Saludos amigos!!!
Esto lo acabo de leer en el diario 'Correo' en la edición del día de ayer Jueves 11 de Diciembre, no sé realmente si habrá salido publicado en otro diario de Lima pero me dejó bastante pensativo, preocupado diría yo, si es que estamos nosotros pasando esta situación.
DOS HERIDOS EN ASALTO A MICROBUS EN EL RÍMAC
¡El colmo! Delincuentes armados abordaron un microbús y encañonaron a 19 pasajeros en el Rímac. Cuando dos de estos últimos opusieron resistencia al atraco, fueron atacados a balazos.
Los heridos fueron llevados a un hospital cercano, mientras que los maleantes fugaron con el botín.
Creo que tendríamos que ponernos a pensar seriamente si es que ese fuera nuestro caso: El estar en un transporte público, con nuestra respectiva arma y somos asaltados.
Qué tendríamos que hacer?
- Dejarnos robar?
- Repeler el asalto?
- Disparar al que atacó a los 2 pasajeros?
- No hacer nada porque no me han atacado directamente?
Quizás este post sirva para despejar las dudas, sobre si usar o no usar el arma ya que estamos rodeados de mucha gente inocente (los pasajeros), etc. Ojalá que el post sirva como punto de debate y de muchas participaciones.
Gracias y hasta la próxima... :)
Compadre te dire te dire que mis paisanos choros son MSC en artes delictivas, aca eso es de lo mas comun.
Particularmente evito al maximo usar microbuses(el un unico que uso es el que tomo para ir a mi universidad y porque no me queda de otra), del resto prefiero el metro.
Como prevencion procuro detallar a los pasajeros al subir y a los que lo hacen despues que yo, trato en lo posible de sentarme en el fondo del autobus y detras de un asiento y full pendiente de mi entorno y si entran 2 hombres juntos y uno se ubica al fondo y otro en la puerta la cosa pinta fea.
Aclaro que esto no es determinante ni santo remedio, porque tacticamente las probabilidades juegan en nuestra contra, pero no voy a esperar a que me requisen para que luego me disparen, porque en este caso la mejor defensa es el ataque.
Aca han matado a mas de un policia tratando de repeler un atraco, pero prefiero matar a un choro aun a costo de mi vida a que ellos lo hagan cuando me requisen.
Hay quienes dicen que no portan su arma cuando usan transporte publico cosa con lo que difiero de frente porque estan expuestos sino dentro del microbus en la calle cuando se bajen.
saludos
En estos planteamientos que suelen hacerse una y otra vez, con el "síndrome de la cola del perro" (je, je, je, acabo de darle ese termino) le damos una y otra vez la vuelta y otra y otra, y nunca se puede definir nada en concreto al final, y ocasionalmente alguien "logra aparentemente encontrar una relativa salida" (es como cuando el can logra morder su cola...¿Y que sucede después?..pues "No sabe que hacer" y un tanto sorprendido lo vuelve a soltar, y empieza de nuevo a girar y girar tras su cola).
Algo así me parece ver metafóricamente hablando sobre estos tipos de temas en escenarios posibles o en espacios confinados con personas inocentes alrededor, que te impedirían actuar libremente, y donde si tus disparos no ocasionaran daños colaterales muy lamentables, lo mas probable que si lo serian los del o los agresores.
Siempre que me hacían preguntas los Psicólogos (oralmente en entrevistas) lustros atrás, en el siglo pasado en los test para ser calificados para obtener licencia para las armas, (hoy es diferente) durante varios años estuvieron haciéndome la misma pregunta año tras año (en esas épocas eran exámenes anuales) en cada oportunidad les contestaba casi exactamente la misma respuestas:
Psicólogo/a: ¿que haría si usted, si supuestamente usted esta caminando solo en una oscura calle desierta y se encuentra con cuatro sujetos y lo quieren asaltar, y usted porta su arma?
Yo: Honestamente no tengo respuesta para ese supuesto caso, ya que no tengo la menor idea cual seria mi estado emocional en ese preciso momento, no tengo la menor idea cual seria mi reacción ante tal eventualidad.
Psicólogo/a: (Insiste) Pero si ellos están armados y pretenden asaltarlo, ¿usted que haría?
Yo: Disculpe si le diera una respuesta que yo sacaría mi arma y repelería a tiros, sea al aire o contra el o los sujetos agresores, estaría especulando, y no puedo decir eso, ya que no tengo la menor idea que haría en esa situación, estaría mintiendo si le digo lo primero.
Psicólogo/a: (Casi perdiendo la paciencia) Pero, usted tiene que darme una respuesta cual fuera a mi pregunta Sr. Manuel.
Yo: Lo siento, No puedo hacer eso, seria estar especulando, o diciendo algo que no es cierto para nada, ya que la única manera de darle una respuesta concreta y real, es después que haya sucedido realmente, vuelva yo aquí (si aún estoy posibilitado de hacerlo) y contarle en primera persona lo que hice, o como reaccione, decirle cualquier cosa en este momento, me seria fácil para salir del paso como usted desea, pero no puedo hacer eso, ni me puede usted obligar a darle una respuesta cual fuera, pues no tengo capacidad de predecir lo que haría en un futuro evento.
