proyectil o algún otro cuerpo que la intercepte. Eso es básicamente.
Lo que pase al final del trayecto depende de muchos factores como para sentarse a pensar en todas las posibilidades. Mejor dispara a un lugar seguro, como nos han recomendado muchos compañeros, quizá un jardín o un montículo de tierra y así no te preocupas a donde va a dar la bala. :P
Saludos
Tu respuesta a aclarado casi totalmente mis dudas , muchas gracias por tu tiempo , entonces basicamente no es recomendable el disparo disuasivo por las consecuencias que esta trae o alguien discrepa con esto?
Uhmm no es lo que quise decir, la explicación es un aspecto técnico, y no pasa de eso. El disparo disuasivo es cosa de cada uno, si es que se tiene oportunidad, el lugar idóneo, la situación, hay que pensar rápido. Lo que quise decir es que si tuviera que hacer un disparo disuasivo trataría de darle a algún lugar cercano, que me permita saber el destino final del proyectil y que considere que no es un peligro. Pero si al final no te queda de otra y crees que debes efectuar uno y por las razones que sean no encuentras un mejor lugar pues yo diría a 90º o 45º grados en dirección a una zona despoblada. Pero siempre hay un jardincito por ahi :P
Si tienes tiempo de hacer un disparo disuasivo tienes tiempo de decidir a donde; si no tienes tiempo pues no hay razón del disparo disuasivo creo yo, solo estorbaría.
Saludos.
En un capitulo de Cazadores de Mitos, hacen el experimento, si bien por lo antes ya descrito de forma correcta , el impacto es de menor energia ,bajo ciertas condiciones puede ser letal
Como ultimo recurso depende de la situación, no es algo absoluto, como "si" ó "no", pero en general yo no lo recomendaria, por que personas inocentes pueden resultar heridas o muertas, y tambien puede haber mas de un atacante escondido por ahi que puede aprovechar para matarte por la espalda. Ahora si es por el mero hecho de asustar nada más, definitivamente no.
http://www.taringa.net/posts/noticias/129768/_Es-peligroso-disparar-balas-al-aire_.html
Hola compañeros, la unica bala que puede disuadir a un delincuente es aquella que lo inmovilice no la que le permita escapar.
Saludos cordiales.
En el programa mil maneras de morir salió un caso que una persona disparo al aire y mató a otra persona que estaba muy lejos
Cita de: JUalviRO en 12 de Octubre de 2012, 09:35:57 PM
Hola compañeros, la unica bala que puede disuadir a un delincuente es aquella que lo inmovilice no la que le permita escapar.
Saludos cordiales.
Osea, bala al aire, que el delincuente lleva en los pulmones........
Cita de: caballero en 12 de Octubre de 2012, 10:26:09 PM
Cita de: JUalviRO en 12 de Octubre de 2012, 09:35:57 PM
Hola compañeros, la unica bala que puede disuadir a un delincuente es aquella que lo inmovilice no la que le permita escapar.
Saludos cordiales.
Osea, bala al aire, que el delincuente lleva en los pulmones........
Bien dicho.
Saludos.
Si uno saca un arma es por que hay una situación de real peligro, si uno saca un arma es por que esta dispuesto a usarla ya que la situación lo amerita, Una bala al aire puede caer en cualquier sitio y aunque la energía es mucho menor que un disparo directo no deja de ser peligrosa. Indudablemente cada escenario tiene sus propias particularidades, pero en el ambiente urbano donde el combate es a distancias extremadamente cortas, difícilmente habría tiempo de hacer un disparo de advertencia útil, el tiempo perdido en el podria ser la diferencia entre detener al atacante o que nuestra arma pueda terminar en manos de este.
