Hola, en El Comercio de hoy Domingo, seccion Portafolio pag.6.....sale un interesante articulo sobre armas y civiles.
Para mi sorpresa expone los 2 puntos de vista equilibradamente (y no desarmista totalmente como nos tiene acostumbrados).
Pero me llama tambien la atencion que no salen las opiniones de APPLAF, di de TDP no de otras asociaciones.
Saludos
Me imagino que no salen las opiniones de APPLAF, TDP, APLAF o cualquier otra asociacion de usuarios de armas de fuego simplemente porque el periodista no las solicito y/o no sabia que existen este tipo de asociaciones....
Por otro lado, me "gustaron" las declaraciones del director de la DICSCAMEC que daba como justificacion para la poca cantidad de licencias emitidas a la fecha se debia a que estan exigiendo el cumplimiento de todos los requisitos de ley ?????? Como dice Condorito.... PLOP... EXIJO UNA EXPLICACION !!!!
Saludos,
Juan Carlos
Cita de: jcc2 en 26 de Agosto de 2012, 07:11:03 PM
me "gustaron" las declaraciones del director de la DICSCAMEC que daba como justificacion para la poca cantidad de licencias emitidas a la fecha se debia a que estan exigiendo el cumplimiento de todos los requisitos de ley ?????? Como dice Condorito.... PLOP... EXIJO UNA EXPLICACION !!!!
La misma parte también me causó gracia, osea, ¿Antes no las hacían cumplir?... Algo que yo creo, ayudaría bastante en este tema es que se debería tomar un examen psicológico más profundo y me atrevería a decir "más serio"; creo que ese examen lo pasa cualquier persona, cosa que no debería suceder. Recuerdo que al momento de rendir el mio, una persona presente se equivocó el 90% de la sección de la secuencia de los cubos y la psicóloga le dijo "Te doy otra oportunidad, vuelvelo a hacer"...Por otro lado, opino que antes de entregar una licencia, como requisito obligatorio, deberían de exigir que la persona que está sacando una licencia para defensa, pase por un curso de el uso adecuado de un arma, técnicas de reacción, etc que toda persona que porta un arma día a día debería saber.
Esperemos que si existen cambios sean positivos y que los hagan usando la cabeza y no el hígado.
Saludos.
AAV9MM, la parte de los cubos o demás psicotécnicos no define tu personalidad, sino tu capacidad de resolución de problemas (raciocinio).
Una persona puede ser inteligente y desequilibrada psicologicamente o de bajo coeficiente en inteligencia y equilibrado psicologicamente.
Aparentemente, el asesino de Noruega es inteligente y hubiera pasado el psicotécnico, pero quizas no un examen psicologico severo.
Separemos los temas.
porque siempre las declaraciones de estas personas dan a entender que antes de ellos se actuaba mal?, encima que daña la imagen de su institución (que es el Ministerio del Interior) me hace ver que es solo una posicion, más politica que otra cosa, y lo dejo allí nomás porque sinó yo mismo me sensuro.
Cita de: javier30jr en 27 de Agosto de 2012, 09:34:08 AM
AAV9MM, la parte de los cubos o demás psicotécnicos no define tu personalidad, sino tu capacidad de resolución de problemas (raciocinio).
Una persona puede ser inteligente y desequilibrada psicologicamente o de bajo coeficiente en inteligencia y equilibrado psicologicamente.
Aparentemente, el asesino de Noruega es inteligente y hubiera pasado el psicotécnico, pero quizas no un examen psicologico severo.
Separemos los temas.
javier30jr, en ningun momento mencioné nada realcionado a la personalidad, lo que menciono es que me parece totalmente incorrecto que una persona que se equivoca en un 90%, la cual evidentemente no analiza lo que está haciendo, se le de una oportunidad como si nada; ahí va mi punto. Parece que malentendiste el comentario.
Saludos.
El problemas es que cualquiera pasa este examen, si no es en primera es en segunda y asi.....
Uyyy este tipo de discusiones me encantan porque el comentario que hace AAV9mm me parece muy interesante y me encanta poder expresar mi opinión con la pasión que me mueve y enfurece..... me gustaría que él señor
AAV9MM me conteste la siguiente pregunta:
Cuantos delincuentes, asesinos, ladrones, terroristas y sicarios conoces que hayan tomado TODOS los exámenes, psicológicos, de tiro, antecedentes penales, judiciales, policiales, numerosas horas parado en cola en la Discame, pagos al banco, pagos a la fotocopiadora, foto de tamaño carnet y demás cojudeses que tenemos que hacer los portadores de armas LEGALES para obtener una arma???????????????
PORFAVOR contesta eso !!! Es absurdo TODO el procedimiento que tiene este país para la compra de un arma de manera LEGAL cuando yo me puedo ir al callao y comprar una en 5 minutos y sin una sola pregunta!!!!
Ahora te pregunto Yo a ti cual es el beneficio de complicar más el procedimiento?????????
NO HAY BENEFICIO!!!!
