Ultimamente se puso en tapete el tema de auditoria de licencias y los cursos de uso responsable de armas como requisito para las licencias iniciales, y muchos portadores manifiestan ya su disconformidad con estas modificatorias que devendrian en sobre cargos economicos y de tiempo para la obtencion de licencias, siendo supuestamente propuestas o situaciones que se devinieron de una entrevista del director de la discamec y la applaf (asociacion sin fines de lucro por cierto), personalmente desconocia que hubiesen personas que insanamente esten contra la formacion de esta asociacion ya que al ser sin fines de lucro es de proyeccion social y de bienestar comun; por tanto veo con suma preocupacion que estas propuestas necesarias por cierto y que recaen en un bienestar comun sean desvirtuadas primero por gente que toman como caballito de batalla contra una naciente asociacion que promete ser de apoyo a los poseedores de armas en el Perú y un medio de estar unidos para defender nuestro derecho y por otro lado que en la discamec estas se vuelvan nuevas fuentes de mafia o entrampamientos; entonces hay que tener mucho cuidado para no servir de tontos utiles a nadie que sirve a intereses subalternos al bien comun, por tanto en este tema se podria desvirtuar en tanto se beneficie economicamente a determinada empresa de seguridad, asociacion o club, que va desde el alquiler del local a implementar y los sueldos de los "expertos" que dictaran los cursos, luego esta el tema de la mafia del certificado falso del curso, del que no asiste pero paga, del que no aprueba el curso pero paga por pasarlo. Entonces siendo propuestas interesantes y a la vez necesarias para mejorar no solo la imagen de los portadores sino tambien para concientizar el uso responsable de las armas en la poblacion civil se aceptan los logros de la asociacion o modificatorias derivadas de su entrevista al ser altruistas y de proyeccion civil ahora es un primer paso en el cual se le puede achacar intereses subalternos los cuales a mi manera de ver serian desvirtuados muy facilmente, primero la asociacion es sin fines de lucro por tanto de proyeccion social sus miembros a quienes no conozco me imagino son aparte de conocedores del uso correcto de las armas gente de bien y de una probada preocupacion por el bienestar comun ya que introducen estas modificatorias como aporte, por lo tanto tendrian la responsabilidad moral de asumir el dictado de dicho curso de forma gratuita, para evitar y tumbando asi las posibilidades de que se beneficie algun grupo en instruccion y gastos generales y alejando de esa manera la posibilidad de mafia dentro o fuera de discamec en todas las modalidades posibles de ser desvirtuadas estas propuestas, asi que a apoyar a esta asociacion compañeros para que su aporte no sea desvirtuado en mas gastos de tiempo y dinero y mucho menos que se creen mafias en torno a sus propuestas y agradecerles su aporte asi como que sean que mejor que ellos los encargados de vigilar por un curso correcto y sin mafias como repito sin costos como parte de su compromiso social y alejando asi a los enemigos gratuitos que tengan.
Post Merge: 16 de Febrero de 2012, 11:15:22 AM
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=10972
Seria interesante conocer la cantidad y si es posible el parecer de cada uno, de los foristas que están en contra de que exista un curso que les permita capacitación y conocimiento para el uso responsable de las armas de fuego y también de quienes desearían participar de uno, así nos evitamos las generalidades de mencionar muchos sin precisar cantidades aun no estimadas, de paso eso nos podría servir de base si en caso se acepta el llevar a cabo un curso de esta naturaleza en TDP.
Yo propuse lo del curso, y no recuerdo que lo del curso haya sido propuesto antes directamente por la Applaf, por lo menos en la primera reunión para su fundación se hablo genéricamente de promover la capacitación para asegurar un uso responsable si no mal recuerdo, sino agradeceria que me refresquen la memoria o me corrijan.
Dado que el presidente de la Applaf ha dirigido una carta abierta a la se hace referencia en este hilo, hubiera sido quizás mas apropiado el darle tu mensaje en ese mismo hilo de su carta, de esa forma tendrá la oportunidad de enterarse, no se si directamente o por cortesía de algún miembro del foro ya que no estoy seguro si es que el sr Rodriguez Landauro es miembro de este foro.
La idea que el curso se de dentro del dicscamec, y que sea impartido por parte de su personal que este capacitado para ello, es precisamente para evitar otro rollo mas como lo que sucedió con los exámenes psicológicos de aptitud mental que se toman en consultorios externos.saludos
Completamente de acuerdo, creo en lo personal que seria motivo legitimo de opocision solo si es cobro aparte o que se dicte fuera de discamec, para lo cual hice la propuesta de que alguien de la asociacion proponga sea dictado por gente de la asociacion como un apoyo a discamec, ya que se trata de gente que conoce el tema de las armas y que pertenecen a esta recien creada asociacion sin fines de lucro que dentro de la carta de su presidente hace saber de su compromiso de educar a la poblacion en el uso responsable de armas de fuego y se compromete a apoyar a la discamec, asi que creo que no es tan descabellada la idea como repito para evitar favorecer a grupos y a mafias, Un abrazo
Yo estoy de acuerdo en que TODA la operacion se realice dentro de la DISCAMEC, el hecho de sacar los antecedentes es mas que engorroso y todo se podria centralizar. Por otro lado el que haya una induccion (Dios sabrá quienes falsifican sus documentos o estan capacitados para portar un arma o no, sea por motivos delictivos, fisicos o psicologicos) y que esta induccion esté disctada, regulada y supervisada por expertos en el tema legal y operativo de discamec. Habria que encontrar la manera de tener la certeza que no se cometerian arbitrariedades, como las que he leido ampliamente en este foro
un abrazo queridos amigos
Ugo Mendoza
Bueno no creo que la DICSCAMEC tenga ni siquiera planeado hacer un curso, por lo menos en un futuro cercano, quizá a lo mucho podria implementar un examen de seguridad de manejo de armas, pero que tenga la capacidad para orgsnizar un curso es bastante cuestionable y si en realidad se da, pues este supongo que tendra que ser dictado por terceros.
Cita de: supayhuahua en 17 de Febrero de 2012, 08:55:26 AM
Bueno no creo que la DICSCAMEC tenga ni siquiera planeado hacer un curso, por lo menos en un futuro cercano, quizá a lo mucho podria implementar un examen de seguridad de manejo de armas, pero que tenga la capacidad para organizar un curso es bastante cuestionable y si en realidad se da, pues este supongo que tendra que ser dictado por terceros.
Puedes tener bastante razón con lo del Dicscamec, en todo caso seria bueno que APPLAF, ., TDP.COM, SURCO266, entre otras, puedan ayudar en poder organizar e impartir estas estas capacitaciones, a fin de poder estandarizar el desempeño de sus tiradores y de terceros no asociados que quisieran recibirlas. En todo caso esto es una decisión exclusiva de los directivos de cada una de estas organizaciones, ojala prospere esta sugerencia. saludos.
Desafortunadamente no se le puede pedir a las organizaciones del estado que se encarguen de ciertos procesos ya que como saben todo gira en torno a la falta de presupuesto, instalaciones y demas. Lo que se requiere es que la APPLAF en coordinacion con la Dicscamec dicten los criterios necesarios basicos que un usuario debe conocer respecto al tipo de uso que le va a dar y al tipo de arma. Entonces seria requisito una certificacion en el uso del arma aprobada por una empresa o galeria de tiro que tenga el local apropiado para ello. Con esto no busco beneficiar a las empresas del rubro pero tampoco seamos perros del hortelano o pensemos que todo es gratis. Yo he llevado muchos cursos en el tema y he pagado a especialistas por todos ellos. El punto es el control por parte de APPLAF para que no se convierta en mafia como sucede con los examenes psicologicos. Pero no podemos esperar que sea el estado quien nos de las soluciones. Saludos.
El curso es una vez en la vida y a los señores con experiencia como seguramente la tiene el Sr. Mandrágora, no se les va a pedir. Lo mismo sucedió con la Asociación Cinegética, vinieron de USA instructores a capacitar instructores peruanos para el curso de Seguridad en la Caza, se patrocinó a gente del DISCAMEC, Inrena y por supuesto de nuestra asociación, es el mismo curso que se exige en todo norteamérica, algunos paises de Europa y la mayoria de los africanos. Yo participé de la reunión con el director de DISCAMEC y ojalá nos hicieran caso en nuestras propuestas, lamentablemente el poyecto de ley que tienen si es de espanto.
Paa terminar unapregunta paratodos los forisas: ¿Cual es el peor enemigo de un peruano?, creo que todos conocemos la lamentable respuesta.
UNION señores, es la única cosa que necesitamos, no soy directivo de APPLAF, pero los apoyo con todas mis fuerzas.
SALUDOS Y BUENA CAZA!!
No se olle padre!!!...
Post Merge: 20 de Febrero de 2012, 01:47:40 AM
El enemigo de un peruano es otro peruano que quiere sacar tajada en nombre del bien comun, y no el que denuncia o pone en sobreaviso de una posible mafia y en contra de eso me refiero o no quedo claro y no me preocupo por mi solamente (de ser asi me quedo callado y listo por que reuno las necesidades de ley y las que me pidan) sino por todos, por los que tienen o no tienen experiencia, la propuesta es clara y es que los señores de la asociacion hagan su aporte a discamec con lo del curso si se estableciera para evitar mafias y monopolios y que despues aparezcan vivazos, si no pueden no pueden y punto y eso no desvirtua su formacion o no conformacion de dicha asociacion si tienen enemigos es su problema y solo su problema asi que mi comentario va contra la mafia y contra los sobrecargos al usuario, en que perjudica eso a la asociacion??? bueno yo no saco la cara por la asociacion ni por sus enemigos asi que no usen esto para victimizar a unos ni a otros por favor, como le dije a viajero que creo le quedo claro estoy de acuerdo en el bien comun si el curso es para bien se acepta por una sociedad con uso conciente de armas de fuego lo apoyo ahora veo un riezgo de mafia lo hago publico solicito publicamente a una asociacion que se forma (por tiradores y cuyo presidente envia una carta abierta afirmando que son sin fines de lucro y que tienen como finalidad educar a la poblacion en tema de armas), que nos apoye para que se evite el negocio de un grupo de vivazos y tengan asi una forma practica de plasmar lo que profesan y no veo en que perjudica eso a la asociacion, ahora si esta asociacion va asumir un rol protagonico en el tema de armas lo minimo que tiene que hacer es encarnar el sentir de los miles de usuarios a nivel nacional y velar por sus intereses eso hara que la poblacion de usuarios se integren a sus filas para avanzar unidos con discrepancias o sin ellas pero si en el supuesto negado que lo que quieren es un grupo de corderos que a todo digan si para no ser diferentes y reunirse con las autoridades para incluir cambios o sugerir cambios sin la debida implementacion de las mismas que generen o devengan en incrementos de costos o tiempo a los mismos o que se generen nuevas mafias estariamos mal por que estarian sirviendo a intereses subalternos al bien comun; eso señores hace la diferencia entre algo legítimo o algo ilegitimo, algo asi como la diferencia del que quiere servir y el que quiere servirse y cada cual se denota por su proceder... no por ver a un lobo hacer cococococ voy a pensar que es una gallina.