Personalmente pienso que sacar mi arma es el ultimo recurso solo si mi integridad física o de los míos esta en peligro, en dicha situación debería detener al atacante de manera efectiva. Jamas puedo adivinar como reaccionara un delincuente, que ademas puede estar bajo efecto de las drogas, a una advertencia la cual me quitaría valiosos segundos en los cuales perdería distancia de seguridad y podría haber fijado miras
Buenas noches dejenme contarles una anecdota que vive hace algunos años; Me encontraba en la plaza de Acho (sorry a los que no les gusten los toros) con mis padres, mi hermano, mi suegro y mi tio paterno que era un ex oficial de la PIP cuando despues de la corrida como es costumbre degustamos algunos tragos y comidas dentro de la misma plaza cuando de repente la gente grita " se esta yendo la policia" la misma que siempre custodia las afueras de la plaza por la gran cantidad de malechores que pululan por alli, bueno pasarón unos minutos y comenzarón a meterse ordas de delincuentes para robar lo que podian, los pocos custodios y público llegaron a cerrar las rejas pero afuera tal cual zombies se encontraban decenas de delincuentes y cada vez que alguien se atrevia a salir se lanzaban encima lo asaltaban y hasta golpeaban a pesar que llamamos al 105 y esperamos no aparecieron nunca mas, es es esa circunstancia que mi tio dijo tengan sus monedas a la mano y el saco su arma entonces salimos corriendo mientras mi tio disparaba al aire los delincuentes se abrierón y tras nosotros tiramos las monedas corrimos más de una cuadra y nos subimos todos a un tico no se como entramos. Pero en fin creo que en ese caso fue la unica manera de salir de alli. Espero comentarios sobre el actuar en esa circunstancia.
Hola,
Particularmente pienso que una bala al aire es una irresponsabilidad, hay un sin numero de situaciones que se pueden presentar y estoy seguro que c/u actuaria de manera diferente y he pensado en llevar una de fogueo dentro de la recamara para tener opción,...
hace como 9 meses una niÑa murio mientras cenaba al caerle un proyectil de calibre 38 que venia relativamente en forma vertical desde el cielo, atravezo el techo de calamina y terminso alojandoe en su cerebro, lo que produjo que muriera en el instante, a 2 cuadras cerca de su casa se habia desatado una balacera en los cuales los delincuentes disparon al aire, uno de ellos fue el culpable, al hacer la reconstruccion el dijo que disparo al aire en forma perpendicular al piso, lo cual confirmo que la desviacion de el proyectil se debio a la fuerza de el viendo y demas factores como humedad etc etc, muchos estudiamos fisica en el colegio, tengo entendido por ello que se llama caida libre, y que un cuerpo que es despedido desde la tierra con una aceleracion exacta al elevarse se llama movimiento de desaceleracion, y al llegar al punto muerto que es donde realmente se detiene por solo milesimas de segundo . hay que tener en cuenta la altura que a tomado, el peso de el proyectil,. y la aceleracion constante que va a ir tomando el proyectil , cabe decir , a cuantos metros por segundo acelerara cada ves mas mientras cae en suy recorrido... saludos
Claro urbanracer pero llega a u punto en la caída que ha alcanzado su velocidad máxima y que no va a rebasar a menos que la fuerza que produce su movimiento se incremente y es justamente por la fricción que también señalas para el ascenso, que de paso en el ascenso la desaceleración se da por las razones que describes y ademas por la aceleración de la gravedad que actúa en sentido contrario al movimiento en el ascenso, caída libre solo es la caída, el ascenso no tiene nada que ver con la caída libre.
Y pues la verdad no confiaría mucho en la palabra de un delincuente que lo que quiere es librarse del problema diciendo cualquier cosa que pueda exculparlo del hecho, o dar muestras de que su bala no fue la que alcanzó a la niña. El hecho de que el diga que disparo perpendicularmente no lo hace cierto, vamos desde cuando creemos en la palabra de los delincuentes??? ???