A mi papa, hermano de 15 y su amigo de 14 los secuestraron en la sierra de Huaral... mi papa con todas sus licencias y todo no tubo chance de hacer un === por defender a su familia y cuál es exactamente el beneficio de la licencia??? Esos ladrones se llevaron el arma de mi papa y las 2 carabinas de calibre 22 de mi hermano y el tremendo papeleo que tuvo que hacer mi papa para declarar las armas como robadas para qué?? Que gano??? Ahora hay un grupo de ladrones asaltantes de carretera con 3 armas a nombre de mi papa... Gracias a gente que piensa que sacar licencia de arma es lo máximo! Gracias a gente como usted Sr. AAV9mm
AAV9MM dice:
"Por otro lado, opino que antes de entregar una licencia, como requisito obligatorio, deberían de exigir que la persona que está sacando una licencia para defensa, pase por un curso de el uso adecuado de un arma, técnicas de reacción, etc que toda persona que porta un arma día a día debería saber"
El gobierno no puede obligar ni tiene derecho ha decirte que puedes hacer y que no puedes hacer. Si a uno le da la gana de tomar el curso lo toma y si no lo quiere tomar allá el...! O acaso los ladrones también pasan por eso ese curso de cómo robar y asaltar a los civiles desarmados?
Yo personalmente EXIJO igualdad para todos, señor AAV9mm si un ladrón puede obtener una arma para secuestrar a mi papa y hermano menor de una manera súper fácil YO EXIJO que YO también pueda obtener una arma de igual manera para DEFENDERME de ese secuestrador!!!
Porque en USA que es un país del Primer mundo no hacen tanta complicación en cuanto a la compra de armas???? Y el Perú que es un país sub-desarrollado osea del tercer mundo si???? Porque no envés de "reinventar la llanta" no se copian de un sistema que ya funciona???
Yo he vivido en USA 15 años y jamás me han robado NADA!! En el Perú me han robado un sin número de veces, caminando por la calle, en el caro, en la casa, han secuestrado a miembros de mi familia, han entrado disparando a los peones en mi chacra, han asaltado y golpeado a mi tía en la puerta de su casa en Miraflores,..... ETC, ETC, ETC....
Yo pienso que debería ser al revés que debería haber mucho menos restricciones en cuanto a la compra de armas ya que en el Perú hay más personas buenas que delincuentes y si todas las personas buenas tienen un arma para defenderse la delincuencia VA A DISMINUIR!!!!
Saludos,
AT.
Efectivamente los centros autorizados no tienen seriedad.Cuando fui a pasar mi examen psicológico lo pase sin problemas, pero había una persona a mi lado que no entendía las preguntas,la dra. Le preguntaba para que quería un arma y no sabía que responder y muchas cosas más.Lo mismo sucede con el examen psicológico para obtener brevete,eran 40 preguntas y la dra. Le decía las respuestas a un señor que estaba a mi lado, claro que el señor era uno de cabello castaño y tez blanca. Y es un centro autorizado por el MTC queda por el ovalo Higuereta
quisiera comentar sobre el examen médico, el que lo pasa esta psicologicamente estable y es apto para portar una arma de fuego, mas bien cada vez vemos mas en las noticias de policias ebrios dando tiros al aire como la que salio hoy martes 28 en las noticias, otros efectivos que se suicidan y otros que disparan a inocentes, ese mismo examen deberia pasarlo los miembros de las fuerzas del orden.
Pistolero
AAV9MM, me parece que en parte, sin querer pusiste el tema desde el punto que no tienen derecho a licencia los que están limpios de problemas, pero que no logran resolver la parte "psicotécnica". Eso da miedo, pues hay delincuentes muy inteligentes, pero, ¿por qué no sacan licencia?
Otro punto, "me parece totalmente incorrecto que una persona que se equivoca en un 90%, la cual evidentemente no analiza lo que está haciendo, se le dé una oportunidad como si nada; ahí va mi punto", entonces, vayamos a advertir a los delincuentes que no sigan "pensando en sacar licencia si no van a poder resolver los examenes".
Lo que propones y discutes, es si un civil debe ser ya más perjudicado con los tramites y tiempos tan rutilantes (si eres legal, te ponen más trabas, como el tiempo actual de entrega de las licencias, los costos, etc.), como los que pasamos ahora, con "amnistías" sin normas, donde el estado se compromete a ponerle zancadillas a quien esté del lado de la ley, decomisándoles armas que pretenden legalizar en nuestro primitivo registro de armas, que estoy seguro no documenta ni el 10% de las armas que estén en Perú, donde se muestra una carabina de balines con mira telescópica como "arma de guerra" y considera la palabra "Parabellum" como un non plus ultra, pues está cerca a ser un arma atómica.
Mucho sensacionalismo y encima, vacío y todo contra el pobre y desplumado usuario.
Y como dice nuestro amigo ChakuPeru ¿Ángelo?, solo en un país subdesarrollado como el nuestro pasa esto, donde se ve lo inicuo y no lo sustancial, y es que, estamos ahogados en delincuencia, desprotección del estado, desconocimiento de la seguridad y encima mala percepción del enemigo a combatir, pues se ve al ciudadano legalmente armado, que cumple con la ley y normas, como la persona de la cual hay que protegerse y al delincuente, como la persona, pobre e indefensa, que está en esa situación por culpa del primero.
Espero AAV9MM no tomes a mal estos comentarios.
Cita de: ChakuPeru en 27 de Agosto de 2012, 11:33:45 PM
Cuantos delincuentes, asesinos, ladrones, terroristas y sicarios conoces que hayan tomado TODOS los exámenes, psicológicos, de tiro, antecedentes penales, judiciales, policiales, numerosas horas parado en cola en la Discame, pagos al banco, pagos a la fotocopiadora, foto de tamaño carnet y demás cojudeses que tenemos que hacer los portadores de armas LEGALES para obtener una arma???