Sorry chochera, pero eres mucho floro, mucha suspicacia y nada de accion. Por escribir aca discamec no se va a echar para atras ni dejar de hacer lo que esta haciendo.
Ya te fuiste a quejar al discamec por los incumplimientos del TUPA? has ido a firmar el libro de reclamaciones? has mandado una carta al director de discamec quejandote? bah... pero para sospechar y ser suspicaz de otros ahi si eres el primerito no? claro es mas facil y mas seguro creerte la reserva moral del pais por escribir en el foro que ir a discamec a poner tu cara y reclamar tus derechos.
Ahora yo te digo a ti: NO SE OYE PEDRO!!!! (ni se ha oido nunca parece)
Anda y usa tu verbo florido para quejarte en el discamec, a ver si ayudas en algo. Si no quieres o te asusta, sigue entonces como vas. Nadie esta haciendo esto para defenderte a ti, tampoco eres miembro de APPLAF.
Si tanto te jode lo que propone APPLAF, entonces quedate con lo que propone discamec, despues no vengas a quejarte si te quitan todo.
Cita de: gyapur en 20 de Febrero de 2012, 07:45:57 AM
Ahora yo te digo a ti: NO SE OYE PEDRO!!!! (ni se ha oido nunca parece)
Anda y usa tu verbo florido para quejarte en el discamec, a ver si ayudas en algo. Si no quieres o te asusta, sigue entonces como vas. Nadie esta haciendo esto para defenderte a ti, tampoco eres miembro de APPLAF.
Si tanto te jode lo que propone APPLAF, entonces quedate con lo que propone discamec, despues no vengas a quejarte si te quitan todo.
X3
Bueno soy un portador legal de armas, miembro de TDP me interesa que todas las personas que son portadores legales en el Perú sean tratadas como se merecen amparados en la legislacion vigente, no me mueve ningun interes mas que el bien comun, doy mi punto de vista en respeto a lo que dicta mi conciencia con la mejor fe y mi moral asi como mi verbo me lo dicta la educacion que recibi en casa lamentablemente no puedo dar menos ni mas asi quisiera, en el tema del supuesto curso me parecio que se podria desvirtuar y devenir en mafias y perdidas de tiempo que a la larga ahondarian aun mas en maltratos a nosotros los usuarios veo que se forma una asociacion que podria funcionar como solucion a los problemas y tambien veo que nos podrian ayudar y a la vez ayudarse por que, que mejor propaganda que dictar un curso basico de manejo de armas gratuito apoyando al usuario y a la discamec. Parece que no les es posible por el momento ya que la propuesta va a la asociacion o a su presidente que se digno enviar una carta abierta a todos los miembros de este foro hasta donde se, desconozco si lo hizo por otro medio social la verdad pero lo que si se es que de la asociacion o en nombre de la asociacion no recibi respuesta alguna sobre mi pedido de ayuda por parte de la asociacion derrepente fui demasiado atrevido en solicitar ayuda tal vez, o lo hice sin seguir los medios o conductos regulares talvez, el problema no es el curso repito el problema es la posibilidad de pervertirse el mismo es algo que o se lo ve venir y se hace algo para evitarlo o se deja pasar nomas por el motivo personal que cada cual tenga si alguien debe sentirse agredido por mis palabras no deberian ser en teoria ni otros usuarios de este foro ni miembros de la asociacion sino los que a futuro ven venir la posibilidad de favorecerse de este posible negociado. A mi parecer algun club en todo caso podria abrazar esta ayuda a los usuarios implementando un dictado teorico gratuito a todo comprador de armas conversando con armerias locales para que ofrezcan el curso teorico gratuito a las personas que adquieran un arma enviando copia de su DNI, telefonos y factura o comprobante de compra a una determinada direccion de e-mail de algun dirigente del club que se compre la pelea este recibe la documentacion contacta al posible usuario lo ordena por fechas disponibles en el club le dicta el curso teorico basico gratuito y si desea el usuario nuevo puede acceder a un curso practico con el debido pago de su municion y del poligono porsupuesto, se hace labor social y la armeria mejora su imagen, el club se hace conocido asi como el instructor nadie pierde todos ganamos y tenemos calles mas seguras y lo mas importante nadie puede convertir eso en un negociado ni en mafia ahora si esto se formaliza con las autoridades se incrementa un pago simbolico por un carton de certificacion de asistencia al curso que cubra la parte de logistica y administrativa del club repito que se compre la pelea.. ¿que mejor propaganda?... ¿que mejor proyeccion social?... ¿que mejor aporte a las autoridades y demostracion de compromiso?... ¿que mejor publicidad para el club y las armerias que se compren el pleito?, ese es mi aporte es una idea simplemente es una forma de ayudar al bien comun.
Al señor gyapur y al señor momens les digo si les jode mi verbo florido no lo lean o ignorenlo pero si les causa alguna molestia quiere decir que si se oye y se oye bien claro, yo llenare el libro de reclamaciones cada vez que sea testigo de algun abuso en contra mia o de un tercero y me presentare a la discamec a reclamar mis derechos cuando estos se vulneren segun la legislacion vigente y lo hare en mi nombre asi asumire las consecuencias de mis reclamos cada vez que me dicte la conciencia o mi reserva moral que tanto les jode y señor Gyapur es verdad no soy miembro de applaf y despues de recibir en parte el calor y la camaraderia que me esperarian en la misma menos que nunca perteneceria a ella.
Señor Mandrágora, se trata de una ley que esta por salir y no la actual, aunque ya se estan cometiedo irregularidades con la actual, como demora en la entrega de licencias y atropellos en la toma de exmenes, como cambiar el mínimo de la prueba de tiro o no permitir que menores de 25 saquen sus licencias.
Applaf surge para contrarrestar esas nuevas leyes y disposiciones que afectan directamente nuestros derechos, la manera de enfrentar una situación así es colegiadamente, en grupo, en asociaciones o clubes. Si usted espera el momento de su renovación, probablemente será tarde o cuando quiera comprar municion le diran ya compró 50 este mes, ¿para qué quiere mas?. Es muy cómoda su posición de escribir su mamotreto y esperar que otros hagan las cosas por uno y encima de su bolsillo, de su tiempo y con impertinencias y sospechas de gente como usted. Si no le gusta, tampoco nos desinfle la llanta y no es porque estoy pensando poner mi academia de cursos y polígono para vender y llenarme los bolsillos con un acuerdo por mil años. Es la ley que se nos viene y que probablermente usted no conozca, entérese primero y luego discúlpese con APPLAF o debo decir mafia?
Saludos buena caza!!
Asu.... una persona opina con razon sobre un posible problema que podria generarse en una accion que se esta gestando y se le vienen encima haciendo cargamonton y frases subidas de tono con afan de bajarlo del tren... mejor digan "este no es tu problema asi que no te metas" o sino "si no opinas como nosotros, mejor no opines".
mejor me sigo con las armas neumaticas......
applaf es una mafia?
El problema mandragora es el mismo, todo lo escribes en condicional: que alguien se compre el pleito, que si una armeria, que si club, que lo hagan gratis, etc.
Te pregunto directamente: porque no te compras TU el pleito? porque no llamas a las armerias y lo propones? porque no llamas a los clubes? Digo, si te preocupa tanto el tema como para escribir tales testamentos, porque no haces algo al respecto?
Pero no, lo unico es quejarse y quejarse de los que si hacen algo.
Y no se trata de que opinen o no como yo, como tan graciosamente atribuye zandokan, se trata de que hagan algo en vez de quejarse, lo que quieran pero hagan algo.
Si quieres o no pertenecer a applaf, la verdad que a mi ni me interesa, pero de ti lo unico que oigo "bien claro" son puras quejas.
La pelota esta en tu cancha, te compras el problema?
Cita de: Mandragora en 20 de Febrero de 2012, 11:14:33 AM
Bueno soy un portador legal de armas, miembro de TDP me interesa que todas las personas que son portadores legales en el Perú sean tratadas como se merecen amparados en la legislacion vigente...
no me mueve ningun interes mas que el bien comun, doy mi punto de vista en respeto a lo que dicta mi conciencia con la mejor fe y mi moral asi como mi verbo me lo dicta la educacion que recibi en casa lamentablemente no puedo dar menos ni mas asi quisiera, en el tema del supuesto curso me parecio que se podria desvirtuar y devenir en mafias y perdidas de tiempo que a la larga ahondarian aun mas en maltratos a nosotros los usuarios...
veo que se forma una asociacion que podria funcionar como solucion a los problemas y tambien veo que nos podrian ayudar y a la vez ayudarse por que, que mejor propaganda que dictar un curso basico de manejo de armas gratuito apoyando al usuario y a la discamec.
