Buenas Noches
Veo la necesidad de compartir con ustedes una mala experiencia en el examen de tiro de discamec, el caso que es una vez pasada la verificacion se entrga el expediente completo, luego comienza el abuso. Desde ya le dijeron que 21 años es la edad para obtener la licencia de arma.
Bajamos hacia la galeria de tiro, un grupo de personas entre ellas un joven de 19 años quien realizaria su examen de tiro por una pitola Taurus PT58 HC, pero a el lo separaron del grupo, reclamo y lo derivaron a en la fila de los que disparariamos, pero estuvo a milado, y un Tco del EP se le acerco y de frente le dijo dame la licencia de la pitola Taurus, y el joven le dijo que estaba con todo el expediente.
El Tco alzo la voz y dijo, te voy a incautar el arma es mucha arma para ti, y encima no traes la licencia,el le dijo que estaba con el expediente y volvio el Tco decir quieres arma a ver desarma esta pistola y le saco una pistola bersa antigua con grip de madera, y el le dijo que dispararia con su pistola taurus, y que si conocia las partes y desmontaje de la taurus y no de la otra arma, el Tco, le dijo coge tu arma y retirate estas desaprobado, es alli donde intervine, le dije que no es el arma y que el no era nadie para maltratar al joven que por ser Tco del EP no le faculta el faltarle el respeto, y me dijo q no me metiera que el tema no era conmigo, le dije se equivoca si es mi tema soy civil como el joven y que iba a permitir su abuso,le pedi su nombre y lo iba a quejar al defensor del pueblo, y ante inspectoria del EP o del Mininter segun el caso, cuando discutiamos reaccionaron dos señores mas a favor nuestro, bajo un Comandante del Ejercito, y antes que hable el Tco hable yo y le explique el caso y le dije del abuso y que todos fuimos testigos y que no se le iba a permitir, ante ello el comandante le dijo al joven dispara con la pistola que compraste, el Tco se puso morado de colera, y tuvo que comerse su colera el joven aprobo el examen, luego afuera nos dijo que tenia una glock recien comprada en octubre con su licencia de discamec. Increible
La verdad que a mi nunca me a pasado tal cosa. Es sorprendente la manera de tal trato.
deplorable la forma en que nos maltratan ... que se habrán creido
es casi lo mismo que me paso alguna vez en dicscamec:
http://www.tirodefensivoperu.com/forum/index.php?topic=10798.0
El trato que me dieron fue de lo peor, encima me bajaban la moral, diciendome que no tenia cara de pendejo y que los choros sí , y que para que queria un arma si nisiquiera tenia una responsabilidad, etc etc..
De kchacos: Cientificos crean la unidad basica de medicion del coeficiente mental el T.A.R cuya unidad minima es el miliTAR.
Se están volviendo muy abusivos. Te felicito por tu intervención Yuri, de no haber sido así, seguro lo jalaban y terminaban de humillar a ese joven.
Saludos.
Creo que se debe presionar a fondo para que los libros de quejas estén disponibles en cada sede del Dicscamec y hay que darle el uso fundamentado y correspondiente.
Asimismo en los foros y asociaciones de usuarios de armas de fuego correspondientes deberian tener un acuerdo con las armerias para que estan difundan entre sus clientes donde es que los solicitantes de licencias pueden instruirse sobre sus derechos y sobre cuales son los mecanismos para hacercelos respetar y cual es el procedimiento para quejar a un funcionario.
Tendra que rodar una cabeza de turco para que los demas funcionarios se alinien en la forma de trato y respeto que se merece todo ciudadano. saludos
no podemos permitir que gente así sigan pisoteando nuestros derechos constitucionales. se tiene que hacer algo y se tiene que hacer YA!
ante todo te felicito y que bien trujilllano que hayas puesto en su lugar a ese cavernicola ..ante estos atropellos uno no puede estar apacible..saludos
yo creo que uno de los puntos donde la Asociacion debe intervenir es este, por ello siempre lugar donde los militares estan crean este tipo de problemas, y, además, DICSCAMEC es para los civiles, deberiamos reclamar al gobierno que este en manos de civiles, y no de militares (incluso aun en situación de retiro)
Cita de: HKID en 15 de Febrero de 2012, 10:10:23 AM
yo creo que uno de los puntos donde la Asociacion debe intervenir es este, por ello siempre lugar donde los militares estan crean este tipo de problemas, y, además, DICSCAMEC es para los civiles, deberiamos reclamar al gobierno que este en manos de civiles, y no de militares (incluso aun en situación de retiro)
La condición de militares en actividad, militares en retiro o de civiles no es lo mas importante, lo mas importante es que sepan tratar con respeto a los ciudadanos y que no atropellen sus derechos.