Claro, te respondo con gusto. Delincuentes, asesinos, ladrones, terroristas y sicarios que YO conozca; ninguno. Que vea en las noticias, VARIOS. Repetidos casos de personas de familia que viven tranquilamente hasta que pelean con sus esposas y las matan; algo que se ve bastante. Te puedo contestar entonces que esas personas no se encuentran nada bien psicológicamente. Desde ahí parte mi punto de hacer un exámen mas profundo.
Cita de: ChakuPeru en 27 de Agosto de 2012, 11:33:45 PM
PORFAVOR contesta eso !!! Es absurdo TODO el procedimiento que tiene este país para la compra de un arma de manera LEGAL cuando yo me puedo ir al callao y comprar una en 5 minutos y sin una sola pregunta!!!!
Ahora te pregunto Yo a ti cual es el beneficio de complicar más el procedimiento?????????
Aca no se trata de "complicar" como dices el procedimiento, se trata, a mi punto de vista, un examen mejor analizado y que no se den esas chances de volver a permitir que esa persona en el mismo momento, luego de desaprobar un 90% lo haga otra vez; te pregunto entonces ¿Crees que una persona que se equivoca un 90% en el examen psicológico está apta para tener un arma?
Cita de: ChakuPeru en 27 de Agosto de 2012, 11:33:45 PM
...Ahora hay un grupo de ladrones asaltantes de carretera con 3 armas a nombre de mi papa... Gracias a gente que piensa que sacar licencia de arma es lo máximo! Gracias a gente como usted Sr. AAV9mm
Lamento mucho lo que le pasó a tu familia, pero ¿Dices que eso sucedió por gente que piensa como yo?, a ver si ordenas un poco tus ideas antes de expresarte. 1) Yo no soy culpable de lo que le suceda a tu familia 2) Mi propuesta va a un proceso mejor estructurado y no tiene nada que ver con delincuentes que roban armas, sinó con personas que pasan un examen psicológico sin estar necesariamente psicológicamente aptos. Esto no los convierte en delincuentes ni nada por el estilo, pero un desequilibrio mental si lo puede hacer 3) En ningun momento menciono que tener licencias es lo máximo, pero ahora que lo dices, si lo es, por que practico el deporte que me gusta y con ellas doy constancia que soy un portador legal.
Cita de: ChakuPeru en 27 de Agosto de 2012, 11:33:45 PM
AAV9MM dice:
“Por otro lado, opino que antes de entregar una licencia, como requisito obligatorio, deberían de exigir que la persona que está sacando una licencia para defensa, pase por un curso de el uso adecuado de un arma, técnicas de reacción, etc que toda persona que porta un arma día a día debería saber”
El gobierno no puede obligar ni tiene derecho ha decirte que puedes hacer y que no puedes hacer. Si a uno le da la gana de tomar el curso lo toma y si no lo quiere tomar allá el…! O acaso los ladrones también pasan por eso ese curso de cómo robar y asaltar a los civiles desarmados?
Yo personalmente EXIJO igualdad para todos, señor AAV9mm si un ladrón puede obtener una arma para secuestrar a mi papa y hermano menor de una manera súper fácil YO EXIJO que YO también pueda obtener una arma de igual manera para DEFENDERME de ese secuestrador!!!
Estoy seguro que los delincuentes si pasan sus "exámenes" de como robar y asaltar. Muchos crean sus propias tácticas y practican antes de un robo; dificil que lo hagan sin planificar. y ¿Que debemos hacer nosotros para poder manejar mejor estas situaciones? A mi parecer, los cursos obligatorios son una buena opción, ¿Por que obligatorios? Por que hay personas responsables que si pasan por estos cursos POR SU CUENTA, pero hay personas que no lo hacen y ante un ataque donde debe hacer uso de su arma, sin una preparación almenos básica, le pueden arrebatar el arma y usarla contra el, puede disparar y herir a un transeunte inocente, etc de cosas que reducirian si todos tomaran cursos, ¿Como hacer que todos tomen cursos? pues que sea obligatorio. Por otro lado, no puedes compararte con un delincuente y pedir lo mismo que ellos, solo alguien que es delincuente lo va a pedir. Ellos deben ser procesados por lo que hicieron y por que ellos robaron armas y las obtuvieron así de facil no quiere decir que todos debemos obtenerlas de la misma manera, por eso hay leyes que están hechas para ser cumplidas; que aveces no nos favorece pero son las leyes y no podemos modificarlas.
Cita de: ChakuPeru en 27 de Agosto de 2012, 11:33:45 PM
en el Perú hay más personas buenas que delincuentes y si todas las personas buenas tienen un arma para defenderse la delincuencia VA A DISMINUIR!!!!
Concuerdo completamente contigo en esta parte, pienso igualmente que si los civiles estuvieran más armados, la delincuencia disminuiría; es algo que siempre comento a mi familia y amistades, PERO que estén armados pasando por un proceso más organizado que demuestre que están aptos para poder tenerlas.
Que quede en claro que yo no pienso que por culpa de los portadores legales hay delincuentes; sinó no tendría sentido que esté en este foro con el cual me identifico mucho, donde lo primero que se promueve es la legalidad y el uso responsable; aparentemente mi idea la llevaron por otro lado.