Esto lo realice (exámenes) mas de 15 o 16 años años consecutivos, y siempre fue igual, casi como un "DEJA VU"...y siempre terminaba con la o los Psicólogos muy, pero muy enfadado....firmando muy disgustados mi aprobación del test.
Jamás pudieron hacerme contestar en forma diferente o de acuerdo a como ellos quisieron (parece) yo les diera una respuesta, pues nunca hubiera podido...aun hoy en día darles una respuesta diferente.....no solo por ser coherente con mi concepto únicamente, si no porque realmente NO se que "haría" en un determinado caso así.
Tendría que vivirlo y si sobrevivo o me libro de esa situación, se los cuento, palabra por palabra.
¿Honestamente, ustedes tienen una respuesta concreta y definitivamente diferente a la mía..para esa pregunta o para la de este post?
Casi la totalidad de personas que han tenido una situación de defensa con las que ha hablado, coinciden en los siguientes conceptos.
- Uno cree que está preparado para esto, pero no, no lo está.
- Todo lo que planee previamente para una situación como esta o no me lo acordé, o no pude o simplemente lo cambié sobre la marcha.
- Me pasé la vida en alerta y las cosas sucedieron cuando mas relajado estaba.
- Usé el arma como había entrenado, pero no fuí conciente de ello hasta que pasó todo.
- Si me vuleven el tiempo a un segundo antes y me dan una segunda opción de salir vivo (aparte de liarme a tiros) la elijo sin dudar.
Espero que les sirva.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Amigos, mi humilde opinion concuerda con Chakal. Es muy comun que ante estos casos lo primero que aflora es la pelicula que vimos y se nos quedo en el subconsciente, creernos un Clint eastwood o llanero solitario y pensar que vamos a poder desenfundar, apuntar y cual Robocop en accion salir sin un rasguño. La verdad es que ... uno no sabe. A mi particularmente me han asaltado dos veces con arma de fuego antes de comprar mis fierros, lo que si te puedo decir es que tan nervioso como uno se ponen ellos. en ambas oportunidades se me dio por negociar y evite la perdida de mis pertenencias a expensas de un reloj en cada oportunidad.
Que observe en ambas situaciones...
La primera, un asaltante que me quito los documentos cuando se subia al enatru pagando por la puerta delantera... fue un tira y afloja en el cual lo que mas miedo me dio fue el ver como temblaba la mano del asaltante mientras a mi me temblaban las piernas. luego de hacerla larga y entregarle el reloj tras haberme devuelto mis documento, el y su complice que estaba metros mas adelante se subieron al primer bus que paso y yo ... solo queria llegar a casa
La segunda, comiendo en una panaderia con un amigo entraron los destructores y aprovecharon de asaltar a todos, a la panaderia y a una repartidora de gaseosas que estaba haciendo su entrega. Que vi antes... un sujeto rastrillando su arma... que se me vino en mente... que bueno que salgan armados, hoy que asaltan a los repartidores y los balean... ya se imaginan cuando nos apuntan y nos ordenan tirarnos al suelo. Que mas pude ver, habia un sujeto con pinta de intelectual que los dirigia y cuando toco rebuscarme le pedique me dejara la calculadora y dejaron de revisarme, solo me pidio el reloj.
Que haria hoyu en dia... no se, quiza saque el aram o quiza la vuelva a negociar o quiza piense en mi familia, en mis hijos y termine escondiendo el arma en algun rincon... no se, pero ganas no me faltarian de meter un par de tiros... pero en el momento solo Dios sabe lo que vamos hacer y cual sera el resultado.
En cuanto a que es legal... en eso necesitamos la ayuda de un abogado que nos de una catedra y que nos asista cuando lo vayamos a requerir.
Seria genial TDP.. asistencia legal!!!
Un abrazo a todos y espero haber aportado algo
Esa es una situación complicadísima (como casi todas en la defensa personal) y depende de un sinnúmero de factores que tendríamos que tomar en consideración, aún cuando no exista el tiempo suficiente para hacerlo.
Si se suben dos delincuentes armados con cuchillos? Con armas de fuego? Con palos?? Todo cambia aunque sea un poco... ¿El bus está lleno? Somos sólo 6 pasajeros y ninguno detrás de los asaltantes?
Ahora bien : 1 bus, 19 pasajeros... dificil, muy dificil... ojalá Dios nunca me ponga en ese tipo de situaciones..
Tienen razon es una situacion muy dificil para la defensa y ojala nunca me pase.
slds
Reafirmo que ""Aclaro que esto no es determinante ni santo remedio, porque tacticamente las probabilidades juegan en nuestra contra, pero no voy a esperar a que me requisen para que luego me disparen, porque en este caso la mejor defensa es el ataque.
Aca han matado a mas de un policia tratando de repeler un atraco, pero prefiero matar a un choro aun a costo de mi vida a que ellos lo hagan cuando me requisen.
Hay quienes dicen que no portan su arma cuando usan transporte publico cosa con lo que difiero de frente porque estan expuestos sino dentro del microbus en la calle cuando se bajen"".