Parece que no les es posible por el momento ya que la propuesta va a la asociacion o a su presidente que se digno enviar una carta abierta a todos los miembros de este foro hasta donde se, desconozco si lo hizo por otro medio social la verdad pero lo que si se es que de la asociacion o en nombre de la asociacion no recibi respuesta alguna sobre mi pedido de ayuda por parte de la asociacion derrepente fui demasiado atrevido en solicitar ayuda tal vez, o lo hice sin seguir los medios o conductos regulares talvez...,
el problema no es el curso repito el problema es la posibilidad de pervertirse el mismo es algo que o se lo ve venir y se hace algo para evitarlo o se deja pasar nomas por el motivo personal que cada cual tenga si alguien debe sentirse agredido por mis palabras no deberian ser en teoria ni otros usuarios de este foro ni miembros de la asociacion sino los que a futuro ven venir la posibilidad de favorecerse de este posible negociado.
A mi parecer algun club en todo caso podria abrazar esta ayuda a los usuarios implementando un dictado teorico gratuito a todo comprador de armas conversando con armerias locales para que ofrezcan el curso teorico gratuito a las personas que adquieran un arma enviando copia de su DNI, telefonos y factura o comprobante de compra a una determinada direccion de e-mail de algun dirigente del club que se compre la pelea, este recibe la documentacion contacta al posible usuario, lo ordena por fechas disponibles en el club le dicta el curso teorico basico gratuito y si desea el usuario nuevo puede acceder a un curso practico con el debido pago de su municion y del poligono porsupuesto, se hace labor social y la armeria mejora su imagen, el club se hace conocido asi como el instructor nadie pierde todos ganamos y tenemos calles mas seguras y lo mas importante nadie puede convertir eso en un negociado ni en mafia ahora si esto se formaliza con las autoridades se incrementa un pago simbolico por un carton de certificacion de asistencia al curso que cubra la parte de logistica y administrativa del club repito que se compre la pelea.. ¿que mejor propaganda?... ¿que mejor proyeccion social?... ¿que mejor aporte a las autoridades y demostracion de compromiso?... ¿que mejor publicidad para el club y las armerias que se compren el pleito?, ese es mi aporte es una idea simplemente es una forma de ayudar al bien comun.
Al señor gyapur y al señor momens les digo si les jode mi verbo florido no lo lean o ignorenlo pero si les causa alguna molestia quiere decir que si se oye y se oye bien claro, yo llenare el libro de reclamaciones cada vez que sea testigo de algun abuso en contra mia o de un tercero y me presentare a la discamec a reclamar mis derechos cuando estos se vulneren segun la legislacion vigente y lo hare en mi nombre asi asumire las consecuencias de mis reclamos cada vez que me dicte la conciencia o mi reserva moral que tanto les jode y señor Gyapur es verdad no soy miembro de applaf y despues de recibir en parte el calor y la camaraderia que me esperarian en la misma menos que nunca perteneceria a ella.
Al igual que cualquier ciudadano, un portador, propietario y/o usuario legal no tiene unicamente derechos, tambien tiene deberes y estos deben ser cumplidos para no poner en riesgo el derecho de los demas, si tendra que costarnos algo, pues que no sea mas alla de lo necesario, si fuera posible a precio de costo, no creo que sea gratis, porque para el dicscamec implicaria mas personal y sobretodo personal calificado. Creo que toda persona que sea sincera, racional y medianamente inteligente puede darse cuenta de esto.
En el caso de un ente particular, tambien implicara un costo ya que nadie es Papa Noel, pero definitivamente hacer un curso a precio de costo es una cosa y hacer un curso para lucrar es otra, que yo sepa de las entidades que apoyan a los tiradores, son pocas las que cuentan con un poligono propio o de uso permanente asegurado, asimismo entre su personal hay gente que es calificada y que ocasionalmente podra apoyar en los cursos como una forma de camaraderia y de dar la mano, pero no esperemos que sacrifiquen sus horas de trabajo y parte de su sueldo porque hay tiradores que estiman que es su derecho recibir un curso gratuito sin aportar mas que solamente palabras u opniones, seamos concientes y actuemos en consecuencia.
Las divisiones entre nosotros empiezan en la medida que nos comuniquemos sin consideracion y respeto que se merecen tanto las personas como las asociaciones. Si estas lanzan un comunicado y queremos opinar sobvbre ello, por respeto lo atinado seria opinar en el mismo hilo que estos publican para darles la oportunidad de respuesta.
Quizas habra tiradores que se empecinaran en pensar opuestamente, es decir todo absolutamente gratis y pueden pensar que es facil, pues entonces creo que lo consecuente es que ellos mismos empiecen sacrificando su tiempo y sus dinero en haras de los demas tiradores y de los derechos que dicen defender, prediquemos con el ejemplo.
El objetivo ademas de los derechos es tambien cumplir con los deberes, empezando por la capacitacion, asi se tenga que pagar por ese curso, pues si voy a usar un arma en forma responsable, primero debo estar capacitado y no solamente en la parte practica del uso sino tambien en la parte legal y en como pevitar un uso innecesario si hay otras alternativas disponibles.
En lo personal yo preferiria que el dicscamec dicte el curso en alguna instalacion propia con personal calificado para que se eviten este tipo de discusiones que ahora estan surgiendo, y que pueden ir creando divisiones en nuestra comunidad de usuarios responsables de arma de fuego de uso civil.
Creo que debemos tener mas tacto al insinuar que las manzanas estaran podridas antes de sembrar un arbol manzano, ya sea en las tierras de Dicscamec o en la de las asociaciones o de algun particular, porque seguramente si lo hacemos de mala manera, como se expresen sobre ello, si nos pusieramos en su lugar no nos haria mucha gracias este tipo de insinuaciones, es una cuestion de paciencia y educacion. saludos
Bueno compañeros, alguien dijo: "divide y venceras" solo que aqui la division se esta haciendo por voluntad propia y los que intentan vulnerar nuestros derechos no hacen el minimo esfuerzo. No veo nada de malo en las opiniones de Mandragora, solo expresa lo que ya ha sucedido en muchas asociaciones (no exclusivamente en asunto de armas). En todo caso y como siempre, las opiniones y ejemplos vertidos en este foro deben ser para leerlos, analizarlos y sacar nuestras propias conclusiones... Que raro se ve defender a una asociacion como si fuera mi ser mas querido!!!... Amigo Gyapur NADIE DEBE DARSE POR ALUDIDO, ya lo dijo el compañero de la estrella: "EL QUE NO LA DEBE, NO LA TEME" o... acaso alguien, como los candidatos al 2016, ya esta tramando algo???
Saludos cordiales.
Ideas son ideas se exponen o no se exponen pero nunca se imponen y menos se adjetivizan o estigmatizan si veo o considero que alguien esta equivocado y se que es alguien que ignora o considero que yo conozco mas el tema pues traigo argumentos que ayuden al equivocado a iluminarse pero si mi unica posicion es adjetivos y retos abravuconados pues no necesitan ayuda de nadie para que les desinflen la llanta y menos a desanimar nuevos adherentes, en cuanto a mi se refiere seran los señores de la asociacion para usted señor luchocas que los conoce mejor puede llamarlos como mejor le parezca, el problema sigue siendo el mismo despues de haber posteado tanto una modificacion que se puede pervertir y advertir de ello a la comunidad parece de mala educacion o impaciencia, personalmente considero que la unidad no puede sacrificar la individualidad de pensamiento y es obligatorio que quien sabe mas enseñe al que sabe menos y el tiempo dara la razon a quien la tuvo parece que este post lejos de dar una imagen positiva a los nuevos integrantes de este foro da una imagen poco creativa y esteril me disculpo con ellos por que en parte contribui a ello asi que seguir con esto es harar en el desierto y cosechar mas adjetivos y les deseo suerte por que la van a necesitar.
Razonemos esto, lo común es que una persona que sabe mas enseña al que sabe menos, cuando en la rutina de cada uno coinciden en el campo de tiro y cuando el que sabe menos permite o solicita esto.
Que ocasionalmente nos apoyen con su tiempo cambiando su rutina también es posible, pero de ahí al que tengan la obligación por saber mas, de dedicarnos sus fines de semana, eso ya no es una obligación, lo comento para dejar claras las cosas y el porque posiblemente el curso, así lo imparta el dicscamec vaya a tener un precio de costo, esperemos que solo ese sea el costo.
Esperemos que de alguna forma la idea de la capacitación prospere y ojala que sea de la forma mas beneficiosa para los tiradores y usuarios responsables en general. Ojala Dicscamec se haga cargo de impartirlo, asi nos evitamos las suspicacias en cuanto al curso impartido por entes no estatales.
De no ser así, a todos nos llegara la oportunidad de unir la acción a la palabra, si es que el Dicscamec delega esto a las asociaciones o entidades que apoyan a los usuarios legales, esa sera una buena oportunidad (dentro de lo que nuestra situación y capacidad nos permita) para predicar con el ejemplo, participando en impartir la capacitación. saludos
Cita de: JUalviRO en 21 de Febrero de 2012, 12:26:24 AM
Que raro se ve defender a una asociacion como si fuera mi ser mas querido!!!... Amigo Gyapur NADIE DEBE DARSE POR ALUDIDO, ya lo dijo el compañero de la estrella: "EL QUE NO LA DEBE, NO LA TEME" o... acaso alguien, como los candidatos al 2016, ya esta tramando algo??
Mira compadrito, yo no tramo nada, ni tampoco vivo de esto. Las armas para mi son un hobbie, y en los 16 años que llevo teniendo armas, siempre han sido un gasto, nunca he sacado un sol de ellas. Gracias a Dios tengo el suficiente dinero para vivir tranquilo y feliz, asi que tus insinuaciones te las llevas para otro lado (de preferencia a donde no les de el sol, no vaya a ser que se insolen las pobres con este calor ;) )
La unica razon por la que me meto en esto es porque no quiero que mañana mas tarde me acaben jodiendo con una ley desarmista. Notese que hablo en primera persona, pues la verdad a mi me interesa MI caso, no el tuyo ni el de mandragora ni el de nadie mas. Por eso he donado dinero y tiempo a APPLAF para tratar de ayudar a evitar eso.
Lo que si jode es que siempre hay uno mas quejones, que no ayudan pero joden, y no solo aqui sino en muchos sitios. Ya aprendi que esa es la idiosincracia de muchos peruanos. La verdad que no me interesa ya entender a esa gente, asi que sigan con sus cosas y sean felices.