Saludos.
Post Merge: 28 de Agosto de 2012, 12:28:26 PM
Cita de: javier30jr en 28 de Agosto de 2012, 11:00:19 AM
AAV9MM, me parece que en parte, sin querer pusiste el tema desde el punto que no tienen derecho a licencia los que están limpios de problemas, pero que no logran resolver la parte "psicotécnica". Eso da miedo, pues hay delincuentes muy inteligentes, pero, ¿por qué no sacan licencia?
Otro punto, "me parece totalmente incorrecto que una persona que se equivoca en un 90%, la cual evidentemente no analiza lo que está haciendo, se le dé una oportunidad como si nada; ahí va mi punto", entonces, vayamos a advertir a los delincuentes que no sigan "pensando en sacar licencia si no van a poder resolver los examenes".
Lo que propones y discutes, es si un civil debe ser ya más perjudicado con los tramites y tiempos tan rutilantes (si eres legal, te ponen más trabas, como el tiempo actual de entrega de las licencias, los costos, etc.), como los que pasamos ahora, con "amnistías" sin normas, donde el estado se compromete a ponerle zancadillas a quien esté del lado de la ley, decomisándoles armas que pretenden legalizar en nuestro primitivo registro de armas, que estoy seguro no documenta ni el 10% de las armas que estén en Perú, donde se muestra una carabina de balines con mira telescópica como "arma de guerra" y considera la palabra "Parabellum" como un non plus ultra, pues está cerca a ser un arma atómica.
Mucho sensacionalismo y encima, vacío y todo contra el pobre y desplumado usuario.
Y como dice nuestro amigo ChakuPeru ¿Ángelo?, solo en un país subdesarrollado como el nuestro pasa esto, donde se ve lo inicuo y no lo sustancial, y es que, estamos ahogados en delincuencia, desprotección del estado, desconocimiento de la seguridad y encima mala percepción del enemigo a combatir, pues se ve al ciudadano legalmente armado, que cumple con la ley y normas, como la persona de la cual hay que protegerse y al delincuente, como la persona, pobre e indefensa, que está en esa situación por culpa del primero.
Espero AAV9MM no tomes a mal estos comentarios.
En lo absoluto, nunca tomo mal los comentarios de nadie, son sus puntos de vista y los respeto. Yo me refiero a dos cosas muy claras y concretas 1) Mejor proceso psicológico 2)Entrenamiento obligatorio. No digo que el objetivo que se debe combatir son los portadores legales y que por ellos hay delincuencia, es absurdo que piense eso Yo, teniendo un arma. Que se centren en los delincuentes que compran armas por lo bajo o las roban, que sean procesados por ello pero también es importante que alguien que con buenos ánimos se compra un arma legalmente pero no necesariamente está estable psicológicamente, pasa el exámen y luego hay cosecuencias negativas. Tambien por aquellos que no les interesa llevar cursos de manejo, prevención y uso correcto de un arma de porte que pienso que si todo portador lo haría sería mucho mejor para el mismo y para los transeuntes que se pueden ver afectados. Ese es mi punto en el que siempre me he centrado en los comentarios de este post, no se de donde lo llevaron a otro punto.
Saludos.
AAV9MM, lo que dices sobre las cosas a lamentar, es tan mínimo, que si lees cualquier diario sensacionalista, verás que los hechos de sangre con armas de fuego (que no son la mayoría de hechos de sangre), son realizados por gente que no cuenta con licencia o miembros de nuestra PNP, y que inclusive, ahora, miembros que actúan en construcción civil, que han sido condenados por diversos crímenes nefastos, incluidas lesiones, seguidas de muerte, y que purgaron menos tiempo de lo que purgaría alguien con menos culpa (y menos o ningún prontuario) para menos graves delitos, sacan licencias de armas de fuego (les asiste el derecho, al ser personas rehabilitadas), y lastimosamente, no existen leyes que les limite el derecho a portar armas.
Ahora se debate si los juzgados (no juzgados) por terrorismo deban de ser separados de organismos públicos sensibles, nadie dice nada de los señores de construcción civil con tenencia legal de armas y amplio prontuario y que ejercen coacción contra constructores. ¿Eso no es grave?
Pienso que los requisitos de por si son excluyentes y que poner más trabas a los usuarios legales no soluciona nada, pero si, quizás restringir el uso de armas para personas juzgadas y sentenciadas por lesiones dolosas seguidas de muerte, producto de asaltos, secuestros, terrorismo, etc.
Mañana, más tarde, después de los cursos que dices, ¿que será necesario?, ¿balística?, ¿tercer año de derecho? para saber que declarar, ¿brevete? para llevar al herido, ¿curso de primeros auxilios? para dar primer soporte
De por sí, los temas de sangre realizados por usuarios legales de armas de fuego, me parece mínimo y cuando se han realizado, han sido más que satanizados, y hasta victimizados y se ha puesto bajo el tapete, su derecho a defenderse, pues "no tenían ningún derecho a quitarle la vida a nadie, solo porque le estaban asaltando".