El peritaje cofirmo que la bala que impacto a la ninia era del delincuente ya que la policia intervino al instante de lo sucedido, en cuanto a la caiuda libre siempre sera caida libre , y el objeto es soltado perpendicularmente, prp tambien ae con la misma fuerza que con la que fue impulsado devido a al altura, lo cual no sucede en el movimiento parabolico...
nesecitariamos de un fisico para aclñarar muchas dudas, recalco que solo lo que digo es en base a conocimientos escolares que desde ya tiene validez pero no profundizan y relacionan con un arma de fuego,, saludos
Bueno les cuento lo que me pasó, hace un par de meses yo estaba cuadrado afuera de mi casa hablando por celu, en eso observo dos tipos con pinta y actitud de delincuentes a unos 4 metros de donde yo estaba (al parecer no me habian visto) y estaban esperando pase una victima para robarle, como así fué, logran cercar a un tipo para robarle unos paquetes que llevaba en la mano la victima si me vió y se acercó a mi carro y me pide que por favor le habra la puerta yo lo pienso unos segundos y le habro rapidamente y queda dentro, los dos delincuentes se pusieron uno adelante del carrro insultandome y el otro queria abrir la puerta trasera de mi auto, yo estaba craneando que hago, si desenfundaba dentro tal vez me podia ir mal por que si alguno estaba armado nos acribillarian en el acto por no tener donde cubrirme, asi que decidí encender el carro y hacer sonar la bocina (eran las 9 pm) los insultos sieguieron e hice el amago de moverme para atras y adelante eso provoco que ellos se abrieran unos metros mas cada uno, el hombre a mi costado estaba tan palteado como yo y no atinó a hacer ni decir nada, al ver que los delincuentes se alejaban un poco yo bajé del auto , desenfundé, caminé unos pasos y disparé dos tiros al aire es ahí cuando ambos empiezan a correr cada uno por distinto sitio como alma que lleva el diablo, yo les digo en un momento como ese es dificil decidir a que jardin disparar ya que mis ojos estaban puestos en ambos delincuentes mirando a cada uno por si acaso ellos puedan hacer algo, la bulla hizo que los vecinos salgan y se armara un pequeño alboroto, al final conocí al hombre que habia ayudado era un abogado que vivia cerca así que ya ahora gracias a mi Glock ya cuento con asesoria legal gratuita.
Cita de: Atoj en 23 de Octubre de 2012, 02:35:09 PM
Bueno les cuento lo que me pasó, hace un par de meses yo estaba cuadrado afuera de mi casa hablando por celu, en eso observo dos tipos con pinta y actitud de delincuentes a unos 4 metros de donde yo estaba (al parecer no me habian visto) y estaban esperando pase una victima para robarle, como así fué, logran cercar a un tipo para robarle unos paquetes que llevaba en la mano la victima si me vió y se acercó a mi carro y me pide que por favor le habra la puerta yo lo pienso unos segundos y le habro rapidamente y queda dentro, los dos delincuentes se pusieron uno adelante del carrro insultandome y el otro queria abrir la puerta trasera de mi auto, yo estaba craneando que hago, si desenfundaba dentro tal vez me podia ir mal por que si alguno estaba armado nos acribillarian en el acto por no tener donde cubrirme, asi que decidí encender el carro y hacer sonar la bocina (eran las 9 pm) los insultos sieguieron e hice el amago de moverme para atras y adelante eso provoco que ellos se abrieran unos metros mas cada uno, el hombre a mi costado estaba tan palteado como yo y no atinó a hacer ni decir nada, al ver que los delincuentes se alejaban un poco yo bajé del auto , desenfundé, caminé unos pasos y disparé dos tiros al aire es ahí cuando ambos empiezan a correr cada uno por distinto sitio como alma que lleva el diablo, yo les digo en un momento como ese es dificil decidir a que jardin disparar ya que mis ojos estaban puestos en ambos delincuentes mirando a cada uno por si acaso ellos puedan hacer algo, la bulla hizo que los vecinos salgan y se armara un pequeño alboroto, al final conocí al hombre que habia ayudado era un abogado que vivia cerca así que ya ahora gracias a mi Glock ya cuento con asesoria legal gratuita.
1-Esos choros no estaban armados.