El afirmar que "ojala no nos pase nunca" en psicologia se le conoce como el mecansimo de defensa de la negacion, pienso que uno debe prepararse para lo peor tanto fisica como tacticamente, o por que creen que:
-En los entrenamientos de armas blancas se enfatiza el hecho de que tenemos que mentalizarnos en que podemos salir heridos, no es lo mismo alguien que se entrene asi a otro que cuando lo corten se desmaye porque no pensaba en sangrar...me explico?
-Los cursos tacticos no se limitan a rellenar de huecos los blancos sino que los ponen en movimiento, utilizan el air soft , resolucion de trabas etc
Al compañero que solo le quitaron el reloj y pudo negociar con los choros que agradezca a Dios porque le tocaron unos choros fresita, aca lo veo casi imposible que pueda hacer esa gracia.
Hermanos lo que trato de explicar es que no se trata de negar nuestra cruda realidad, obviamente uno no quiere que le pase pero eso no depende de nosotros. O veanlo de esta forma, estan en un microbus con su respectiva arma y de pronto se montan 2 choros empistolados, ustedes creen que se van a poner a negociar, rezar para que no los requisen, o mentalizarse que eso no esta pasando?...en estos casos lo mejor seria no andar armado y aclaro que me parece una decision personal y gozara de todo mi respeto.
Porque eso pasa en segundos y hay que actuar por instinto y eso depende de un buen entrenamiento tanto psicologico como tactico.
Y reitero que la probabilidades de salir airosos estan en nuestra contra pero que prefieren?
Opcion a:Morir con las botas puestas tratando de defenderse y abatir a los choros.
Opcion b:Morir arrodillado pidiendo clemencia porque se quedaron pensando que hacer y en ese lapso de tiempo los choros te requisaron y te encontraron tu arma.
saludos
Concuerdo que es una situación muy dificil de decidir que se haria :-\ :-\, ya que cada uno de nosotros tenemos diferentes formas de reaccionar ante una situación de ésta clase( los que tenemos conocimiento de defensa personal), pero en lo que coinsidimos todos, es que nunca podremos decir a ciencia cierta que hariamos en dicha circunstancia...
Entiendo a Glock 17 ,
como podrias negociar cuando los ladrones te encuentren
el arma , y rogar que no te disparen ?
El portar un arma tiene sus ventajas sobre las que no las portan,
y es que te pueden salvar en muchos casos la vida .Pero tambien
tiene su desventaja , que no se puede NEGOCIAR portando un arma .
Osea , o te escapas o peleas , no hay otra creo .
es mi humilde opinion
saludos
estoy deacuerdo coa jerry, la verdad que delincuentes que asaltan un bus normalmente son tipos que se encuentran drogados, desesperados y euforicos que no tendrian miramientos en quitarte la vida solo por encontrarte armado. es dificil predecir una reaccion en estas circunstancias. pero creo que la frialdad y la certeza de darle un tiro directo al agresor seria una buena opcion.
lo que deberiamos saber que tanto derecho tenemos nosotros de exponer a los demas pasajeros. ese es un riesgo muy elevado.
concuerdo con la opinion de que nunca se puede predecir la reaccion que tendremos en ese momento, pero de algo si estoy seguro y comparto la idea de fox , que si en ese momento decidimos hacer frente al delincuente, debemos estar debidamente entrenados para disminuir al minimo el riesgo de dañar a personas inocentes. Sino entrenamos ,seria una tremenda irresponsabilidad sacar el arma de su funda ..... no creen??????
Este es un tema para nunca acabar de debatir, pero se me acaba de venir a la mente una frase que me parece le pertenece a CZ99 C-Z99, o a Lord Chacal, disculpen no lo recuerdo bien: "El mejor enfrentamiento es el aquel que se evita o no se dá".
Si estamos en un transporte publico y algo nos parece raro o amenazante, mejor acercarnos a la salida y estar listos para abandonar el transporte o de una vez abandonarlo antes de que empiece el barullo, mejor gstar el importe de un pasaje para evitar perdids mayores, pero si no hemos estado pendientes de lo que pasa alrededor nuestro hay que tener mucho cuidado con lo que vamos a hacer, recuerden que un transporte publico tiene una ruta y paraderos consecutivos predecibles, hay que considerar que uno o dos delincuentes pueden subir individualmente algunos paraderos antes y mimetizarse con los demas pasajeros y en otro paradero pueden subir los maleantes de alto perfil que roban y luego se retirar y un o dos praderos mas alla se retira el o los delincuentes delincuentes durmientes, pero si algo sale mal en el proceso el durmiente se activa para respaldar a los criminales aprovechando el factor sorpresa, asi que antentos con esta posibilidad y mucha precaución. saludos
Coincido plenamente contigo compadre, por eso dije que las probabilidades de exito juegan en nuestra contra y ya llegado ese momento critico solo nos queda jugarnosla porque no nos queda otra y son ellos o nosotros.