De por si AAV9MM, sugiero, que mejor solicites al MMPP o Poder Judicial, junto a la PNP, que se esfuercen para que todos los miembros de la PNP pasen los mismos exámenes que los usuarios legales civiles y que busquen a los delincuentes y los manden a hacer esos cursos, con su tiempo y dinero, de lo cual estoy seguro, será más que útil. Apuesto que más de la mitad sale jalado o rechazado y que incluso, si se pone a disposición, no menos del 1% de nuestra PNP termina detenido por requisitoria. Y ojo, que en nuestra PNP hay buena cantidad de personal probo.
Saludos después de un tiempo ausente y leyendo este articulo, hay mucho por qué decir o comentar desde luego no es la idea poner tanto ladrillo que no hay quien lea o tome interés en ello, ps cada uno de nosotros q formamos TDP, tenemos una idea clara de las cosas q ocurren en el ámbito d e la sociedad peruana.
Lo que señala AAV)MM y Javier30jr, son cosas ciertas se deben poner más rendimiento o énfasis en los exámenes para que un ciudadano (civil o de la FFAA o PNP) saque una licencia de uso y posesión de un arma, ahora con repetidos exámenes si o si todos los ciudadanos buenos o malos vamos a pasar los exámenes y cualquier hijo de nuestro "mejor" vecino adquiere una licencia, y por otro lado debiera más allá que cada institución castrense o de la policía " realice mas de un examen psicotécnico a sus miembros dos o mínimo una vez al año.
Por otro lado hay adjetivos a nuestro Perú de ser un país subdesarrollado o algo de ese tipo, es verdad, pero con esfuerzo de cada uno de nosotros trabajadores hacemos lo mejor por poner el hombro y sacar de un país subdesarrollado a un país en vía de desarrollo, diferencia..??? harta diferencia......por más que hayas vivido 15 o más años y te hayas sentido mejor en el país del norte, ps no hay comparación, y si te has sentido tan pero taaaaan bien por esos lares, por que no quedarse donde uno se siente rebien. ¡????¿¿¿. Las cosas claras
oto
la verdad que la formulita es bien facilita
más plata en el Perú= Más delincuencia
Ya en base a esto se debe de invertir más en inteligencia y dotar de mejores profesionales en este tema, pues la delincuencia tambien ahora goza de tecnologia (celulares, internet, facebook, correos electronicos) que antaño no tenia.
Debemos siempre estar un paso adelante señores.
concuerdo con angelo y con javier, las cosas son cada ves mas dificiles para nosotros los que tenemos armas legales, da la impresion que la tendencia es al desarme, dos cosas, si vemos las estadisticas de accidentes y personas que matan a sus esposas, amantes, hijos, hijas y demas quienes se llevan el primer puesto, nosotros los civiles o las otras personas que pertenecen a alguna institucion, a quienes se les ve con ese afan de ser o creerse la chupada del mango, mas especificamente lo que se vio en tv el dia domingo pasado, fueron civiles?, me parece que no y la segunda, aunque no tiene nada que ver con las armas, pero hagamos una comparacion, despues de los famosos cursos de manejo para sacar brevete, la gente a empezado a manejar mejor?, no, a dejado de manejar en estado etilico?, no, entonces creen uds que si se hacen cursos algo va a cambiar en beneficio de nosotros?, por supuesto que no, lo unico que van a hacer es hacernos perder mas tiempo, ya que todos trabajamos y no todos disponemos de todo el tiempo del mundo para asistir a los famosos cursitos, ademas quien va a dar esos cursos, personal que cree que un arma de aire es una super arma que usan los sicarios para matar gente a mas de mil metros, o que con escopetas semiautomaticas no se puede cazar.
Van ha comprar patrulleros inteligentes....upss los brutos son los policias(sic)
Definitivamente coincido con Angelo. Creo que el sistema que ha implantado DICSCAMEC es absurdo e innecesario. Por ejemplo: los antecedentes. Estamos en la epoca de la informatica, en donde en un click todo sale, y entonces ¿porque nos mandan a sacar "copias impresas" de los certificados, si ellos pueden accesar a las bases de datos de la policia (osea ellos mismos), del poder judicial, y del INPE (tambien del Ministerio de Interior)? Eso solamente es hacer que los solicitantes pierdan mas de un dia "recolectando papeles" ¿y para que? ¿acaso es eficiente? Definitivamente no.
Sobre el examen psicologico, yo no le veo el punto, pues he visto que muchos que van a sacar su carnet para vigilantes privados llevan "su plagio" para pasar el examen psicologico. En otros casos muchas clinicas que tomaban los tests fueron desautorizadas por la misma DICSCAMEC por mala practica ¿y entonces cual es el punto del test? ¿en que se mejora? desde mi punto de vista, en nada.
Yo creo en lo siguiente:
1.- Se deberia cambiar el sistema de licencias, por una "tarjeta de propiedad" de Armas de Fuego.
2.- Si el arma de fuego se va a utilizar para "servicios de vigilancia" o "Seguridad Personal" o "Defensa Personal", se deberia presentar un examen de suficiencia en el manejo del arma y de escenarios.
3.- Si el arma e va usar para cazar, con una licencia de caceria deberia ser mas que suficiente.
4.- para el tramite del punto {2} se deberia presentar un seguro "de daños a terceros".
5.- Solo se deba necesitar la "tarjeta de propiedad" del arma para hacer uso en caso de "defensa personal/patrimonial" dentro de la vivienda (obviamente, la direccion de la vivienda y de aquella que consta en la "tarjeta de propiedad" deben ser las mismas".
6.- Calibres irrestrictos.