A parte que he sido miembro de las FF AA., seria injusto al con un calificativo generico que desprestigia meter a todos y cada uno de los miembros de las FF AA en la misma bolsa. Conozco de sobra a muchas personas que son miembros en actividad y en retiro de las FF AA y no tienen actitudes en el trato tales como las que ya se han descrito, no veo porque tanto miedo o repulsa con ellos, el punto es como ya lo mencione el respeto a nuestros derechos.
Buena Yuri, no hay que dejarse amedrentar por unos cuantos señores
que se esconden bajo el uniforme y lo único que demuestran es su
poca capacidad mental y socia para desarrollar su labor.
y deberian aclararles que estan en una institución que tratan con civiles
y no con sus perros de cuartel.
Saludos.
Nombre y grado para que mañana amanezca limpiando un water y se acabo asi aprenden.
Un colega me conto que a ese tipo lo dieron de baja del Ejercito,con desonores,por haberle faltado en estado etilico,a un Mayor. Sabra eso el Director de Discamec, de quien se conoce que en su vida castrenze ha demostrado una hoja de servicio inpecable, rodearse de ese tipo de elementos que el Ejercito ha expulsado y con desonra?. que barbaridad !!!
Mad...Ateam!!!
Cita de: viajero2008 en 15 de Febrero de 2012, 10:26:31 AM
Cita de: HKID en 15 de Febrero de 2012, 10:10:23 AM
yo creo que uno de los puntos donde la Asociacion debe intervenir es este, por ello siempre lugar donde los militares estan crean este tipo de problemas, y, además, DICSCAMEC es para los civiles, deberiamos reclamar al gobierno que este en manos de civiles, y no de militares (incluso aun en situación de retiro)
La condición de militares en actividad, militares en retiro o de civiles no es lo mas importante, lo mas importante es que sepan tratar con respeto a los ciudadanos y que no atropellen sus derechos.
A parte que he sido miembro de las FF AA., seria injusto al con un calificativo generico que desprestigia meter a todos y cada uno de los miembros de las FF AA en la misma bolsa. Conozco de sobra a muchas personas que son miembros en actividad y en retiro de las FF AA y no tienen actitudes en el trato tales como las que ya se han descrito, no veo porque tanto miedo o repulsa con ellos, el punto es como ya lo mencione el respeto a nuestros derechos.
Nunca se puede generalizar, es verdad, pero estas cosas suceden casi siempre, al parecer, siempre no falta uno que no diferencia entre civil y subordinado o no es asi?
Cita de: HKID en 16 de Febrero de 2012, 12:08:09 AM
Nunca se puede generalizar, es verdad, pero estas cosas suceden casi siempre, al parecer, siempre no falta uno que no diferencia entre civil y subordinado o no es asi?
En lo personal y haciendo un recuento eso no me ha sucedido ni lo he presenciado casi siempre y eso que he participado en varias actividades en la Marina, en las que hemos tenido por su naturaleza bastante roce con la población, tales como seguridad en las elecciones, toques de queda, acciones apoyo social, atención a las visitas civiles de determinadas dependencias, etc. entre otras. Pero lo que si es cierto es que de vez en cuando siempre aparece algún elemento que no tiene el criterio y el tino para saber desempeñar su papel tal como le corresponde a su funcion.