2-Prefiero desenfundar que sonar la bocina. Ahi perdiste tiempo, que habrias hecho si te disparaban por sonar la bocina?
3-Prefiero disparles cerca de los pies. Primero controlas una bala rasante al suelo que una fria.
saludos
Urbanracer ya nos vamos a enredar, la verdad no quiero extender el tema, trate de decirlo lo más conciso que pude, un físico te va a decir lo mismo que te digo, quizá la explicación sea diferente pero dirá lo mismo al final. Pero no está de más que consultes.
Saludos
Cita de: Atoj en 23 de Octubre de 2012, 02:35:09 PM
Bueno les cuento lo que me pasó, hace un par de meses yo estaba cuadrado afuera de mi casa hablando por celu, en eso observo dos tipos con pinta y actitud de delincuentes a unos 4 metros de donde yo estaba (al parecer no me habian visto) y estaban esperando pase una victima para robarle, como así fué, logran cercar a un tipo para robarle unos paquetes que llevaba en la mano la victima si me vió y se acercó a mi carro y me pide que por favor le habra la puerta yo lo pienso unos segundos y le habro rapidamente y queda dentro, los dos delincuentes se pusieron uno adelante del carrro insultandome y el otro queria abrir la puerta trasera de mi auto, yo estaba craneando que hago, si desenfundaba dentro tal vez me podia ir mal por que si alguno estaba armado nos acribillarian en el acto por no tener donde cubrirme, asi que decidí encender el carro y hacer sonar la bocina (eran las 9 pm) los insultos sieguieron e hice el amago de moverme para atras y adelante eso provoco que ellos se abrieran unos metros mas cada uno, el hombre a mi costado estaba tan palteado como yo y no atinó a hacer ni decir nada, al ver que los delincuentes se alejaban un poco yo bajé del auto , desenfundé, caminé unos pasos y disparé dos tiros al aire es ahí cuando ambos empiezan a correr cada uno por distinto sitio como alma que lleva el diablo, yo les digo en un momento como ese es dificil decidir a que jardin disparar ya que mis ojos estaban puestos en ambos delincuentes mirando a cada uno por si acaso ellos puedan hacer algo, la bulla hizo que los vecinos salgan y se armara un pequeño alboroto, al final conocí al hombre que habia ayudado era un abogado que vivia cerca así que ya ahora gracias a mi Glock ya cuento con asesoria legal gratuita.
Tuviste suerte, porque pudo ser una trampa, le abrías la puerta y era otro de ellos.
leyes de fisica no se debe hacer he incluso ya ha paises donde esta prohibido el tiro persuasivo por cuestiones ya explicadas es decir no realizarlos.
Se ha escrito ya sobre esta materia en el foro, si van al buscador encontrarán post al respecto y recuerdo que todos concluían que los tiros al aire o tiros disuasivos no debían hacerse jamás, tú haces un tiro disuasivo y el siguiente tiro que escucharás (si lo escuchas claro) será el que llegue a tu cuerpo.
Saludos y a navegar en el buscador
Duke
Señores se dispara lo mas perpendicular al suelo y punto... como se logra esto? levanten su manito lo mas alto posible y listo olvidense de tonterias que regresa y mata o causa daños graves, la bala subira hasta donde le dure el impulso versus la fuerza desaceleradora de la gravedad y luego descendera en caida libre disminuyendo un poco por la poca resistencia del aire y la atmosfera no la disparará de arriba a abajo y menos a la misma velocidad de salida del cañon pueeeeeeesss!!!!! o me van a decir que si suelto una ojiva del 50avo piso de un edifico voy a matar a una persona???? ahora que si es una ojiva calibre 50 jajajj ya ese peso es considerable pues, aca no se aplica la ley de ante una acción se espera una de igual o mayor magnitud. Tengan cuidado de no hacer diparos "oblicuos"... que son disparos oblicuos?... pues bien todo disparo que esté en una posición media entre la vertical y la horizontal. como es eso?... que no este apuntando lo mas arriba que pueda su brazo. Tengan cuidado de que no haya un objeto en la trayectoria nada mas como que?... un techo, una maraña de cables una farola de alumbrado público, la cabeza de un sapo en un segundo o N piso. Ahora que como si esto les resulta muy dificil de lograr haganse ver o tratar por un neurologo, oftalmologo, endocrinologo y por ultimo un otorrino po que algo les esta fallando en lo refrente a la orientacion espacial o estado de alerta.