7.- Multas y/o penas por "uso negligente" de un arma de fuego.
8.- penas de prision efectiva por agresion/muerte causada por un arma de fuego.
9.- La "tarjeta de propiedad" del arma debe ser valida por 10 años.
10.- El examen de suficiencia debe ser valido por 4 años.
11.- el examen de suficiencia es por un tipo generico de armas, de tal manera que si uno tiene suficiencia en "pistolas semi-automaticas Cal. 9x17mm" sirva para toda pistola en 9mm corto.
12.- El seguro debe ser como el SOAT, se debe renovar todos los años.
Disculpen amigos, pero estaba inspirado....
Saludos
H
Vaya inspiracion!!!, escribamos la carta dirigida a la comisión de defensa del congreso y la firmamos todos los integrantes de TDP, (facil mas de 1000 firmas)
CZ99 :.
Disculpa compañero HKID pero estas en un error la formula es mas facilita aun y te lo demuestro... (no te digo "te lo muestro" por que suena raro jajajja).
El Perú nunca tuvo tanta plata+El Gobierno (politicos) quieren amplia la base tributaria= Les queda chico lo que roban.
Entonces comprenderas que mientras nos gobiernen semejantes ratazas no entenderan razones para favorecer a sus primitos chiquitos "los pericotes" jajajja
Yo creo que el sistema estaba bien solo que cada gobierno mete su OPINION . Si las layes se cumplieran a cabalidad no existiria mercado negro , seria mas facil , mas rapido obtener las liscensias con un sistema en donde los antecedentes sale de una sola base de datos . Este lindo pais funciona al reves pero dese hace 10 años y en 10 años mas seguira igualito.
En USA en algunos estados esta prohibido como nueva york , en otros tienes que sacar tu liscencia de porte en la comica de tu distrito y registrar la o las , despues puedes comprar lo que quieras. Pero si la portas y te pesca un policia. Agarrate fuerte que vas a la canita o pagas un billeton si sales bajo fianza.
Las cosas funcionan bien cuando se impone la ley sobre todas la cosas. AQUI SE IMPONE LA POLITICA DE TURNO.
slds
TG.
Cita de: Mandragora en 13 de Septiembre de 2012, 12:24:14 PM
Disculpa compañero HKID pero estas en un error la formula es mas facilita aun y te lo demuestro... (no te digo "te lo muestro" por que suena raro jajajja).
El Perú nunca tuvo tanta plata+El Gobierno (politicos) quieren amplia la base tributaria= Les queda chico lo que roban.
Entonces comprenderas que mientras nos gobiernen semejantes ratazas no entenderan razones para favorecer a sus primitos chiquitos "los pericotes" jajajja
ya el Bucanero se encargará de tí jeje. El hilo del tema es que, por ejemplo, aqui en Trujillo hay mucho movimiento en la Agroindustria, minería, lo que ha hecho que, no solo la ciudad crezca economicamente, y por ende hay muchos carros del año circulando, nuevos dptos, casas, etc.
Eso ha motivado que en el caso de los extorcionadores se llenen de plata y ahora, no solo anden con revolveres, sino tambien estan cayendo con Berettas, AKM, UZIs que antes no tenian.
Desconozco de donde obtienen material militar, pero asi estan ahora.
Hasta esos que roban al vuelo desde los ticos andan con pistola.
Es lamentable, pero como uno sabe, cuando el bien crece, el mal busca equilibrar la balanza.
Peñaranda1, supongo que tu casa debe ser muy grande, y que en ella, trabajas, vas al medico, estudias, tienes taller donde ves tu carro, etc, pues has puesto "5.- Solo se deba necesitar la "tarjeta de propiedad" del arma para hacer uso en caso de "defensa personal/patrimonial" dentro de la vivienda (obviamente, la direccion de la vivienda y de aquella que consta en la "tarjeta de propiedad" deben ser las mismas"."
¿No sales a la "calle"? Este punto es inentendible.
Me parece que como están las cosas, con los certificados que solicita Dicscamec (judicial, penal, policial), solo se logra pagar más tasas para el estado, aumentando la burocracia y trasladando la mortificación al usuario.
En cuanto al examen psicologico, si me parece necesario y prudente. Y en cuanto a la lucha contra la delincuencia y el mercado negro, las leyes están dadas, pero, lastimosamente, no es culpa de los jueces, o la policia, o el Ministerio Público, sino de los mismo congresistas que "legislan" inadecuadamente.
En cuanto a la seguridad, tal como dice uno de los "13 puntos", la PNP, puede tener armas, pero para cuidarse ellos mismos, no para los ciudadanos.
todos les encanta USA pero alli cada ciudadano tiene un file del FBI y las armerias estan obligadas a revisaron con tu codigo de seguridad social. (no todas lo hacen).
Todo lo que limite y segregue la delincuencia , antecedentes penales, judiciales, policiales es una buena politica. EL PSICOLOGICO es un saludo a la bandera pero esta bien.
El problema no esta en lo que se deba presentar sino en el proceso y en la aplicacion de la ley y sus restricciones.
este foro ya esta aburrido y repleto de opiniones al respecto.
slds
TG.