saludos
Hola muchachos permitan mi humilde participacion de este tema aunque aun no soy usuario de un arma de fuego ya que deje en stand by la compra de la misma;se habla de que hacer en el momento o como reaccionar en una situacion como lo es por ejemplo el asalto en un bus y nos preguntamos como reaccionar,hablamos de evitar una situacion a toda costa que me parece es lo mejor...pero si las cosas se dan y la situacion lo amerita el tener que desenfundar el arma ya sea por la adrenalina que se siente por no decir el miedo y en el caso de ser un usuario que practica por lo menos tiro en un poligono 2 veces al mes y esta conciente de la punteria que tendria y la posibilidad de disparar al o los asaltantes y agarrarlos por sorpresa sin causar daños a terceros me pregunto ya que acabo de leer muchas respuestas y citando al mismo sensei chacal el mismo no sabria como reaccionaria ante una situacion sin antes no haber vivido alguna??que harian uds?? al disparar lo harian para neutralizarlo mas no matarlo o simplemente matarlo??? estan en la capacidad de ver a otra persona o ser humano en fraccion de segundos como le aciertan los tiros y se desangra o verlo morir a unos metros de nosotros??como se reacciona ante esa situacion?estamos preparados para ver sangre por montones o ver agonizando a otra persona??se puede ser un buen tirador un experto en el manejo del arma en uso pero se tiene los nervios o la capacidad de afrontar una situacion como la que describo??y eso solo es en el momento de la reaccion lo que se viene despues ni imaginarselo solo conseguir un buen abogado creo que pueda defenderte porque asi como es la justicia en el peru creo que si no tienes un buen abogado y dinero te comes un mal pero muuuuuuy mal rato sin contar las represalias de los amigos de los mismos delincuentes o de la familia.
Compadre parafraseando a Gabe Suarez...de la carcel y la ruina se salen...del hueco no.
saludos
Tienes razon glock 17 FOXHUNTER a lo que yo me referia en si es que si estamos preparados para afrontar tal situacion no el de disparar a alguien en defensa propia si no al ver el siguiente cuadro que sigue como el ver desangrarse o morir a otra persona a eso me referia y como dices al final amigo FOXHUNTER evitar tal situacion y que nunca suceda en la vida de nadie y mucho menos en la de algun compañero del foro.
Citaral disparar lo harian para neutralizarlo mas no matarlo o simplemente matarlo??? estan en la capacidad de ver a otra persona o ser humano en fraccion de segundos como le aciertan los tiros y se desangra o verlo morir a unos metros de nosotros??
Dividamos tu pregunta, para hacer más clara mi humilde Opinión:
1.- simplemente matarlo???
No, simplemente defender mi vida, integridad fisica y bienes jurídicos.
2.- ¿Neutralizarlo mas no matarlo?
Personalmente, si temo por mi vida o integridad física, quiero DETENERLO, tanto al agresor como a su agresión ilegítima. Lamentablemente, la unica forma de detenerlo
instantaneamente es poniendole balas en el cerebro o en la parte superior de la columna vertebral. Balas potentes y bien puestas. Lamentablemente, no soy un excelentísimo tirador que pueda atinarle a un blanco tan pequeño (y menos con una sola mano, sudando de los nervios, temblando y con la adrenalina a mil. Por eso he tomado la decisión que , de encontrarme en esa situación, voy a disparar hasta que la amenaza deje de serlo. Si eso significa que el atacante fallece, que pena. Si deja de ser una amenaza - sale corriendo, se desmaya, etc- bien también.
3.-¿estan en la capacidad de ver a otra persona o ser humano en fraccion de segundos como le aciertan los tiros y se desangra o verlo morir a unos metros de nosotros??
Lo dudo. Como bien diría el Sensei Chacal, sólo voy a saberlo en el momento de vivirlo. Por lo que ayude, ya deciidí que prefiero ver la sangre del atacante desparramada antes que la mía o la de mis seres queridos.
Aclarando algunos puntos, no digo que se pueda negociar en estas situacione, solo conte dos experiencias que fueron reales y me permitieron salir bien librado en siutuaciones que no tenia arma alguna conmigo. Obvio, que con un arma esto cambia pues es un botin mayor para cualquier delincuente y por el cual estan sdispuestos a matar.
Coincido con JulioMPC, la principal desventaja entre un policia y un delincuente es la falta de la frialdad necesaria para poder tirar a matar. Un delincuente te disparara a matar siempre que pueda, un policia o una persona normal intentara negociar una rendicion o conseguir su fuga.
Como dice Chakal, nadie sabe como reaccionara, yo solo se como reaccione en dos oportunidades y aun no sabre como reaccionare la siguiente vez que este ya con mi GLOCK.
Lo que si se es que si me encuentro en dicha situacion tendre muchas variables en la cabeza y solo tendre segundos para tomar una decision... la cual hasta el momento no se cual sera.
Podria matar a un ser humano viendolo a los ojos y a una distancia tan cercana????
Una vez me conto un policia que en un tiroteo, un policia al ser salpicado por la sangre del delincuente, se quedo estatico y no siguio con operativo. Sabemos como reaccionariamos en ese caso?????
Algunos contaban que a ciertos militares les hacian criar una mascota que luego, antes de graduarse tenian que matar cuchillo en mano. Sera cierto???? Tendriamos la suficiente sangre fria para hacerlo???
Recordemos que muchas veces policias y militares caen abatidos en enfrentamientos con delincuentes pues ellos tienen la ventaja, estan drogados y para remate, como dicen, siempre tienen un durmiente que sale de la nada en apoyo a sus compinches...