Bye
Post Merge: 21 de Febrero de 2012, 10:00:21 AM
Cita de: Mandragora en 21 de Febrero de 2012, 12:58:26 AM
Ideas son ideas se exponen o no se exponen pero nunca se imponen y menos se adjetivizan o estigmatizan si veo o considero que alguien esta equivocado y se que es alguien que ignora o considero que yo conozco mas el tema pues traigo argumentos que ayuden al equivocado a iluminarse pero si mi unica posicion es adjetivos y retos abravuconados pues no necesitan ayuda de nadie para que les desinflen la llanta y menos a desanimar nuevos adherentes, en cuanto a mi se refiere seran los señores de la asociacion para usted señor luchocas que los conoce mejor puede llamarlos como mejor le parezca, el problema sigue siendo el mismo despues de haber posteado tanto una modificacion que se puede pervertir y advertir de ello a la comunidad parece de mala educacion o impaciencia, personalmente considero que la unidad no puede sacrificar la individualidad de pensamiento y es obligatorio que quien sabe mas enseñe al que sabe menos y el tiempo dara la razon a quien la tuvo parece que este post lejos de dar una imagen positiva a los nuevos integrantes de este foro da una imagen poco creativa y esteril me disculpo con ellos por que en parte contribui a ello asi que seguir con esto es harar en el desierto y cosechar mas adjetivos y les deseo suerte por que la van a necesitar.
Puro bla, bla, bla y nada de nada. No te compras el problema, no? claro siempre es mas facil que alguien lo haga por ti.
Bah, lo mismo de siempre.
Cuantos poseedores legales somos a nivel nacional???..., cuantos son los miembros de la asociacion???..., el nombre que le pongamos a nuestro grupo de amigos o de club social no nos otorga representatividad alguna y debemos de ser muy cuidadosos y deslindar muy bien a quien representamos el sentir de quien?? de mis amigos o el de una comunidad cuyos miembros adquieren el derecho de ser portadores de armas al poseer un DNI y personas de bien este derecho no se lo otorga ninguna asociacion te guste o no y tenemos derecho a opinar te guste o no derrepente en tu asociacion puedes ningunear y pavonearte de tu dinero y de tu felicidad para desestimar a otros y si tu asociacion se reune con las autoridades quienes manipulan esto para darle cierto aire de acercamiento a nuestra comunidad y darle ese aire de cierta legitimidad a sus arbitrariedades pues hasta como favor deberias de tomarlo el que se te ponga en sobreaviso de ello y que de esas arbitrariedades nazcan y florescan nuevas mafias dentro o fuera de la discamec que afecten no solo a tu grupo de amigos sino a toda una comunidad, demasiada alergia les da la palabra "Gratuito" o la palabra "apoyo a la comunidad" como para ser miembros de una asociacion sin fines de lucro y de preocupacion por educar a la comunidad en temas de armas, Bah lo mismo de siempre.
Estamos discutiendo por una propuesta que ni siquiera sabemos que se va a aceptar, si así fuera, veremos quien o quienes dictarán el curso y a quienes.
Por lo pronto quisiera el compromiso formal de Mandrágora para que gratuitamente, si se diera el caso, nos dicte algun curso en el programa sugerido.
Yo sólo digo que tambien hago esto tambien por mi, por seguir cazando, tener las armas que me de la gana o el bolsillo y que no me limiten en poder usarlas. Pero se y estoy seguro que lo que hago por mi le sirve a todos los de mi afición, seran menos de 200000 los cazadores, pero lo que hago lo hago por todos, si no, me joden igual. Lo único que cuando sale un Mandrágora a hacer insinuaciones de mafias y amarres a los que hacemos esto por todos sin pedir nada a cambio, mas que asociarse con 10 o 100 soles, por mi madre que me revienta la paciencia. Es muchisimo mas que eso lo que ya puse en dinero, sin considerar mi tiempo, pero lo hago con gusto hasta que aparecen los Mandrágoras a inchar las bolas sin sentido. Sólo porque cree que la mafia le va a quitar el valor de un curso que no sabe ni tiene idea de qué es, cuanto cuesta, cuanto dura y si lo van a aceptar.
No tiene sentido, pero en fin.
Tema cerrado para mi, pero mandrágora, con los dedos de una mano puedes contar a los que estamos jodiendo por esto a nombre de todos, en nombre de ellos te pido reflexiones sobre lo que dices, ya que somos un porcentaje mínimo los que estamos tratando de hacer las cosas mejor para todos, sobre todo con los cambios que se vienen y que estoy seguro que no conoces o te hubieras metido la lengua al lugar que te explicó Gianni y con tus comentarios tendenciosos lo único que haces es que estos pocos compañeros de armas que se estan fajando por todos, incluyendote a ti, manden todo a la misma m. Eso es lo que me provocan tus comentarios y cuando yo me vaya y renuncia, ¿ACASO VAS A VENIR TU A REEMPLAZARME?
Saludos y buena caza para todos, menos para uno.
uuyy que paso? te picaste???
Sigues dando 20 vueltas y no te compras el problema, que maestria en salirse por la tangente.
Quieres que te lo den gratis? entoces date el trabajito por lo menos de organizarlo no? es lo que te vengo diciendo hace 3 post y nada de nada. Llama a los clubes, a los entrenadores, a las empresas, consigue que den cursos gratuitos de instruccion. Todos te lo vamos a agradecer.
Aqui nadie cobra nada, toda la chamba es gratuita, asi que ponte a chambear tambien. El que quiere celeste que le cueste dice el refran.
Que facil sentarse detras el monitor, criticar a otros y pedir todo gratis, para hacerse el loco cuando te piden que lo hagas tu. Anda pon tu cara y pide gratis a a los clubes, a los entrenadores, a las empresas, nos cuentas que te dijeron. Si lo consigues te llevaras mis sinceras felicitaciones y agradecimientos y de toda la comunidad de tiradores.
Apoya pues a la comunidad, pon tu tambien tu granito de arena, ya bastante pusieron los demas.
Por si acaso, todas las opiniones vertidas siempre en este FORO son MIAS, a titulo personal, con nombre propio, no de applaf. El unico que puede hablar por applaf es su presidente. Tampoco soy director ni cosa parecida, solo un simple asociado mas.
Otra vez, te compras el problema, o no?
Estimados compañeros, de todo se puede sacar una CONCLUSION:
Debemos estar unidos, no dividirnos....APPLAF actualmente es la Asociacion que esta sacando cara por nosotros.
Yo me asocie practicamente apenas se abrieron las inscripciones,espero muchos mas lo sigan haciendo.
Quien no desee asociarse, no lo haga, pero por favor no creen division.
Y recordar que este foro es publico, cualquier persona puede leer los post, incluido los desarmistas que estaran felices viendo como se crean discusiones en el foro.
Quien no desee hacer nada, no lo haga.
Tomar acciones es complicado, no critiquemos lo que con esfuerzo y buena voluntad esta haciendo APPLAF.
MAS Union, MENOS Discusion.
Saludos
Derrepente para ti es un tema de picarse y de faltar el respeto, para mi no es broma el que las autoridades legitimen sus arbitrariedades... salirse por la tangente??? te voy a decir lo que es salirse por la tangente.... reunirme con autoridades con agendas predeterminadas por parte de ellos y que hacen caso omiso a lo que tu asociacion les diga, por que lo unico que ellos necesitan es simplemente sentarte a ti como civil que representas supuestamente a una comunidad para darle el aire de legitimidad a sus arbitrariedades como son revision o auditoria de licencias, cursos obligatorios y otras perlas que ya apareceran, te aviso de lo que puede suceder y ahora quieres que enmiende tu supuesto avance, tu supuesto logro frente a las autoridades y que yo un perjudicado de tu representatividad te arme la solución jajaja gracias, entiende por ultima vez con las autoridades malintencionadas no se dialoga se las judicializa ahi se defienden los derechos vulnerados ellos te usaran hasta que te necesiten con reuniones y reuniones, cuando los judicialicen a los abusivos ahi convocame que asociado o no colaborare con lo que pueda.
Genial! que esperas? judicializalos!!
Cuando empiezas a enjuiciar a discamec? con que juicio vas a empezar?
O es otro "saludo a la pantalla"?
Gracias por tu educacion, tu tiempo y buenos modales suerte.
No tienes porque agradecerme, siempre estoy dispuesto a enseñarte o ayudarte.
Pero igual, todavia no me respondes.
Cita de: santacruzG25 en 21 de Febrero de 2012, 11:37:35 AM
Estimados compañeros, de todo se puede sacar una CONCLUSION:
Debemos estar unidos, no dividirnos....APPLAF actualmente es la Asociacion que esta sacando cara por nosotros.
Yo me asocie practicamente apenas se abrieron las inscripciones,espero muchos mas lo sigan haciendo.
Quien no desee asociarse, no lo haga, pero por favor no creen division.
Y recordar que este foro es publico, cualquier persona puede leer los post, incluido los desarmistas que estaran felices viendo como se crean discusiones en el foro.
Quien no desee hacer nada, no lo haga.
Tomar acciones es complicado, no critiquemos lo que con esfuerzo y buena voluntad esta haciendo APPLAF.
MAS Union, MENOS Discusion.
Saludos
x2
Ademas añadir, y preguntar señor Madragora, al margen de su opinion con el curso que problema tiene con el APPLAF, el que no se haya comunicado con usted por el tema del curso; bueno supongo que para hacerlo primero tendria que existir la posibilidad de un curso y por el momento no existe; nisiquiera se avisora en el horizonte. Segunda que esta tratando de decir que mejor no exista un APPLAF, ya que no representa la mayoria de los propietarios de armas de fuego, entonces digame usted como juntamos a todos los propietarios de armas de fuego para reunirlos en un solo dia. acaso no es lógico que se tiene que hacer de apocos, recuerda que las manadas se formas de a dos primero.