Aqui en el foro nos estamos enterando de estas malas actitudes y faltas de respetos, que bueno que nos enteremos para poder, no solo criticarlas sino sobre todo buscar el corregirlas, identificando a estos funcionarios y presentando las quejas ante las autoridades competentes. saludos
Bueno, lamentablemente lo que comenta nuestro amigo no es novedad; y ese técnico del ejercito es por todos conocido, está hace mucho tiempo a cargo de la galería de tiro; su actitud, yo creo, se explica porque se siente con respaldo de su superior; es más me parece que hace ya un tiempo se ha establecido como regla en la DISCAMEC restringir en general el uso de las armas de fuego, el caso es que las leyes vigentes aún permiten, pese a sus limitaciones, un "amplio" acceso todavía a ellas; entonces estos individuos de la DISCAMEC se surran en ellas, y con mil trampas, so pretexto de su cumplimento, hacen lo que les dá la gana. Situaciones similares o peores están pasando para portar la famosa 9mm parabellum, pese a que el marco legal permite el acceso a ellas en la modalidad de licencia deportiva. Estoy seguro que luego del caso que nos comenta nuestro amigo, otro similar se debe haber repetido con el mismo técnico; entonces de lo que se trata es de comenzar a hacer gestiones a otro nivel con los funcionarios del Estado que nombran a las autoridades de la DISCAMEC, pues ellos saben muy bien a quienes están nombrando, empezando por el Director. Hay que empezar a moverse como organización, porque eso de reaccionar por cada hecho particlular que suceda, diluye el esfuerzo, y como digo va a seguir pasando, porque actualmente es la política que se está aplicando desde arriba. Aún, por ejemplo yo, siendo abogado, y conociendo los trámites a seguir para, como quien dice, empapelar a cualquier funcionario de la DISCAMEC, no lo he hecho por situaciones que a mí me han pasado, porque soy consciente que no se trata de actuar de manera aislada, para solucionar un caso en particular (Lo cual además implica tiempo, esfuerzo y dinero que no deberíamos perder quienes tenemos la razón); entonces de lo que se trata es de comenzar a hacer gestiones a otro nivel, y para ello cuenten con mi aporte en lo que fuere necesario. Amigos del Foro, hay que entender algo, para que en nuestro país las autoridades comiencen a respetar a los aficionados a las armas, y para que se vaya creando conciencia en favor de una mayor libertad para la posesion de las mismas, como parte de un país verdaderamente libre y democrático, mucho del esfuerzo y de la campaña para lograr ese objetivo va a tener que nacer de nosotros, y lógico los resultados no se van a conseguir de la noche a la mañana, pero recuerden que en este tipo de movimientos lo que importa es la constancia, que mucho puede hacer en el tiempo; y otra cosa, cualquier esfuerzo que se haga debe hacerse en conjunto, sólo unidos podremos hacer sentir nuestra presencia.
A mi me hicieron preguntas de una escopeta y cartuchos,... yo le conteste que estaba sacando una licencia para pistola y no para escopeta, al persistir con las preguntas, le dije que el examen era de tiro y no un paso oral !!!, me miro y me aprobo :)... la verdad estaban los tiros en el blanco y quería joder con las preguntas ...pero habia un compadre al costado q me dio miedo ver lo que hacia cuando temblaba su mano queriendo disparar... alucinante.
Cita de: garcia.r en 16 de Febrero de 2012, 07:21:10 PM
Bueno, lamentablemente lo que comenta nuestro amigo no es novedad; y ese técnico del ejercito es por todos conocido, está hace mucho tiempo a cargo de la galería de tiro; su actitud, yo creo, se explica porque se siente con respaldo de su superior; es más me parece que hace ya un tiempo se ha establecido como regla en la DISCAMEC restringir en general el uso de las armas de fuego, el caso es que las leyes vigentes aún permiten, pese a sus limitaciones, un "amplio" acceso todavía a ellas; entonces estos individuos de la DISCAMEC se surran en ellas, y con mil trampas, so pretexto de su cumplimento, hacen lo que les dá la gana.
Situaciones similares o peores están pasando para portar la famosa 9mm parabellum, pese a que el marco legal permite el acceso a ellas en la modalidad de licencia deportiva.