Mil vueltas, mil posiciones pero al final el desenlace es algo que nadie sabra y quiza terminemos con una reaccion tan diferente a la esperada.
Creo que quienes mas de cerca hemos visto una muerte somos los bomberos, los doctores, enfermeros, policias y delincuentes; la diferencia es que solo los delincuentes estaban drogados al momento de hacerlo y todos los demas ... no lo ocasionaron y aun asi fue dificil.
Alguna vez han visto morir a alguien??????
Si. Todas las personas que he visto morir de manera violenta han sido en un hospital público general (no diré cual por respeto), ninguna en la calle, aunque a veces han traído personas que ya habían fallecido al momento de llegar al hospital.
Te cuento dos casos: uno, herido por arma blanca en el tórax, cinco lesiones dos de ellas a nivel precordial, el paciente llega sudoroso, pálido, taquicárdico, con tendencia al sueño y por momentos agresivo (por su aspecto, tatuajes y cicatrices "parecía" ser miembro de una banda delictiva, por decir lo menos), a la auscultación no se escuchaban bien los ruidos cardiacos y de repente hace paro, se le intenta reanimar pero fallece, desde que entró a emergencia hasta ese momento pasaron alrededor de 4 minutos, posteriormente me enteré que en la autopsia encontraron dos lesiones perforantes en aurícula derecha y ventrículo izquierdo (cavidades cardiacas) de tal modo que sus lesiones eran de necesidad mortal.
Otro, lesión por arma de fuego en la pierna derecha y en la cabeza (región occipital), llega traído por bomberos, por su aspecto también "parecía" miembro de alguna banda, llega vomitando, agresivo, gritando y amenazando al personal de salud, sangrando por la cabeza, desde que llegó se notaba la lesión en la pierna pero al inmovilizarlo entre varias personas y examinarlo se le detecta la lesión en la cabeza motivo por el que pasa a trauma shock, en el camino pierde la conciencia y convulsiona, se le intuba y entra a respirador, se le realiza tomografía y se evidencia un compromiso encefálico masivo con esquirlas óseas, glasgow 3, reflejos troncales ausentes motivo por el que se descarta la opción neuroquirúrgica y fallece a las 6 horas de llegado al hospita.
Luego me enteré que el tipo había estado caminando con su pareja y fue insultado por un tercero, reaccionó golpeándolo y el tercero le disparó en la pierna, lo que lejos de calmarlo o detenerlo lo impulsó a seguir atacando al agresor por lo cual este le disparó en la cabeza (esta conducta merece comentario aparte, no creen?).
Hay algo que es constante en las emergencias de los diversos hospitales generales públicos de Lima y Callao, que "generalmente" los pacientes afectados por trauma PAF o arma blanca, llegan de manera agresiva, amenazan e insultan al personal y llegan acompañados de "amigos" quienes en algunos casos portan armas de fuego (lo he visto con mis propios ojos, nadie me lo ha contado) y amenazan al personal de salud y a los vigilantes (que no andan armados) e inclusive al veintiúnico policía de turno en la emergencia; y exigen atención inmediata bajo amenaza. En un caso inclusive, le rompieron la nariz al médico que los atendió y al jefe de la guardia (también lo he visto, nadie me lo ha contado).
Pero vale, este tema es motivo de otros post. Saludos cordiales a todos.
Cita de: Kike96 en 16 de Diciembre de 2008, 12:32:36 PM
Aclarando algunos puntos, no digo que se pueda negociar en estas situacione, solo conte dos experiencias que fueron reales y me permitieron salir bien librado en siutuaciones que no tenia arma alguna conmigo. Obvio, que con un arma esto cambia pues es un botin mayor para cualquier delincuente y por el cual estan sdispuestos a matar.
Coincido con JulioMPC, la principal desventaja entre un policia y un delincuente es la falta de la frialdad necesaria para poder tirar a matar. Un delincuente te disparara a matar siempre que pueda, un policia o una persona normal intentara negociar una rendicion o conseguir su fuga.
Como dice Chakal, nadie sabe como reaccionara, yo solo se como reaccione en dos oportunidades y aun no sabre como reaccionare la siguiente vez que este ya con mi GLOCK.
Lo que si se es que si me encuentro en dicha situacion tendre muchas variables en la cabeza y solo tendre segundos para tomar una decision... la cual hasta el momento no se cual sera.
Podria matar a un ser humano viendolo a los ojos y a una distancia tan cercana????
Una vez me conto un policia que en un tiroteo, un policia al ser salpicado por la sangre del delincuente, se quedo estatico y no siguio con operativo. Sabemos como reaccionariamos en ese caso?????
Algunos contaban que a ciertos militares les hacian criar una mascota que luego, antes de graduarse tenian que matar cuchillo en mano. Sera cierto???? Tendriamos la suficiente sangre fria para hacerlo???
Recordemos que muchas veces policias y militares caen abatidos en enfrentamientos con delincuentes pues ellos tienen la ventaja, estan drogados y para remate, como dicen, siempre tienen un durmiente que sale de la nada en apoyo a sus compinches...