Debe entender que el APPLAF esta en proceso de formacion y asi como hay muchas soluciones para problemas tambien van a existir muchas equivocaciones, por tal razón quizá haya muchas debates o discuciones de este tipo, por eso es muy necesario la DIPLOMACIA. que lamentablemente muchos tambien nos estamos descuidado en eso. Comentarios de MAFIAS, amarres, etc estan de mas, y socaban la integridad asi como la buena voluntad de las personas, si usted no quiere pertenecer a el APPLAF es libre de no hacerlo, no puede estar llamando personas que coartan la libertad de opinion, o intereses mafiosos, por que si se ha dado cuenta muchos que estan en el APPLAF han demostrado interes en sus observaciones, y generalizar de ese modo es ofensivo.
Luchamos por el derecho a la legitima defensa, y al ver los comentarios, insultos y toda la agresividad que se esta demostrando por parte de algunos foristas, que pueden pensar los ciudadanos no portadores de armas? ...... que la legitima defensa es la justificación para que los locos de las armas descarguen cierta reprimida agresividad?????
CZ99, donde esta el reglamento para controlar esta agresividad???
Pocho:
Yo veo una discusion entre hombres libres con posiciones encontradas, cada cual mas vehemente que el otro y defiende su punto de vista como corresponde a cualquier varon que se precie de serlo.
La discusiones son madres de grandes ideas. Los objetivos de APPLAF estan definidos y por escrito, pueden comprobarlo en la web, mal hacemos al poner en duda reputaciones y moral de la gente que lo integra en base a acontecimientos futuros, inciertos y quiza irrealizables.
Juan
Estimado supayhuahua lee detenidamente mi post ahi encontraras respuesta a tus interrogantes y si no por cortesia te ayudo y te lo puedo aclarar sencillamente no me alienta nada en contra de la asociacion es mas seria muy bueno para la comunidad que crezca se fortalezca y sea un frente unificado pero dejo constancia y denuncio o alerto como desees llamarlo asi que hay que tener cuidado de caer en el jueguito de las autoridades malintencionadas con agendas propias que convocan o reciben con agrado la solicitud de agrupaciones sociales del rubro que tu quieras para escucharte dicen, pero luego sacan voladas o anuncian directamente cambios a la ley actual que en resumen son arbitrariedades que perjudican a los usuarios entonces te entrampan para su conveniencia o para erradicarte o para asegurarse unos ingresos extras con implementacion de mafias derivadas de estos nuevos requisitos, en resumen abusan del usuario se sientan en la legislacion vigente y utilizan estas reuniones para legitimizar sus repito arbitrariedades entonces lo que denuncio es este escollo mal haria yo si no conozco personalmente a nadie de la asociacion para sugerir que ellos son parte de la "colada" lo que digo es que los pueden o los estan utilizando para repito legitimizar sus arbitrariedades por que despues diran si nosotros los recibimos, nosotros los oimos e implementamos esto; ahora es una idea mia un sentir mio creo o almenos crei ayudar a la comunidad advertir de esto en haras de la unidad jamas dije o sino revisa mis post que la asociacion es o seria una mafia por el contrario deje clara constancia de que los enemigos que esta asociacion no utilicen este comentario en contra de la misma, celebro que se incorporen nuevos miembros a la asociacion incluso pedi fortalecer la misma pero al parecer estos enemigos a los que aluden han dejado nerviosos a algunos integrantes de la mencionada asociacion que incluso ayudaron a desvirtuar mis palabras y con su conducta y sus palabras la verdad desdicen mucho de nosotros los portadores legales de armas y parece que la moderacion solo va en una direccion, por que te repito con todo el respeto lee bien mi post inclusive pedi disculpas por facilitar que se desborden los animos revisa bien y veras de que lado vienen las faltas de respeto, adjetivos y retos bravucones ahora si no los moderan hago uso de mi defensa creo es mi derecho. Un abrazo
Estimado Bucanero, leo los comentarios que alimentan, las discuciones alturadas, pero los adrezos dañinos no son necesarios.
Cita de: Bucanero en 21 de Febrero de 2012, 02:00:39 PM
Pocho:
Yo veo una discusion entre hombres libres con posiciones encontradas, cada cual mas vehemente que el otro y defiende su punto de vista como corresponde a cualquier varon que se precie de serlo.
La discusiones son madres de grandes ideas. Los objetivos de APPLAF estan definidos y por escrito, pueden comprobarlo en la web, mal hacemos al poner en duda reputaciones y moral de la gente que lo integra en base a acontecimientos futuros, inciertos y quiza irrealizables.
Juan
Yo aposte por APPLAF por su Misión para la que fue creada y si fallan en sus intentos por cambiar en algo las leyes que van a perjudicar a los civiles portadores legales.
Almenos sabre que lo intente y no me dedique a poner trabas atraz de un teclado que es muy fácil y a la vez peligroso.
y no se piquen, cada uno con su tema.
Saludos.
Cita de: pochoperu en 21 de Febrero de 2012, 02:39:16 PM
Estimado Bucanero, leo los comentarios que alimentan, las discuciones alturadas, pero los adrezos dañinos no son necesarios.
De acuerdo contigo, que tire la primera piedra quien luego de iniciada una discusion no ha querido ser el que diga la ultima palabra.
Lo realmente dañino seria que las personas no puedan decir abierta y libremente lo que piensan o sienten.
Juan
Cita de: gyapur en 21 de Febrero de 2012, 09:56:35 AM
Mira compadrito, yo no tramo nada, ni tampoco vivo de esto. Las armas para mi son un hobbie, y en los 16 años que llevo teniendo armas, siempre han sido un gasto, nunca he sacado un sol de ellas. Gracias a Dios tengo el suficiente dinero para vivir tranquilo y feliz, asi que tus insinuaciones te las llevas para otro lado (de preferencia a donde no les de el sol, no vaya a ser que se insolen las pobres con este calor ;) )
La unica razon por la que me meto en esto es porque no quiero que mañana mas tarde me acaben jodiendo con una ley desarmista. Notese que hablo en primera persona, pues la verdad a mi me interesa MI caso, no el tuyo ni el de mandragora ni el de nadie mas. Por eso he donado dinero y tiempo a APPLAF para tratar de ayudar a evitar eso.
Lo que si jode es que siempre hay uno mas quejones, que no ayudan pero joden, y no solo aqui sino en muchos sitios. Ya aprendi que esa es la idiosincracia de muchos peruanos. La verdad que no me interesa ya entender a esa gente, asi que sigan con sus cosas y sean felices.
Bye
Compadrito??? Dios libre a mis hijos detener un padrino con baja autoestima que para defenderse tenga que decir de que vive o de que no vive, o que si tiene el dinero suficiente y no necesita de nadie o de nada....
Para un rato y piensa: NADIE ESTA CONTRA TI. y si te das cuenta EL UNICO LLORON ERES TU... Acaso has leido algun post donde yo me este quejando de algo???
Soy capaz de defenderme solo y si participo en este foro es por que es mi derecho como el de todos los usuarios registrados.
Ten una buena tarde Gyapur y relajate.
Primero deslizas que tramo algo (elegante forma de decir comechado o aprovechado)
Luego dices que tengo baja autoestima.
Ademas me llamas lloron.
Quien es el que insulta? quien es el que pone adjetivos?
No te preocupes que estoy bien relajado y tranquilo. Lo de compadrito es una simple frase coloquial, pero tienes razon; a mi tampoco se me ocurriria jamas tener NADA que ver con nada tuyo o de tu entorno, y no necesito que Dios me libre de eso, me libro yo solito.
Y si te molesta que viva tranquilo o feliz, hay buenos psicologos que puedes visitar para eso.
Ya que estas tan fino con tus apreciaciones hacia mi persona, el resto de tu post lo puedes meter, junto con tus insinuaciones, donde no le dé el sol.
Y por cierto, yo tampoco tengo nada contra ti.
Cita de: gyapur en 21 de Febrero de 2012, 06:27:14 PM
Primero deslizas que tramo algo (elegante forma de decir comechado o aprovechado)
Luego dices que tengo baja autoestima.
Ademas me llamas lloron.
Quien es el que insulta? quien es el que pone adjetivos?
No te preocupes que estoy bien relajado y tranquilo. Lo de compadrito es una simple frase coloquial, pero tienes razon; a mi tampoco se me ocurriria jamas tener NADA que ver con nada tuyo o de tu entorno, y no necesito que Dios me libre de eso, me libro yo solito.
Y si te molesta que viva tranquilo o feliz, hay buenos psicologos que puedes visitar para eso.
Ya que estas tan fino con tus apreciadiones hacia mi persona, el resto de tu post lo puedes meter, junto con tus insinuaciones, donde no le dé el sol.
Y por cierto, yo tampoco tengo nada contra ti.
Bueno Gyapur, no te conozco, si eres feliz en buena hora y te felicito por ello; no insinuo nada, el dia que tenga que acusarte de algo lo hare mirandote a la cara... Otra cosa, eso de "...donde no le de el sol" es para mujeres, deja la mariconada y comportate como un verdadero hombrecito.
Para tu tranquilidad, yo doy por terminado este asunto que tu has tomado como personal, y sinceramente, es saludable para nadie. Desde luego, Esto no significa que voy a dejar de opinar sobre el tema al que se refiere el titulo de este post.
Saludos cordiales.