Estoy seguro que luego del caso que nos comenta nuestro amigo, otro similar se debe haber repetido con el mismo técnico; entonces de lo que se trata es de comenzar a hacer gestiones a otro nivel con los funcionarios del Estado que nombran a las autoridades de la DISCAMEC, pues ellos saben muy bien a quienes están nombrando, empezando por el Director.
Hay que empezar a moverse como organización, porque eso de reaccionar por cada hecho particlular que suceda, diluye el esfuerzo, y como digo va a seguir pasando, porque actualmente es la política que se está aplicando desde arriba.
Aún, por ejemplo yo, siendo abogado, y conociendo los trámites a seguir para, como quien dice, empapelar a cualquier funcionario de la DISCAMEC, no lo he hecho por situaciones que a mí me han pasado, porque soy consciente que no se trata de actuar de manera aislada, para solucionar un caso en particular (Lo cual además implica tiempo, esfuerzo y dinero que no deberíamos perder quienes tenemos la razón); entonces de lo que se trata es de comenzar a hacer gestiones a otro nivel, y para ello cuenten con mi aporte en lo que fuere necesario.
Amigos del Foro, hay que entender algo, para que en nuestro país las autoridades comiencen a respetar a los aficionados a las armas, y para que se vaya creando conciencia en favor de una mayor libertad para la posesion de las mismas, como parte de un país verdaderamente libre y democrático, mucho del esfuerzo y de la campaña para lograr ese objetivo va a tener que nacer de nosotros, y lógico los resultados no se van a conseguir de la noche a la mañana, pero recuerden que en este tipo de movimientos lo que importa es la constancia, que mucho puede hacer en el tiempo; y otra cosa, cualquier esfuerzo que se haga debe hacerse en conjunto, sólo unidos podremos hacer sentir nuestra presencia.
Si queremos realmente cambiar esta situación el trabajo no es únicamente a nivel organizaciones, pero si seria muy beneficiosos que las organizaciones presionen para tener a disposición el EL FAMOSO LIBRO DE QUEJAS. Adicionalmente deberiamos tener una organización central receptora de estas quejas que se previamente se hayan acentado en el libro de Dicscamec, podría ser por ejemplo en la APPLAF.
Después de lograr esto vienen la colaboración de cada persona que va a rendir el examen y es objeto de algún tipo de maltrato, falta de respeto o abuso, en primera instancia saber es conocer la identidad y de ser posible el cargo de este funcionario para quejarlo en el libro, dado que esa es su conducta habitual en el libro se va a registrar mas de una vez la actitud de este funcionario, probablemente sean muchas las quejas.
Aquí viene el compromiso de cada persona, al darse el trabajo de registrar su queja especifica, identificando también al infractor, en el libro correspondiente y luego adicionalmente enviando una copia de la información registrada a la organización central que mas adelante al acumular varias quejas del mismo individuo tenga el suficiente sustento para presentar una queja a nivel organización ante un funcionario de alto nivel y de ser necesario enterando también a la prensa.
Si algo les puedo asegurar es que
ningún Jefe, por mas que tenga el deseo, al final va a querer QUEMAR SUS GALONES O SU PUESTO al no tener fundamentos para sacar cara por un funcionario o por un empleado
que registra probada mente una mala conducta habitual en el trato al publico, pues si su jefe inmediato superior no hace caso, se debe perseverar y se sigue escalando en la pirámide de mando hasta lograr una respuesta efectiva y cuando esta llega puede rodar mas de una cabeza. saludos.
Cita de: viajero2008 en 17 de Febrero de 2012, 10:25:24 AM
Si algo les puedo asegurar es que ningún Jefe, por mas que tenga el deseo, al final va a querer QUEMAR SUS GALONES O SU PUESTO al no tener fundamentos para sacar cara por un funcionario o por un empleado que registra probada mente una mala conducta habitual en el trato al publico, pues si su jefe inmediato superior no hace caso, se debe perseverar y se sigue escalando en la pirámide de mando hasta lograr una respuesta efectiva y cuando esta llega puede rodar mas de una cabeza. saludos.