Mil vueltas, mil posiciones pero al final el desenlace es algo que nadie sabra y quiza terminemos con una reaccion tan diferente a la esperada.
Creo que quienes mas de cerca hemos visto una muerte somos los bomberos, los doctores, enfermeros, policias y delincuentes; la diferencia es que solo los delincuentes estaban drogados al momento de hacerlo y todos los demas ... no lo ocasionaron y aun asi fue dificil.
Alguna vez han visto morir a alguien??????
Pana te dire que se por un amigo que fue cadete que en la academia militar venezolana cuando hizo el curso de supervivencia los llevaron de marcha a un monte en el camino se encontraron un perro callejero, los instructores ordenaron que lo recogiesen para que los acompañase varios dias, luego les ordenaron que lo matasen con un palo y comerselo. Me dijo que la carne sabe a diablos.
saludos
Parece que el post de Desert Eagle resultó bien polémico pero no por eso, menos importante y escalofriante. La delincuencia en Lima se vuelve más audaz y muchos choros extranjeros también están haciendo de las suyas por nuestras tierras. Los colombianos trajeron a los temibles sicarios que andaban en motos en ajustes de cuentas. También de ésas cálidas tierras aparecieron los "marcas". Hace poco la policía se bajó a uno de ellos y chaparon a los demás. Los asaltos a buses interprovinciales y micros urbanos se está haciendo "popular".
Ayer lunes en El Comercio pag. A 10 en un artículo pequeño como quien dice que es algo rutinario se lee: "Asaltan y hieren a policía en micro. La noche del sábado, el suboficial de primera, Juan Quispe Sánchez (47) y 15 personas que viajaban en un micro de la ruta San Miguel - Ventanilla :o fueron asaltados por el chofer y el cobrador de la unidad cuando iban por la Av. Faucett. Quispe, a quien le despojaron de S/. 800.- y su pistola, intentó poner resistencia, pero fue baleado en la pierna. Los pasajeros fueron abandonados en Los Olivos y el suboficial está internado en el hospital de la PNP".
Estos asaltos ahora se hacen en avenidas transitadas y en rutas urbanas de alto tránsito. Para sorprenderse. :o
Respecto a que si los portadores legales de armas deberíamos estar mentalizados en ver sangre o personas moribundas productos de una balacera, creo que es casi lo mismo en que un portador legal de licencia de conducir esté mentalizado para cuando le ocurra un choque, un atropello, un robo de auto, un pinchazo de llanta o fallas de motor en plena carretera y de noche, etc. Es decir, lo deseable es que no le ocurra nunca pero todos los portadores de licencia de conducir sabemos que cualquiera de lo descrito pueda ocurrir y no por eso desmayar cuando suceda. Si manejamos un arma de fuego sabemos que cuando llegue el momento de usarla habrán consecuencias fatales y legales. De no ser así, es preferible no portar arma alguna. ::)
Completamente de acuerdo con JUANCHO, conduciendo vehiculos he tenido la oportunidad de ver accidentes de todo calibre, y aqui relato uno de ellos:
Recuerdo que en el año 82 circulaba a las 9.30 de la noche por la av Grau en los Barrios Altos, cuando de improvisto aparecio un policia muy nervioso el cual ametraladora en mano y apuntandome por la ventana del copiloto (luego comprendi su nerviosismo), me solicito "Auxilio por favor tenemos compañeros heridos, no llega la ambulancia y debemos llevarlos al hospital de policia", yo accedi a colaborar y les cuento que transporte a los dos policias el que solicitó la ayuda y uno vestido de civil con dos perforaciones a la altura del pectoral derecho, el hombre respiraba con mucha dificultad y sangraba a borbotones, con el policia subimos al herido a mi auto y lo acostamos en el asiento posterior (previo puse el protector de sol del parabrisas), el uniformado me repetia que "corra todo lo que pueda pasese no pare en los semaforos", les aseguro que yo no estaba nervioso sino mas bien me volvi un "meteoro", y el policia llego vivo a emergencias del hospital de policia al que a la voz de !policia herido! internaron rapidamente, luego de una confusion (no me dejaban salir del hospital, pensaban que estaba involucrado en el asunto), estacione mi auto en la calle... mire el asiento posterior y tuve que limpiar toda la sangre encharcada en el protector.
Esta anecdota es un ejemplo de lo que puede pasar, y puede pasar con algun familiar o amigo... entonces hay que estar preparados para todo, hasta para limpiar la sangre de extraños.
Saludos cordiales amigos.
Cita de: FOXHUNTER en 16 de Diciembre de 2008, 08:52:24 PM
Cita de: juancho en 16 de Diciembre de 2008, 03:56:32 PM
Respecto a que si los portadores legales de armas deberíamos estar mentalizados en ver sangre o personas moribundas productos de una balacera, creo que es casi lo mismo en que un portador legal de licencia de conducir esté mentalizado para cuando le ocurra un choque, un atropello, un robo de auto, un pinchazo de llanta o fallas de motor en plena carretera y de noche, etc. Es decir, lo deseable es que no le ocurra nunca pero todos los portadores de licencia de conducir sabemos que cualquiera de lo descrito pueda ocurrir y no por eso desmayar cuando suceda. Si manejamos un arma de fuego sabemos que cuando llegue el momento de usarla habrán consecuencias fatales y legales. De no ser así, es preferible no portar arma alguna. ::)
En mi opinión...TOTALMENTE DE ACUERDO....lo que no desmerece (corriéndome el riesgo de caer en redundancia), que "el mejor enfrentamiento, es el que no se da"....en las filosóficas, profundas y cavilantes palabras de Dart "Chakal" Vader
Saludos
Voy a suscribir estos dos post con puntos y comas...