Applaf pone en su web esto; seria bueno saber como y cuando, una agenda 2012 para no tirar la plata y al menos darle seguimiento a este trabajo.
a) Promover la Educación en el uso Correcto, Legal, Seguro y Responsable de las armas de fuego de uso civil.
b) Defender los derechos de los propietarios legalmente registrados de armas de fuego en sus diferentes modalidades.
c) Abogar por una legislación favorable y que preserve el derecho a la propiedad
d) Vigilar y de ser posible participar activamente en los procesos judiciales que se deriven del uso legítimo de las armas de fuego para salvaguardar la garantía del debido proceso
e) Forjar alianzas nacionales e internacionales con grupos que promuevan los mismos objetivos
f) Apoyar a las autoridades, entidades o dependencias del gobierno en el control del tráfico de armas ilegales
g) Difundir, por los medios que considere conveniente, el uso responsable de armas de fuego de uso civil e informar al público en general todo lo concerniente a dicha actividad.
h) Dictar normas y reglamentos internos de cumplimiento obligatorio para los propios asociados a fin de dar seguridad a la práctica del deporte tiro en cualquiera de sus modalidades evitando su mal uso y accidentes.
i) Representar los intereses de sus miembros frente a todo tipo de organismos públicos y privados que tengan relación directa o indirecta con la intermediación de armas de fuego, la tenencia o posesión de las mismas y la realización de las actividades propias de la destinación de las armas de fuego que se señala precedentemente.
j) Representar a sus miembros ante organismos internacionales y de otros países y participar activamente en las negociaciones de los acuerdos que se celebren a nivel nacional o bien entre el Peru y otras naciones, con el objetivo de proteger los intereses de sus miembros.
k) Colaborar con la autoridad en aquellas materias relacionadas con la tenencia, posesión o intermediación de armas de fuego en cuanto éstas sean destinadas a las distintas modalidades definidas en la legislación tales como, pero no limitadas a, la colección, caza, deporte o defensa.
l) Cooperar con las entidades públicas y privadas en la asesoría y elaboración de políticas y normas relacionadas con el comercio, tenencia, posesión y uso de armas de fuego que tengan la destinación antes indicada y particularmente en todo lo que se refiere a las regulaciones que se vinculan a ellas.
m) Colaborar con el funcionamiento de clubes deportivos que tengan por objeto la difusión del tiro deportivo, caza deportiva, tiro recreativo o colección de armas, en cualquiera de sus modalidades, ya sea a nivel nacional e internacional.
n) Informar y representar ante las autoridades y la opinión pública, las opiniones y derechos de sus miembros.
o) La creación y organización de distintos capítulos o grupos de especialidades de miembros que se deriven de la presente constitución.
p) Organizar conferencias y otras actividades que sean conducentes al cumplimiento de sus fines.
osea yo le pago a otros para que eviten mi caiga ley desarmista pero solo me intereso en mi caso. ? el resto que se joda?
Es la actitud mas comun aqui en el PERU ,pero al final a todos les cae . Y la comparto, realmente quien se conoce aqui , solo estamos porque nos interesa algo en comun y eso deberia ser suficiente para unir fuerzas ( dinero, influencias,conocimiento,etc) para dejar huella en esta transicion y no salir mal parados.
Lamentablemente todo sons dueños de la verdad y sino cambiamos applaf y todo lo demas ya fracaso.
En primer lugar ya de por si este foro aplaude los casos de defensa, que pasa si fue todo al reves, CZ99 vas a borrar todos los posts asumo porque si por mala leche este señor va preso y algun indignado esta tomando nota de las reacciones de esta comunidad, nos cagamos porque el señor en cuestion y los que vengan nos va pintar igual a todos .
slds
TG-
Cita de: JUalviRO en 21 de Febrero de 2012, 06:44:28 PM
Bueno Gyapur, no te conozco, si eres feliz en buena hora y te felicito por ello; no insinuo nada, el dia que tenga que acusarte de algo lo hare mirandote a la cara... Otra cosa, eso de "...donde no le de el sol" es para mujeres, deja la mariconada y comportate como un verdadero hombrecito.
Para tu tranquilidad, yo doy por terminado este asunto que tu has tomado como personal, y sinceramente, es saludable para nadie. Desde luego, Esto no significa que voy a dejar de opinar sobre el tema al que se refiere el titulo de este post.
Saludos cordiales.
Ninguna mariconada, simple respeto por los demas, que no tienen porque estar leyendo vulgaridades. (por lo menos no de parte mia)
Si tu necesitas ser vulgar o malcriado para sentirte "hombrecito"... Tu roche.
Lo importante es que entendiste el mensaje.
Saludos
Agrego que lo de la revisión de licencias parte unilateralmente del director de Dicscamec al capturarse a una de las personas que facilitaba los exámenes psicológicos para licencias de armas, tambien parten de la misma dirección los comunicados a todas las armerias y Federación sobre la suspensión de importación de armas y municiones hasta nuevo aviso, la orden verbal, pero que se esta acatando de no aprobar en los exámenes a los menores de 25 años, el no entregar las renovaciones o transferencias porque implica hacerlo con licencias de 5 años y eso lo quieren cambiar, etc. etc.
¿Donde recórcholis, (por no decirlo con todas su letras) está el Sr. Mandrágora?, ¿pertenecerá a la mafia del Dicscamec?¿es por eso que pertadea a APPLAF?
ta mare, ajo, erda, no le respondan más a este huiflas!!!
saludos y buena caza para todos menos para uno.
Cita de: luchocas en 22 de Febrero de 2012, 11:46:51 AM
Agrego que lo de la revisión de licencias parte unilateralmente del director de Dicscamec al capturarse a una de las personas que facilitaba los exámenes psicológicos para licencias de armas, tambien parten de la misma dirección los comunicados a todas las armerias y Federación sobre la suspensión de importación de armas y municiones hasta nuevo aviso, la orden verbal, pero que se esta acatando de no aprobar en los exámenes a los menores de 25 años, el no entregar las renovaciones o transferencias porque implica hacerlo con licencias de 5 años y eso lo quieren cambiar, etc. etc.
¿Donde recórcholis, (por no decirlo con todas su letras) está el Sr. Mandrágora?, ¿pertenecerá a la mafia del Dicscamec?¿es por eso que pertadea a APPLAF?
ta mare, ajo, erda, no le respondan más a este huiflas!!!
saludos y buena caza para todos menos para uno.
que joda esta gente , yo esperaba mi sig 238 HD , voy a comprarme una 84fs. Quiero ir a ver como ese test de que la desarme (alli tienen una) , 15 puntos no? o solo 3 de 5 impactos, deberian 5 impactos.
5 AÑOS es lo que dice la ley hasta que que no se cambien armar escandalo.
Ni siquiera quiero preguntar de las liscensias de seguridad la mia vence en NOV del 2016 oseaa despues que se vaya este inepto gobierno.
Con toledo se resolvio a traves de la camara de comercio de lima y salieron las rosaditas jajajaj y solo algunos pudieron renovar las verdes con harto escandalo.
Si se ponen asi con las de defensa asumo ahora pediran una carta de garantia por $$ y que disparemos de cabeza y 50 puntos jajajaja .
oe ya parenla los amigos Gianni y compañia, jajajaj . CZ99 porque no subes a la web un juego de box o de duelo tipo lejano oeste asi se arreglan las cosas virtualmente . El qie pierde se calla. De otra forma seria una desgracia.
slds.
TG.
Ya pe Señor Mandragora, habia sido compinche de la tia Paquita y no avisa a los compañeros!!!! jajajajajajajajajajajajajajajajaja!!!!
Saludos cordiales. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Adjetivos mas adjetivos en fin fundamentos, razones en algun momento dije que la asociacion saca estas arbitrariedades???... no, dije que el director saca estas voladas o envia estos comunicados? ... si y lo que dije en pocas palabras es que tengan cuidado de reunirse con el para que no los usen de tontos utiles y darle cierto aire de legitimidad a sus arbitrariedades y que en todo caso dejen en claro a quien representan ya que su asociacion por el momento ni por numero de asociados representa a la comunidad de poseedores de armas legales en el Perú, que razones puede esgrimir quien no sabe ni como dirigirse a la asociacion y es tan huiflas que cree que hay balas que hieren y otras que matan jajjajajajajja hay que tener cuidado a quien le da uno su apoyo, plata y poder no vaya a ser que en el futuro alguno de los asociados despierte y reciba algunos adjetivos y mas muestras de capacidad que poseen para sostener una posicion, ya que con su capacidad de dialogo y poder de convencimiento que demuestran aca se petardean solos jajjajajjajajja
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 12:49:37 PM
Ahhhh perdon perdon se me olvidaba de responder por cortesia donde estoy? pues bien webb..eando por ahi trabajando o haciendo algo en lugar de que el director me use de tonto util y embarrandola y si fuera de la mafia bueno pues tendria alguna organizacion allegada al mundo de las armas y me reuniria con gente de discamec no le parece???
Cita de: Mandragora en 22 de Febrero de 2012, 12:38:08 PM
Adjetivos mas adjetivos en fin fundamentos, razones en algun momento dije que la asociacion saca estas arbitrariedades???... no, dije que el director saca estas voladas o envia estos comunicados? ... si y lo que dije en pocas palabras es que tengan cuidado de reunirse con el para que no los usen de tontos utiles y darle cierto aire de legitimidad a sus arbitrariedades y que en todo caso dejen en claro a quien representan ya que su asociacion por el momento ni por numero de asociados representa a la comunidad de poseedores de armas legales en el Perú, que razones puede esgrimir quien no sabe ni como dirigirse a la asociacion y es tan huiflas que cree que hay balas que hieren y otras que matan jajjajajajajja hay que tener cuidado a quien le da uno su apoyo, plata y poder no vaya a ser que en el futuro alguno de los asociados despierte y reciba algunos adjetivos y mas muestras de capacidad que poseen para sostener una posicion, ya que con su capacidad de dialogo y poder de convencimiento que demuestran aca se petardean solos jajjajajjajajja
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 12:49:37 PM
Ahhhh perdon perdon se me olvidaba de responder por cortesia donde estoy? pues bien webb..eando por ahi trabajando o haciendo algo en lugar de que el director me use de tonto util y embarrandola y si fuera de la mafia bueno pues tendria alguna organizacion allegada al mundo de las armas y me reuniria con gente de discamec no le parece???
Mandragora,
no se entiende a donde vas con tus mensajes, nos estas advirtiendo de applaf???, dinos en que te basas para poder tomar nota de la info. A mi si me interesa. Es genetica del peruano meterse cave pero siempre es bueno recibir de quien ve algo QUE NO TODOS VEN y advierte. Son puntos de vista a tomar.
Por favor explicate un poco mas ordenado para poder entenderte claro como el agua.
Muchas gracias,
TG.