Totalmente de acuerdo contigo Viajero pero que pasa si las ordenes vienen de un superior? Por lo que estamos viendo, PARECIERA que las instrucciones impartidas desde ARRIBA son hacerle la vida dificil a los civiles que van a solicitar o renovar una licencia de armas.... Y estan usando toda clase de argumentos (vulneracion de sistemas, exceso de gente en el local segun Defensa Civil, reduccion de personal, etc) para logra su objetivo.... Indudablemente, si el ciudadano EXIGE el Libro de Reclamaciones como es su DERECHO las cosas "cambian" un poco pero casi inmediatamente (es decir, la siguiente "victima") recibe el mismo maltrato.
Creo que es momento de que se le haga una denuncia formal a las cabezas de la DICSCAMEC por ABUSO DE AUTORIDAD e INCUMPLIMIENTO DEL TUPA (previa confirmacion y verificacion de las denuncias que vemos dia a dia en estos foros) para que sean sancionados y castigados donde mas les duele....EL BOLSILLO !!!!!
Amigos foristas, inscribanse en APPLAF si no lo han hecho todavia y si han sido victimas de algun abuso o maltrato por parte de alguna persona o funcionario de la DICSCAMEC hagn su denuncia bien sustentada en APPPLAF para ver como se les puede ayudar. Recuerden que UNIDOS PODEMOS TODO !!!!
Saludos,
Juan Carlos
un simple duda, ya que las palabras se las lleve el viento y si quieren una accion efectiva, deben haber PRUEBAS de esa mala conducta, no se si con el libro de reclamaciones es suficiente, la duda o consulta es si alguiene sta informado si se pueden realizar grabaciones al momento del examen? ya sea con un celular, una filmadora una grabadora, etc? y si no son legales, sirven como prueba haciendolas de manera clandestina? (nada mas facil que poner tu cel a grabar)
saludos cordiales
Ugo Mendoza
Cita de: ElMiserable en 17 de Febrero de 2012, 01:16:58 PM
un simple duda, ya que las palabras se las lleve el viento y si quieren una accion efectiva, deben haber PRUEBAS de esa mala conducta, no se si con el libro de reclamaciones es suficiente, la duda o consulta es si alguien esta informado si se pueden realizar grabaciones al momento del examen? ya sea con un celular, una filmadora una grabadora, etc? y si no son legales, sirven como prueba haciendo las de manera clandestina? (nada mas facil que poner tu cel a grabar)
saludos cordiales
Ugo Mendoza
Tengo entendido que en las dependencias exclusivamente militares y policiales que no son de ACCESO Y ATENCION AL PUBLICO, esta terminantemente prohibido ingresar cámaras fotográficas y de video, grabadores de voz, hasta USB, memorias externas y otros equivalentes; si es que no se cuenta con una previa autorización, inclusive en algunos sitios ni te permiten ingresar el celular.
PERO OJO QUE:
EN TODAS ELLAS A PARTE DE EMITIR LA PROHIBICIÓN, TAMBIÉN TIENE QUE HABERSE COLOCADO EN LA PARTE EXTERNAS DE LOS INGRESOS, DE FORMA BIEN VISIBLE, EL ANUNCIO DE ESTA PROHIBICIÓN. de ese modo si infringes la norma puedes ser sometido a investigación y luego procesado si hay pruebas de algún tipo de espionaje, infidencia etc.
En el caso de las dependencias gubernamentales no militares o policiales y QUE SON DE ATENCION AL PUBLICO al publico tales como el Dicscamec, hasta podrían colocar el anuncio pero creo que no necesariamente podría constituir delito (tal vez desacato?) sino mas bien una falta, dependiendo que es lo que tengas filmado y si la intención es denunciar la comisión de un hecho doloso o una falta en el cumplimiento de las funciones.
Seria interesante que en este sentido se pronuncie un especialista, es decir un abogado.
Lo que si te confirmo es que no esta autorizado a realizar una actividad mas allá que la del tiro en el polígono donde se toma el examen, especialmente si eres tu el que esta en la linea de tiro, osea que no vas a poder estar manipulando tu celular, si tienes cuna cámara oculta de filmación de vídeo permanente eso ya es otra cosa,no seria a simple vista notorio pero como ya dije no estoy seguro si constituye delito o no. Ojala un abogado nos pueda dar la mano aclarando esta parte. Saludos.