Bueno, pensandolo bien la parte de:
Dart "Chakal" Vader mejor nó, que me dice traidor.... jajajajajajaja
Leerlos es un paseo en montaña rusa.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Bueno amigos es una situacion critica, la vez pasada conte lo que me sucedio en una custer cuando me venia de orrantia al callao, cerca del medio dia a la altura de faucett y donde estaba la desaparecida discoteca "pastrami" subieron cinco sujetos tipo reggetoneros ( made in av. la paz)
y el bus estaba con aproximadamente 14 personas todas sentadas , yo como siempre estaba sentado al fondo ,(lugar donde puedes dominar perfecctamante cualquier situacion que se presente), yo portaba por entonces un revolver taurus cal 38 esp. y lo tenia en mi bolso ( maletin) de lona, y los sujetos comensaron a tomar posiciones unos parados y otros sentado detras y enfrente del chofer ,al menos uno de ellos estab armado con arma de fuego y los otros con armas blancas , ademas ya habian reportado varios asaltos en esa zona con esa modalidad.
como estaba solo en el fondo del bus saque mi revolver sin que lo notasen tapandome con el asiento delante mio, uno de los chiquilos ,porque no tenia mas de 18 años abanso hacia el fondo y noto que yo llevaba en la mano un arma ...inmediatamente corrio a bajarce ,sorprendiendo a sus compinches los cuales lo siguieron sin saber porque se bajaba, en la bajada a uno de ellos se le cayo un tremendo cuchillo (esos que despachan pescado en el jiron salom en el callao), y alli nos dimos cuenta que eran asaltantes , no me hiba a quedar mas remedio que proceder , senti confianza ...pero se que tambien podria haber terminado en un desastre . pero la verdad si nos encuentran con un arma ,NOS PUEDEN MATAR , tu no sabes la reaccionde los delincuentes y es mejor no pasar por esto para averiguarlo. es mejor afrontar un tremendo juicio , a que tus familiares te metan en un nicho ..hasta la eternidad. bueno ustedes que piensan????.
Entre los temas que uno enfrenta cuando tiene alumnos que vienen a aprender tiro está el que plantea aquí EL 3 BALAS "pero la verdad si nos encuentran con un arma ,NOS PUEDEN MATAR ".
El arma es definitoria, ¿pongansé en lugar del asaltante? (no en el lugar moral, simplemente en el lugar) ves aun tipo con un arma ¿que hacés?, le disparás primero y averiguás si te iba a disparar después. El delincuente no va a esperar saber si sos un "salame" con un arma o Bat Masterson del siglo XXI, el va jugado y sabe que su vida esta en la cornisa cuando decide tomar una acción delictiva. Si sus frenos morales no actúan ante las acciones previas (armarse, asaltar, violentar) ¿por qué habrían de actuar en el momento de dispararte? El no te va a esperar a saber que tan bueno, prudente, negociador o bien entrenado estás, verá tu arma y te disparará.
En un momento les conté un incidente que tuve a pedido de uno de Uds. les voy a contar otra cara de los mismo, en aquel momento pedí la portación porque llevaba la vida de mi familia y la de mis padres en forma de auto y mercaderías, de perder eso habríamos perdido el medio de vida de ambas familias, con el paso del tiempo la situación se resuelve y yo paso a ser un divorciado que vive solo y gana un sueldo que me permite vivir sin que nada me sobre.
También por naturaleza soy confiado, camino por la calle sin mirarle la cara a nadie, no llevo encima más que un celular y una billetera que en el mejor de los casos puede tener U$S 20.- adentro. ¿Para que quiero la portación? ¿Qué estoy defendiendo? ¿Un reloj un celu y $60.- ?. Llevando mi arma voy mirando la cara de todo el mundo, si estoy en un kiosko o en una pizzería pienso "Que no venga uno a afanar, porque debo empezar a los tiros" ¿Vale la alerta amarilla de por vida Un celular, un reloj y $60.- ? o en una eventual intervención la vida de alguien por delincuente que sea.
Personalmente decidí que no, por eso no seguí portando mi arma, a pesar de que en ciertas situaciones aún la llevo y que siempre está lista y a mano en mi casa.
Ojo! No estoy diciendo que no debe portarse armas para la autodefensa, digo que uno debe valorar muy bien costos-beneficios-riesgos y una vez tomada la decisión ser consecuente con ella, llevar un arma y dudar es peor que no llevar nada.
Muchas veces me dicen "Si vos agarrás un choro lo cosés a tiros" y mi respuesta es "Si, si me deja tirar" el viene con el arma empuñada y dispuesto a todo, yo paseo por la calle sin mirarle la cara a nadie, si me sorprende no hay velocidad ni precisión o potencia que resuelva el tema a mi favor.