Con el mayor gusto Top gun, todos somos miembros de una comunidad que es mas grande que nuestro club, nuestra sociedad de tiro, grupo de amigos y es la comunidad de poseedores legales de armas de fuego del Perú en toda la extension nacional hay un portador legal de armas que incluso por su lejania e individualidad desconoce que es parte de esta comunidad no por que le cae bien o conoce a alguien, sino por que posee un DNI es una persona de bien y reune los requisitos de ley el al igual que cada uno de nosotros tiene una voz y derecho a expresarse y generalmente estas comunidades se agrupan en un solo frente unico que puede tener el nombre que sea pero este frente tiene que representar al menos para ser legitimo el sentir de cada poseedor de armas en teoria y practica asociado o no, reunirse frente a que??.. a lo que amenace los derechos de la mencionda comunidad entonces yo soy un miembro de esa comunidad que siente lo mismo que cada uno de los aqui registrados no estoy asociado a applaf aun o tal vez nunca lo este es un tema de conciencia personal por que??? por que a la persona o grupo de personas que les de mi dinero, apoyo y poder de decision por mi, tienen que reunir una serie de facultades y don de gente que ayude a mi conciencia a tomar la decision de integrarme, pues bien nace applaf me alegra lo veo con esperanza pero tengo derecho a tener mis reservas mientras tomo la decision de integrarme a ellos o no ahora ellos pueden tener enemigos a mi entender tendrian que ser la gente de discamec que desconozca nuestros derechos y nadie mas, pues veo que se reunen con el director ellos de buena fe coherentes a lo que representan pero lamentablemente y asi parece el Director tiene su propia agenda y luego de la reunion saca ordenes orales, escritas, voladas lo que tu desees que se implementaran, primero una arbitrariedad que es la auditoria de licencias luego algo que tiene una parte positiva que es el curso de manejo basico de un arma de fuego obligatorio hasta donde entiendo a los usuarios nuevos y no asi a las renovaciones, es bueno por que??? por que es mas seguro una sociedad con individuos armados pero conscientes de su responsabilidad que han adquirido frente a la integridad de los demas miembros de la sociedad al andar armados asi como conocedores de la legislacion que los ampara para reclamar sus derechos y asumir repito sus obligaciones; pues para mi la auditoria es una arbitrariedad que si la hace internamente discamec en fin es su rollo pero si va a significar dinero de nuestros bolsillos ¡¡¡wiflas!!! disculpa la expresion pero asi pienso ahora lo del curso y todo el proceso de implementarlo va a tener un costo que si lo asume discamec su rollo si lo mandan a nuestros bolsillos va a haber un suma de dinero ahi apetitosa como para fomentar la implementacion de una mafia por que pienso eso??? por que naci en el Perú y la info que recibi hasta el dia de hoy es que la madre de todas las leyes aca es... "hecha la ley hecha la trampa" y si pones trampa es para recoger carne=dinero en perjuicio de quien???... de nosotros los usuarios ahora tu me diras ese no es tu rollo por que tu no eres nuevo entonces te diria una vez fui nuevo y me gusto que me traten como a todos y si yo ya no soy nuevo siento la obligacion moral de que no se creen esas divisiones sobre todo con costo economico aparte del costo de tiempo, entonces escribo el presente post con animo de advertir alos de la asociacion que tengan reservas con las reuniones por que los sientan ni los escuchan luego implementan arbitrariedades y dicen pero si nosotros nos reunimos con ellos, por una parte por otra que hay que ser muy cuidadosos ya que no es lo mismo que me reuna en nombre de un club a que lo haga como asociacion que ahora no pero a futuro espero yo puede representar a toda nuestra comunidad y por ultimo les digo que si su asociacion esta en capacidad de reunirse con discamec, luego su presidente enviar una carta abierta donde nos hace conocer que son sin fines de lucro y su compromiso con educar a la comunidad en el uso responsable de armas de fuego y sin fines de lucro podria haber ahi una oportunidad excelente primero de evitar una mafia por parte de discamec, segundo proyectarse a la comunidad de poseedores como lo que son y desean representar (como propaganda) cuestion de imagen si es teorico gratuito si es practico un costo de poligono y municion (puse un ejemplo anteriormente como podria implementarse) entonces mas poseedores se acercaran a apoyar a la asociacion por que su imagen es de entrega, y tercero aliviamos a nuestros futuros compañeros de armas de molestias, las armerias asumen su responsabilidad social ya que no venden caramelos poniendo su parte, la asociacion fortalece su presencia en la comunidad se legitima por accion y los clubes o locales donde se impartan los cursos se hacen conocidos hay mas camaraderia ya que los nuevos alternarian con los de mas experiencia y ganamos todos, jamas pero jamas te repito espere este feo espectaculo donde asociados lejos de trabajar por la imagen de la asociacion lamentablemente desdicen de ella y lejos de abrazar esta oportunidad para fortalecer la imagen de su naciente asociacion malinterpretan no mis palabras que creo son claras sino mis intenciones, aca hay gente que me conoce personalmente puedo ser alocado e informal en mi trato pero desleal nunca y menos a mi pasion que son las armas y mi comunidad, lamentablemente no soy sordo,mudo,manco ni tonto y hago uso de mi defensa frente a los adjetivos por lo cual renuevo mis disculpas por ser parte de esto jamas me imagine asistir a una situacion en la cual los que me acusan de querer petardear su asociacion sean los que petardean con sus actitudes por eso les digo aveces hay que tener cuidado a quien le damos o derivamos nuestro poder puede ser muy buena la intencion sino mirame hay un nivel de comunicacion que se requiere para mantener la unidad, ideas propuestas si tu me das una razon que me haga sentir que estoy equivocado en lo que quiero advertir derrepente un poco negativo mi panorama talvez mira me retracto me disculpo con quien sea varon no es el que sostiene lo insostenible con adjetivos varon es el que reconoce que se equivoca y se disculpa si alguien me demuestra repito que mis apreciaciones son malintencionadas, perjudiciales a la comunidad, o injustificadas me retracto de lo dicho pido disculpas publicas y pido se levante mi post, en fin un abrazo
Mandragora si tu intención era advertir que los cursos podrian generar corrupcion, lo entendí; que el reunirse con el Director de la DICSCAMEC nos puede usar de tontos utiles puede ser una opinios y relativamente tener algo de fundamento. Pero tienes que entender que una asociacion es la agrupación de varios individuos con un objetivo en común; y los que principalmente se benificiarian de esa asociacion son los individuos que la integran, asi sea sin fines de lucro; segun la ley lo que no puede hacer la asociacion es ganar utilidades. Ahora si la APPLAF hipoteticamente brindara cursos gratuitos para todos aquellos que quieran portar un arma aceptadas por la DICSCAMEC, quien pagaria la logistica para esos cursos ¿Los socios con el pago de las membrecias?, entonces, es obvio que si en el hipotetico caso que se dictaran esos cursos tendrian que cobrarse, por que yo no pienso estar pagando mi membrecia para que se gaste en los cursos de otro; ahora al ser una sociedad sin fines de lucro pues ese dinero no puede ser ni para el presidente, ni para el tesorero, sino para la APPLAF claro esta a menos que se fijen sueldos; pero en el estatuto esta muy claro que es adhonorem asi que tanto el comite como que va a conversar con la gente de la DICSCAMEC, llama para juntarse con otras asociaciones, no estan cobrando ni 1 sol por su tiempo, y ese dinero pues puede ser designado al alquiler de oficinas, contruccion de campos de tiro, etc pero siempre directamente para la asociacion sin fines de lucro, eso dice la Ley.
Ahora no se de donde sacas tus comentarios por intereses de hacer cursos, y ganar dinero con eso; el unico que ganaria dinero con eso seria el propio APPLAF y los socios ganarian sus correspondientes beneficios (Areas de entrenamiento, reprasistencia legal, etc); porsupuesto todos los que estan asociados, los que no estan asociados pues así como no dan, tampoco reciben.
Ahora que exista malversacion de los fondos, o intencion de hacerlo, pues tu responsabilidad como ciudadano es denunciarlo inmediatamente y no en un foro, sino en entidades competentes, pero con pruebas, sino solo estas especulando y manchando nombres por las puras y creando fantasmas.
Supayhuahua hasta ahora acuso que en discamec se puede implementar una mafia alrededor del curso basado en las mafias que se han descubierto por los periodistas, de la asociacion solicite apoyo por lo que dicen ser en escencia transmitida por su presidente en una carta abierta y no apoyo para mi sino apoyo a la comunidad como propaganda si quieres para atraer nuevos asociados todo es claro si lo ven asi ahora ni la asociacion ni tu estan obligados a pagarle nada a nadie ustedes pueden hacer lo que deseen con su dinero es cuestion de compromiso, querer hacerlo y ver una posibilidad de hacerse propaganda. Si yo tuviese pruebas de malversacion o de intencion de fondos de vuestra asociacion el titulo de mi post seria otro y no solo lo denunciaria aca no tengas la menor duda pero te repito en que parte de mi post dice la asociacion se la esta llevando o la asociacion implemento esto o la plata de la asociacion se esta usando mal, en que te basas para decir que mancho nombres y creo fantasmas si a la asociacion solo la menciono para pedirle un favor y no para mi sino para la comunidad y para ella misma de ampliar su imagen. En resumen les estoy diciendo creo que asi pueden hacerse propaganda y ganamos todos, los que pierden son los que en discamec esperaban se implemente el curso y empiece a correr la plata
Post Merge: 22 de Febrero de 2012, 04:22:58 PM
Parece que entendi mal el objetivo principal de la asociacion descrita en esta carta y me atrevi a pedirles apoyo coloco el enlace y lo puedan leer y comprendan en parte mi atrevimiento a pedirles apoyo a la comunidad asi como pido disculpas por el atrevimiento.
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=10972
esta claro Mandragora,ahora si entiendo a donde vas y tienes razon. Yo tambien tengo mis dudas de applaf y espero con el tiempo se despejen con sus acciones. Sera porque no los conosco y tampoco dice , solo sus nombres. Solo dicen que el señor que se bajo 2 delincuentes el cual ahora lo estan cuestionando feo por ambos lados , es director de esta organizacion y el mismo declara haberla organizado.
Entonces applaf tiene la soga al cuello con el resultado de su caso y con ello si sale mal arrastra a todos.
Ni modo , en cuanto a la corrupcion siempre va existir, la inventaron los romanos osea que no creamos que mañana se resuelve, es parte del sistema . Sin ella en este pais no sacas ni brevete, creo que lo menos corrupto es la reniec jajjaja.
Slds
TG.