Ya pues señores, estamos en Peru el pais de las oportunidades (para los que puden) lamentablemente
en mi caso por un tema de tiempo en 3 de mis armas obtuve las licencias sin pisar la Disc..a sola firma y huella
ya se imaginan las personas al margen de la ley y con dinero lo que pueden comprar, como dice HKID en el norte te asaltan con beretas, glocks, HKs, ucis algunas con silenciador...
mi interez es estar cada día mas capacitado para el día menos pensado mi reacción sea superior a los delincuentes.
Saludos.
Estimado javier30jr, si lees con atencion, en el punto 2, si deseas salir a la calle con tu arma (dentro de lo que propongo), deberias tener:
1.- Tu "targeta de propiedad" del arma
+
2.- tu comprovante de suficiencia (en este caso, para defensa personal) en el tipo y calibre del arma que vas a portar
+
3.- Tu seguro tipo SOAT.
+
4.- y ademas una tarjeta de un abogado, para que si pasa algun inconveniente, la policia se pueda contactar.
Señores, los delincuentes no van a ir a comprar armas que se puedan rastrear a una armeria. Ellos prefieren el anonimato.
Cuando mencione sobre "defensa del hogar" es para aquellas personas que no piensan llevar un arma por la calle pero la compran para seguridad en el hogar.
Y si, mi casa no es tan pequeñita :)
Saludos
H
Peñaranda 1, desglosando algunos temas.
1.- Se deberia cambiar el sistema de licencias, por una "tarjeta de propiedad" de Armas de Fuego.
En la licencia, de por si, ya dice el nombre del propietario del arma y con redundancia todavía "Arma de propiedad de".
2.- Si el arma de fuego se va a utilizar para "servicios de vigilancia" o "Seguridad Personal" o "Defensa Personal", se deberia presentar un examen de suficiencia en el manejo del arma y de escenarios.
De por si, ya se toma un examen de tiro, el cual si bien es básico, creemos todos que es más que suficiente. Si fuera por escenarios, pues mejor sería entrar en SWAT, ser UEC, etc. Somos civiles, no te olvides y nuestras necesidades son de defensa personal, no más.
3.- Si el arma e va usar para cazar, con una licencia de caceria deberia ser más que suficiente.
¿Y cómo que sacarías la licencia de arma larga si no te dedicas a la caza? ¿Ítem especial? Ó ¿debes dedicarte obligatoriamente a la caza si tienes escopeta o sacarle licencia deportiva. ¿No te parece mejor que puedas tener tu licencia para caza y deporte al mismo tiempo?
4.- para el tramite del punto {2} se deberia presentar un seguro "de daños a terceros".
Podría ser, pero ese mismo seguro se activaría cada vez que "hagas daño a tu asaltante de turno" y tu pagarías las "heridas de tu atacante" ¿y quién las tuyas? A parte, por medio de un proceso penal y civil, se establecen responsabilidades de las cuales nadie se libra.
5.- Solo se deba necesitar la "tarjeta de propiedad" del arma para hacer uso en caso de "defensa personal/patrimonial" dentro de la vivienda (obviamente, la dirección de la vivienda y de aquella que consta en la "tarjeta de propiedad" deben ser las mismas".
Tarjeta de propiedad y ¿no licencia? O sea, puedes comprar armas con licencia y llevarla a tu casa y ¿no cometes tenencia ilegal ni irregular en el transito?
6.- Calibres irrestrictos.
¿A que te refieres como irrestrictos?
7.- Multas y/o penas por "uso negligente" de un arma de fuego.
Uso negligente es uso doloso en el peor de los casos, pudiendo ser en el minimo culposo. Existe esta figura en el código penal. ¿No es redundante? A buen entendedor, pocas palabras.
8.- penas de prision efectiva por agresion/muerte causada por un arma de fuego.
Redundante, ya existe el código penal y está vigente. ¿Lo han leido? El codigo penal, al igual que la Constitución y demás normas, reglamentos, leyes, etc., se dan por leidas y entendidas.
9.- La "tarjeta de propiedad" del arma debe ser valida por 10 años.
Podría ser indefinida, hasta que se cambie de propietario, como en los vehículos.
10.- El examen de suficiencia debe ser válido por 4 años.
¿Por qué no 10?, ¿Por qué no 5? ¿Sustento para 4 años tienes?. Creo, que mejor para todos, que se quede en 5 años.
11.- el examen de suficiencia es por un tipo generico de armas, de tal manera que si uno tiene suficiencia en "pistolas semi-automaticas Cal. 9x17mm" sirva para toda pistola en 9mm corto.
Rindes por el calibre mayor generalmente. Cuando fui a renovar la licencia de mi Derringer, no me tomaron examen, pues de por sí ya tenía el examen de tiro vigente, con mi S&W .38SPL, que es del mismo calibre.
12.- El seguro debe ser como el SOAT, se debe renovar todos los años.
¿No es lo mismo que propones en el ítem 4?
De todo lo expuesto, lo que veo, es que cada día, una persona sugiere más trabas a sí mismos, y no valoran el sistema que se ha tenido hasta hace poco, que con falencias, resulta ser mejor al que están proponiendo.
Ojala no lea un congresista este post y diga en el Pleno (con impresión en mano) que los propios usuarios legales de armas de fuego estamos "exigiendo" requisitos mas rigurosos para poder portar un arma ... el tema no pasa por poner mas trabas para dificultar el acceso a las armas de fuego a los civiles honrados y honestos, el asunto es:
- Que hace el estado para prevenir o evitar que los delincuentes tengan acceso a armas de uso militar?