Cada uno es un caso particular, cada uno toma su determinación, si sos alguien de cierto dinero y corrés el riesgo que te secuestren y para que paguen el rescate les van mandando a tus familiares un dedo tras otro ¿Qué esperas para tener un arma y que sea ellos o vos?. Si tenés una familia y el riesgo es que algo mucho peor que perder unos pesos o un reloj, les pase ¿que esperás para portar un arma?.
Lo que no se debe olvidar nunca es la enorme responsabilidad que implica la decisión que adoptemos, no solo por los nuestros sino también por los terceros inocentes que puedan verse afectados por nuestras decisiones, me gustó mucho el post de "Es suficiente tu arma de defensa" que puso ElChacal a veces las alternativas pueden evitar muchos disgustos, no emplear una disparo para algo que puede resolverse con un bastonazo.
Como última reflexión, siempre digo a mis alumnos de defensa "Puedo enseñarte que hacer, como hacerlo y con qué, pero vos decidís cuando y eso no te lo puedo enseñar"
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
Desde muy niño, mi padre,me enseño, cuando se enfrenta a animales peligrosos,se trata de colocar los mejores tiros lo mas rapido posible!
y no se para de disparar hasta que la amenaza cese! Durante mi vida,
me he enfrentado ,desde ratas furiosas,hasta elefantes,tambien furiosos!
y la poca eficacia de los calibres, desde 4.5mm hasta .375 HH es patetica
salvo que se alcance un punto neural.
El enfrentamiento que yo mas temo es el de despues con los depredadores
oficiales,que te amenazan con meterte en el tanque con los patas del
finado,y su asalto es mucho mas eficaz que el de los finados!
Papa decia, un asaltante vivo, es una basura, pero muerto es BIEN caro!
Piensenlo,ENTRENEN,y sigan sus instintos.
CitarPapa decia, un asaltante vivo, es una basura, pero muerto es BIEN caro!
¿Y quién dijo que las cosas buenas de la vida son baratas? :D
Ahora sí, con toda seriedad, si me voy a defender a balazos, es porque lo más importante es proteger mi vida, integridad física, salud y las de mi familia. Caro? No! Personalmente, mi familia es más valiosa.
Cita de: FOXHUNTER en 17 de Diciembre de 2008, 05:02:13 PM
Muy cierto y equilibrado en lo que a decisiones personales concierne Don Tomate. El problema es que acá, hasta te asaltan y MATAN por S/.10.00 o S/.20.00 (US$3.00 o US$.6.00).
Como que lamentablemente no cabe el sopesar los costos-beneficios-riesgos a lo que se aluden...o mejor dicho....creo que están demás.
En la ciudad de Lima, por desgracia, ahora no necesitas llevar un ROLEX o un celular 3.5G, para ser "asaltable". Suficiente que te cruces con un maldito infeliz, drogado, angustiado y ARMADO, para que seas asaltado y despojado hasta de tus prendas de vestir....y si te resistes...balazo....
Así están las cosas por acá
..Bueno no soy necesariamente pudiente ni ostento riquezas, ni siquiera tengo un vehiculo como siempre lo tuve antes, (al menos no por ahora)..y no se me caería el mundo ni entraría en quiebra inminente porque me arrebaten un celular (me molestaría y me daría rabieta seguramente) pero tampoco lo corretearía balazos, algunas veces lo intentaron y no pudieron lograrlo, tengo ciertas habilidades "convincentes" que no es muy buen negocio tratar de asaltarme, y no necesariamente tengo que demostrarle tener armas de fuego conmigo, pues eso seria entrar en un vortice de eventos innecesarios e irreversibles, no vale la pena si la vida y mi integridad física están a salvo, y si se logran salirse con la suya lo mas probable, es que el mas magullado sea mi maltratado orgullo.
Pero la razón fundamental de que porto armas para mi defensa personal, es básicamente lo que acaba de acotar nuestro gran amigo y compañero FOXHUNTER, espero que si logro llegar "al fin de mi camino" sin novedades, creo me felicitare el no haber tenido que hacer uso de mis armas, pero si "quisieran apurar a que me vaya hacia la luz" por una miserables y baratas deportivas chinas, o mi seiko bamba, cosas que me tiene sin cuidado, espero por lo menos, saber aplicar correctamente todo lo que sea necesario para lo que siempre he pretendido estar preparado.
Algo que no desearía jamás, es que me encuentren tirado en alguna calle, como despojo humano, porque a unos miserables, les pareció apetecible darme mi "boleto anticipado"...en el peor de los casos, poniéndome en el peor de los extremos, por lo menos mas de uno de ellos, si no todos, serán cordialmente invitados a ser "mi compañía obligatoria"..y nunca acepto un NO por respuesta, jamas!
..Yo invito!
Afirmativo Sensei Chacal
De una que cada país tiene su realidad, cada ciudad ó barrio la tiene.
Además una cosa es la decisión personal y otra el derecho que nos asiste, yo puedo elegir no portar un arma, pero debo tener el derecho de hacerlo si lo considero necesario.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)