Me he tomado la molestia de leer todos y cada uno de los post y creo que si se han extralimitado un poco al prejuzgar a la APPLAF y poner el parche antes de que reviente el chupo; creo que estamos muy a la defensiva, cuando la situación nos obliga a estar mas unidos que nunca.
En otro post comenté que como usuario legal y responsable de armas de fuego, estoy en la obligación de respetar la ley y de pasar todos los exámenes y pruebas que deba pasar, estar atento a la renovación de la licencia y respetar todas las obligaciones legales y administrativas que ello implica.
Entiendo lo que quiso decir Mandragora, que para él no era necesario que se instaure un curso previo sobre el manejo de armas de fuego porque ello supondría la creación de mayores requisitos que a la postre no resolvería el tema del otorgamiento de licencias, porque así como se han dado certificados médicos falsos, bien podrían venderse certificados del curso falsificados ... ¿hay forma de cambiar eso? yo no creo que la corrupción acabe, asi la iglesia dicte el curso.
Ahora bien, me parece un exceso de celo y suspicacia pensar que la APPLAF (a la cual me inscribí) se creo exprofesamente para dictar cursos y beneficiarse de ellos, yo tengo claro cual es el objeto social del APPLAF y a pesar que no conozco personalmente a sus integrantes, sé que son verdaderos comprometidos con la defensa de los derechos de los portadores de armas de fuego, no sólo para defensa, sino también deportivo y de cacería, y se que son personas que no necesitan inventar tanta cosa para ganarse unos centavos.
El pertenecer a una asociación de este tipo como directivo, denota una alta vocación de servicio y disponibilidad para sacrificar su tiempo en defensa de los intereses de la asociación. Yo no tendría el tiempo para hacerlo, el tiempo que tengo libre cuando estoy en Lima lo uso para pasarla con mis hijos. y si, soy bien comodón, porque espero que la APPLAF, haga lo que yo no voy a hacer, y mientras ellos van a ir a reuniones yo estaré con mis hijos, por eso no tendría cara para criticar lo que hagan o dejen de hacer, porque si yo no lo voy a hacer mejor, me quedo callado.
También se podría pensar que se creo para defender al señor Llanos, o para impulsar la carrera al congreso de algún directivo que se alzará como abanderado de los portadores de armas, en ese caso cada uno sabrá por quien votar ... no podemos censurar aquellos que creemos que pueda pasar. El destino de la APPLAF sólo lo decidira sus propias acciones, sus aciertos y errores dictarán el derrotero de la asociación y el respaldo de eventualmente puedan tener.
Pero no prejuzguemos ni especulemos, porque eso nos separa, nos divide y ahora tenemos que estar unidos. si no ayudamos, no estorbemos.
Por otro lado, si la APPLAF tiene a bien dictar cursos, pues TIENE QUE COBRAR por ellos, los peruanos estamos acostumbrados al asistencialismo, "al free lunch" ... recuerden que no hay "free lunch" esa es una mala costumbre.
Personalmente creo que debemos poner paños frios al asunto, todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, pero seamos moderados en hacerlo, antes de escribir pensemos en como pueden ser interpretadas (o malinterpretadas) nuestras palabras.
De acuerdo con ASESORUM
Si alguien tiene dudas de APPLAF puede comunicarse con su Presidente o Vice Presidente, asi de sencillo.
Se estan haciendo afirmaciones criticando a APPLAF, todos tenemos derecho a opinar y tener distintos puntos de vista.
Pero quienes critican...¿Fueron a la Asamblea?, ¿Son socios?,¿Se han comunicado con su Presidente para despejar posibles dudas?
Ahora, "estar quemado" o "con la soga al cuello", no estoy de acuerdo....uno de los objetivos es defender los derechos de los socios y vigilar un debido proceso ¿Que tiene de malo eso?
Ser desconfiados en general esta bien, pero necesitamos estar unidos.
Siempre se tendran asuntos que se pueden perfeccionar, hacerlo tal vez de mejor manera...de acuerdo.
Pero pongamonos en los zapatos de sus directivos, dan su tiempo, esfuerzo, buena voluntad para que se respeten nuestros derechos...y que se hace..poner en duda sus intenciones u honorabilidad.
Saludos
Estimados asesorum y santacruz les respondo a los dos por estar de acuerdo ambos, donde digo que no es necesario el curso???...en una respuesta posterior peguen un parrafo de mi post escrito por mi donde insinuo que la applaf tiene planes ocultos, es parte o una mafia en si, o que algun directivo es mafioso, o si tan siquiera adjetivice sin provocacion previa; al unico que se a prejuzgado ,adjetivizado es a mi, ya que yo tendria que haber vertido una opinion de la constitucion misma de la applaf para considerar que la prejuzgo yo lo que se de ella es lo que su presidente me hace saber atravez de su carta que son sin fines de lucro y que tienen como objetivo principal el educar a la comunidad en temas de seguridad y armas por lo que no podrian almenos a mi entender cobrar por dictado del curso ya que no pueden ganar dinero solo el que ingresa como concepto de mensualidad a la que se comprometio abonar cada socio en su inscripcion creo yo almenos desconozco este tema pero de ser posible no tendria nada de malo, ya que me parece que el problema como vengo sosteniendo es en Discamec y por ultimo estimados crei estar apoyando a la asociacion fui yo el que la convoco a que dicte el curso gratis o a bajo costo como sea si es que es factible como voy a preveer mas que eso que se desvirtuen mis palabras dicen que leyeron bien les invito a revisar tan solo mis palabras donde agredo a la applaff??? o consideran una agresion advertirles de que no los utilicen en mi pueblo hasta como favor lo toman tuve mucho cuidado de aclarar al principio y al final de mis intervenciones en buen español ahora yo escribo y mi preocupacion o responsabilidad de lo que plasmo termina con escribir bien y claro si el que lee tiene problemas de comprension lectora hasta ahi no llega mi responsabilidad.
Cita de: asesorum en 22 de Febrero de 2012, 08:06:21 PM
...creo que estamos muy a la defensiva, cuando la situación nos obliga a estar mas unidos que nunca.
...como usuario legal y responsable de armas de fuego, estoy en la obligación de respetar la ley y de pasar todos los exámenes y pruebas que deba pasar, estar atento a la renovación de la licencia y respetar todas las obligaciones legales y administrativas que ello implica.
...yo tengo claro cual es el objeto social del APPLAF y a pesar que no conozco personal mente a sus integrantes, sé que son verdaderos comprometidos con la defensa de los derechos de los portadores de armas de fuego, no sólo para defensa, sino también deportivo y de cacería, y se que son personas que no necesitan inventar tanta cosa para ganarse unos centavos.
...no podemos censurar aquellos que creemos que pueda pasar. El destino de la APPLAF sólo lo decidira sus propias acciones, sus aciertos y errores dictarán el derrotero de la asociación y el respaldo de eventualmente puedan tener.
Pero no prejuzguemos ni especulemos, porque eso nos separa, nos divide y ahora tenemos que estar unidos. si no ayudamos, no estorbemos.
Por otro lado, si la APPLAF tiene a bien dictar cursos, pues TIENE QUE COBRAR por ellos, los peruanos estamos acostumbrados al asistencialismo, "al free lunch" ... recuerden que no hay "free lunch" esa es una mala costumbre.
Personalmente creo que debemos poner paños frios al asunto, todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, pero seamos moderados en hacerlo, antes de escribir pensemos en como pueden ser interpretadas (o mal interpretadas) nuestras palabras.
x 2.
Por si acaso no quiero insinuar que aqui alguien lo haya dicho, pero ni en el poder judicial se puede decir que una persona o una institución es culpable hasta que no se haya probado que lo es, todo son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero ojo, cuidemos de que nuestras expresiones sean los suficientemente claras para no caer en la especulación.
APPLAF, se creo, entre otros objetivos, para defender el derecho de los usuarios legales de armas y el respeto al debido proceso en los juicios en los que pudieran llegar a estar involucrados, eso no significa que la APPLAF afirme o defienda que estos usuarios legales de armas sean inocente o que no lo sean, sino que se dedica exclusivamente a hacer que sus derechos se respeten de acuerdo con lo que corresponde a ley.
En mi humilde opinión, seria apropiado, si es que el mismo sr Llanos no lo hace primero, que el presidente de la APPLAF aclare que esta asociación se creo con los propósitos que están descritos en su estatuto, a fin de que no se tergiverse interpretándolo como que se ha creado exclusivamente por el sr. Llanos, si es que esto es lo que el expreso (lo cual no he tenido la oportunidad de ver). saludos.
Completamente de acuerdo viajero y acotar ademas como comunidad somos uno y al señor Llanos se lo debe apoyar por ser un miembro de nuestra comunidad sea o no miembro de applaf, el se defendio de una agresion por parte de delincuentes lo cual legitima su accionar ante la justicia sea cual sea el resultado de su juicio ya que muchas veces el poder judicial lo ultimo que hace es impartir justicia, ahora como comunidad debemos trabajar mucho en lo que es comunicacion creo adolescemos de tolerancia al pensamiento diferente, voluntad de entendimiento, apasionamiento injustificado y prejuzgamos intenciones no palabras por que son claras, no me complace ni me satisface el que un aporte o un comentario o una idea sea vista como amenaza a la unidad o critica destructiva sea de quien sea, en mi caso tengo la suficiente madurez como para entender que aca no hay nada personal equivocados o no se respete mutuamente al interlocutor y lo que es importante entender que somos uno vamos contra los mismos enemigos celebro y rescato el impetu de combatir por que eso asegura que triunfaremos no me alienta animo de destruir a nadie ni apetito de figuracion solo el de agregar un grano asi esto sea aveces tener una optica diferente, renuevo mi solicitud de fortalecer applaf y pido disculpas publicas si adjetivice a alguien, si respondi airado o de mala manera y por ultimo si alguien se sintio ofendido por mis palabras, actitud o vehemencia un abrazo a todos sin excepcion.
Post Merge: 24 de Febrero de 2012, 03:34:14 PM
Seria bueno que coloquen como contactar a la asociacion, telefonos, e-mail, pagina webb y otros medios. Un abrazo