- Que hace el estado para desbaratar los centros de alquiler y venta ilegal de armas de fuego que todos conocemos?
- Que hace el estado para evitar el trafico y contrabando de armas de uso militar en la selva?
No dudo que muchas de las ideas ofrecidas en este post son buenas, pero desafortunadamente siempre nuestro querido estado quiere ahorcar mas al que tiene del cuello:
- Como somos ineficientes y no podemos ampliar la base tributaria para recaudar mas impuestos, entonces presionemos mas para ver si los que ya pagan estan evadiendo.
- Como no hay mecanismos para exigir que la gente que no paga impuestos los pague, entonces a aquellos pocos tontos que si pagan, aumentemosle los impuestos y quitémosles beneficios.
- Como no podemos hacer nada con las armas que circulan de manera ilegal en el pais, entonces presionemos a aquellos que poseen armas de manera legal.
Diganme ¿no es un contra sentido? es como tener dos hijos, uno estudioso y uno vago, y castigamos al estudioso y no lo dejamos salir para que siga estudiando; mientras que al ocioso lo dejamos hacer lo que él quiera con el argumento de que es un caso perdido ¿cual es el mensaje que estamos dando a las personas buenas y respetuosas de la Ley?
....
Saludos
Estimado javier30jr asesorum,
Nadie quiere mas requisitos, se quieren menos.
asesorum, no existen "armas de uso militar", existen "armas de propiedad del ejercito"
El arma es un objeto inanimado. Es el uso y la propiedad lo que define el nombre. Ergo, no existen "armas" o "calibres" militares. Solo armas.
Las armas ilegales SIEMPRE VAN A EXISTIR, desde Pakistan a UK hay armas ilegales, y los delicuentes siempre los van a usar.
La idea es que las personas (pues no debe haber diferencias entre "civiles" o "militares") puedan accesar a usar un arma legalmente.
La legislacion actual, con respecto a las armas de fuego, en el Peru no es adecuada.
¿que seria mas facil? ¿hacer el tramite para la licencia, que hoy toma 1-2 dias para el papeleo + 20 dias para la entrega? ¿o una "tarjeta de propiedad" por 10 años, que se puede tramitar en 1 o 2 dias?
Una cosa es poseer un arma, otra cosa es llevarla y eventualmente hacer uso de ella. Si alguien desea portar un arma en la calle, debe "estar certificado" y esa certificacion debe ser valida para otras armas de igual tipo. Claro, este tipo de "certificacion" debe ser de acuerdo al uso que se le va a dar al arma. Yo creo que un vigilante armado en un banco "debe estar certificado" para el uso del arma que lleva consigo, y no solo si tiene precision al disparar. Igualmente, actualmente en "defensa personal" el examen es solo de presicion ¿eso que valor tiene? ¿que sabe poner el dedo en el gatillo y apuntar? La mayoria de nosotros, lo poco que sabemos ha sido por nuestro propio interes. ¿y eso nos hace aptos para llevar una 9x17mm en la cintura para defendernos? ¿no deberia ser un requisito el llevar un curso, de por lo menos 5 dias, sobre tiro de reaccion, para por lo menos saber defendernos? En los EEUU, para optener el "concealed firearm permit" en Tx, te obligan a llevar un curso de como usar tu arma y con un syllabus sobre las consecuencias legales de los disparos que uno haga. Y creo que este aproach es mas realista que solo "probar la punteria".
Lo del seguro, yo creo que si es necesario. Si una persona pretende llevar un arma por la calle, entonces existe una posibilidad muy grande que se vaya a usar, y no siempre la interpretacion de los hechos van a ser favorables. Entonces, un seguro obligatorio seria muy recomendable.
No debe haber ningun calibre restringido.
Sobre el tiempo de caducidad de la "tarjeta de propiedad" estoy de acuerdo con que sea indefinida.
Saludos
H
¿Ya ven? A eso me refería, nadie exige que se le dificulte a los usuarios legales el acceso a obtener armas, simplemente que si van a existir cambios para nosotros que sean buenos cambios, que no sean como mencionaron por ahi "un saludo a la bandera", que sean cambios estructurados, controlados y que finalmente nos faciliten el acceso a ellas pero de una manera ordenada. (Muy aparte de que se le de mayor peso al frenar la delincuencia por otros medios).
Pedir que en nuestro país se compre un arma con DNI, esperar unos minutos a que nos verifiquen en el sistema y nos las entreguen en el momento es simplemente un sueño que dificilmente o muy lejano llegará ¿Por qué? Por que nuestro país no tienen mucha cultura en armas. Antes de hacer alguna modificación seguro deberán pensar en las personas que no tienen armas, que se oponen a ellas y que al hacer dicha modificación se les van a ir encima y está claro que en nuestro país hay más personas sin armas que con armas; por ello le dan mayor peso a los desarmados. Es por ello nuestras propuestas REALES que se ajustan a nuestra actualidad sobre cambios en nuestro sistema.
Creo que ya hemos vertido bastantes opiniones, tal vez esto se podria conversar en una reunión para no tener malentendidos entre los foristas o luego de un pollito a la braza despues de un buen jueves de pólvora que esperamos se repita pronto jajaja.
Saludos, un abrazo.
AAV9MM te tomo la palabra. Muy pronto voy a estar por Lima, y entonces un pollito en Norky's es mas que recomendado!
Saludos
H