Post Merge: 25 de Octubre de 2012, 09:19:29 AM
Me olvidaba aca les dejo una tabla de valores constantes de velocidades limite (maxima velocidad alcanzada por un objeto en caída libre) salvo por algunas variaciones imperceptibles y minimas debido a los Valores de la Aceleración debida a la gravedad en diferentes sitios del globo terraqueo: Velocidades límite de varios objetos
Objeto Velocidad (m/seg)
Paracaidista con paracaídas cerrado 60
Pelota de tenis 42
Balón de baloncesto 20
Granizo 14
Pelota de ping pong 9
Gota de lluvia 7
Paracaidista con paracaídas abierto 5
Saquen sus propias conclusiones.
Dicho en otras palabras, NO realizar disparos al aire. Y si les gusta hacer daño a un inocente o su propiedad, haganlo y ganense un buen problema, que creo, les hacia falta.
Mucho depende en que circunstancias, donde en y que lugar estés.. en campo abierto puede ser ...pero calles estrechas y concurridas no lo haría...yo hace tiempo salve de morir a un pobre hombre que era golpeado salvajemente..por un grupo de delincuentes hice 2 tiros al aire..y debo decir en honor a la verdad que se frenaron..y se largaron claro insultando... aunque yo procuraría no hacer disparos al aire por que a la verdad esta cara la munición....mejor que cumpla su misión.. que valga la pena..!!
Solo para aclarar disparar al aire solo para amedrentar no es lo ideal de tener un arma de fuego..solo debe ser desenfundado solo en un peligro extremo la propia vida y la vida de algún tercero..Ahora como dijo Jesús "quien esté libre de pecado ..que tire la primera bala ..perdón la primera piedra.." yo stoy jod.. ;D
yo estoy jodido tambien jajjaja pero no escondo la mano.
No meto la física aquí para decir que eso es lo que deberían hacer, solo trato de predecir cual seria el menor de los males en caso que, como varios amigos, tuvieran esa necesidad, todo puede pasar, podría la bala caer y justo alguien se le ocurre mirar al cielo y le cae en el globo ocular, y pues adiós ojo. Todo es peligroso por eso al un lugar seguro como tierra o arena en fin.
Si no les queda de otra, que sea el menor de los males, los que votaron por Álan García como yo para su segundo gobierno en segunda vuelta saben de lo que hablo. :P
Ayer en el problema este de la Parada vi que al menos un policia realizaba disparos al aire. La verdad, no veo que otra cosa minima podria hacer con toda la cantidad de vandalos que los querian atacar.
hay veces no quisieramos que esto pase pero pasa, un disparo al aire es disuasivo pero tambien tiene que ir acompañado con la actitud de quien lo porta una actitud sin titubear y seguro de si mismo ante una posible agresion , ya que estas mandando un mensaje de advertencia , la segunda ya no la cuentan.
De realizar un tiro disuasivo, no debe realizarse al aire. Si no sobre un terreno blando. Siempre se debe estar seguro de adonde va el proyectil.
Yo soy civil y hace muchos años, me entrenaba con un ex PIP, hibamos al polígono del Club Internacional Revolver en el Rímac, dicho polígono era en campo abierto en las faldas del cerro, ahora con lo del tunel del Rímac a San Juan del Lurigancho, es de menor espacio, donde se practica tiro con carabina.
En esa época, a los ex-PIP los entrenaban:
- Primero un tiro al aire y tienes que gritar: "Alto policia".
- Luego, dependiendo la reacción del delincuente, procedias a corretaerlo o a dispararle.